Bernerit muuttavat ”Peikkometsän” kerrostaloalueeksi – asukkaat hikeentyivät

[Mika]

Jäken keskustaan ollaan rakentamassa melkoisenlaista tornitaloa ja nostokurkia on joka puolella kuin olisi joku valtava nousukausi. Ihmettelen ketä niihin kaikkiin asuntoihin muuttaa.  Keravalla alkaa kohta sama mylläys.

Sitä sopii ihmetellä, kun kantaväestön syntyvyys on alhaisempaa kuin koskaan, ja vuosikausia kestänyt lama sen kuin jatkuu.

Ehkäpä poliittisen eliitin ja määrättyjen grynderien tiedossa on jo uusi massiivinen keharitulva. En kovin paljon ihmettelisi, vaikka tällaisesta olisi kaikessa hiljaisuudessa sovittu jossain Brysselin kabinetissa.

[junakohtaus]

Vaikuttaa kaikin puolin täysin tavalliselta rakennushankkeelta. Maanomistaja hakee kaavaa voidakseen tehdä rahaa, paikalliset vastustavat koska kerrostalot ovat kamala asia ja koko Espoo slummiutuu nyt heti.

[Sakari]

Bernerin ei kannattas vittuilla peikoille.

[sr]

Hauska näytelmä käynnissä keskellä kermaperse Kokoomusalueen ydintä Espoossa yhdestä pääkaupunkiseudun kalleimmilla pientaloalueella. Häikäilemätön kalkkuna Berener on vauhdissa täälläkin ja kusee kaikkien muroihin täysillä. 

Tyypillistä NIMBYilyä espoolaisilta. Kyse on maan nopeimmin kasvavasta asuinalueesta (pääkaupunkiseutu), mutta Espoon NIMBYt tekevät kaikkensa, ettei vaan ihmisille saataisi tehtyä sellaisia asuntoja, joihin heillä oikeasti on varaa.

Itse olin joskus kauan sitten jossain asukasillassa Espoossa, jossa kaupungin virkamies esitteli Espoon suunnitelmia kaupunkirakenteen tiivistämiselle, eli siis sille, että rakennettaisiin lisää asuntoja, joita ihmiset kipäesti kaipaavat, mutta ei, kaikki olivat kaikkea vastaan. Ei vaan minun lähelleni mitään, eikä varsinkaan sellaista, mikä voisi laskea minun asuntoni arvoa. Itseäni (myös asunnon omistajaa) tämä ihmetytti. Eikö ihmisillä ole minkäänlaista yhteisvastuun tunnetta siitä, miten kaikille saataisiin asunto, vaan kaikessa pitää vain maksimoida se, mitä minä-minä-minä saan paskat välittäen siitä, että asunnot pysyvät älyttömän kalliina.

Asunnot pääkaupunkiseudulla ovat helvetin kalliita ja ne pysyvät sellaisina niin kauan, kun tällaisten idioottien annetaan päättää asioista ja estää lisärakentamisen vain sillä perusteella, etteivät halua asuntonsa hinnan laskevan. Ja siis kaikkein typerintä tässä on siis se, että kalliit asunnot iskevät kaikkien nilkkaan. Vaikka sinulla olisi asunto, niin siinä vaiheessa, kun haluat vaihtaa sen isompaan, niin joudut maksamaan enemmän välirahaa, jos hintataso on korkea kuin jos se olisi matala. Se hetki, kun kalliista asunnosta on hyötyä, on perinnönjako, kun perijät saavat vihdoin panna lihoiksi sen kuolleen omaisen asunnon. Omana elinaikanaan ei kukaan hyödy mitään siitä, että asuntojen hinnat pysyvät jatkuvasti korkealla.

[Eino P. Keravalta]

Eihän uusia asuntoja tarvita laisinkaan kun suomalaisten määrä vähenee kaiken aikaa.

[no future]

Eihän uusia asuntoja tarvita laisinkaan kun suomalaisten määrä vähenee kaiken aikaa.

mutta väki pakkautuu Keravan etläpuolelle.

[sr]

Eihän uusia asuntoja tarvita laisinkaan kun suomalaisten määrä vähenee kaiken aikaa.

Ei pidä paikkaansa keskusteltavan Espoon osalta:"Vuoden 2015 väestönkasvu olisi 4 500 asukasta" ja "Maahanmuuton tuoma väestönlisäys on laskenut merkittävästi edellisistä vuosista ja nettosiirtolaisuus jäänee alle 1 000 asukkaan vuonna 2015, kun se on vuodesta 2011 asti ollut yli 1 500 asukasta ja vuosina 2013 - 2014 ylittänyt 1 700 asukasta." Selvästi suurin osa Espoon väestönkasvusta johtuu siis ihan muusta kuin maahanmuutosta.

[Eino P. Keravalta]

Olen varmaan tyhmä, kun en edelleenkään ymmärrä, miksi espoolaisten pitäisi kaavoittaa asuntoja ihmisille, joilla jo on asunto muualla Suomessa.

Ymmärrän tietysti, että joku haluaa tehdä bisnestä ja myydä asuntoja meren rannalta kovalla voitolla, mutta ei kai se ole mikään perusteltu syy tuhota rantamaisemia ja luontoa.

[sr]

Olen varmaan tyhmä, kun en edelleenkään ymmärrä, miksi espoolaisten pitäisi kaavoittaa asuntoja ihmisille, joilla jo on asunto muualla Suomessa.

Ymmärrän tietysti, että joku haluaa tehdä bisnestä ja myydä asuntoja meren rannalta kovalla voitolla, mutta ei kai se ole mikään perusteltu syy tuhota rantamaisemia ja luontoa.

Tietenkin kaavoitusvoiton pitää mennä Espoon kaupungin kassaan. Eli kaavoituksesta peritään niin kova hinta, että rakentajalle siihen merenrantaan talon tällääminen tuottaa hänelle ihan yhtä suuren voiton kuin mihin tahansa muualle rakentaminen. Hänellä tulee siis olla oikeus tehdä voittoa siitä, että rakentaa taloja, ei siitä, että talot sattuvat olemaan hyvällä paikalla.

Tuo ensimmäinen kysymyksesi taas kuvastaa juuri sitä espoolaisten luonteenlaatua. Kun MINÄ olen onnistunut hankkimaan asunnon Espoosta, niin paskat väliä muista ihmisistä. Kiitos esimerkistä. Suurin osa nykyespoolaisista on käsittääkseni muualla syntyneitä.

[VeePee]

Ei pidä paikkaansa keskusteltavan Espoon osalta:"Vuoden 2015 väestönkasvu olisi 4 500 asukasta" ja "Maahanmuuton tuoma väestönlisäys on laskenut merkittävästi edellisistä vuosista ja nettosiirtolaisuus jäänee alle 1 000 asukkaan vuonna 2015, kun se on vuodesta 2011 asti ollut yli 1 500 asukasta ja vuosina 2013 - 2014 ylittänyt 1 700 asukasta." Selvästi suurin osa Espoon väestönkasvusta johtuu siis ihan muusta kuin maahanmuutosta.

Mitenkähän tuossakin "maahanmuutto" on määritelty? Jos elintasopakoilee ensin VOKkiin, sieltä kuntapaikkaan vaikkapa Forssaan ja Forssasta muuttaa Espooseen, niin onko kyseessä maahanmuuton tuoma väestönlisäys vai Suomen sisäinen muuttoliike? Ja joidenkin maahanmuuttajaryhmien silmittömän sikiämisen tulokset eivät varmaankaan kuulu kategoriaan "maahanmuuton tuoma väestönlisäys" vaan ovat ihan tavanomaista syntyvyyttä?

Nykyään kun mitä tahansa uutista tai viranomaisen tekstiä lukee, niin on pakko epäillä sumutusta ja kusetusta.

[Siili]

Tuo ensimmäinen kysymyksesi taas kuvastaa juuri sitä espoolaisten luonteenlaatua. Kun MINÄ olen onnistunut hankkimaan asunnon Espoosta, niin paskat väliä muista ihmisistä.

Kysymys ei taida tässä Laurinlahden keississä olla se, että naapurit haluaisivat estää rakentamisen, vaan että he eivät halua kaavamuutosta, joka mahdollistaisi kerrostalojen rakentamisen alueelle, joka vanhan kaavan mukaan on varattu pien- ja rivitaloille:

http://espoo04.hosting.documenta.fi/kokous/2016365712-16-9.PDF

Voihan se olla, että nihkeys kaavamuutokseen johtuu pelosta, että kerrostalot toisivat alueelle enemmän väkeä kuin rivitalot (vaikka rakennusoikeus on sama), ja kenties jopa sosiaalisesti alueen nykyväestöstä poikkeavaa väkeä.  Valittajat eivät kuitenkaan protestoi sitä, että alueelle yleensä rakennetaan, joten ihmettelen kovasti, miksi kuvailet heidän asennettaan lauseella "paskat muista ihmisistä".  Kuinka monta "muuta" ihmistä mielestäsi kärsii, jos alueelle rakennetaan kerrostalojen asemesta rivitaloja?     

Asemakaava on ohjannut ihmisten aikaisempaa toimintaa ja tulevaisuudensuunnitelmia.  Minusta on luonnollista, että oleellisista muutoksista tykätään kyttyrää, enkä heittäisi espoolaisten niskaan samanlaisia moraalisia tuomioita kuin sinä yllä teit.

[no future]

Todellisuudessahan tuollakaan ei kämppien hinnat tule missään vaiheessa laskemaan, joten sikäli tämä ainainen selitys arvonalenemisella on lähinnä lapsellista.

[Lalli IsoTalo]

Eihän uusia asuntoja tarvita laisinkaan kun suomalaisten määrä vähenee kaiken aikaa.

mutta väki pakkautuu Keravan etläpuolelle.

Jeps. Suurin osa meistä vihapostailee jo nyt Einon keittiön pöydän alta.

[UgriProPatria]

Vielä kun asuttavat niihin kerrostaloihin matuja, niin ovat Laurinlahden asukkaiden hermot lopullisesti riekaleina.

Mitä tästä taas opimme. Kepu pettää aina, se tekee peikoillekin kepposet.

"Kun Kepu teki kepposet ja käy tam, tam..."

[jka]

Espoo on juuri rakentanut miljardin metron jonka varrella olisi lääniä ainakin sadan vuoden kerrostalotarpeiksi. Mitä helvetin järkeä on rakentaa tällaisessa tilanteessa kerrostaloja jonnekin Soukannimen perimmäiseen nurkkaan?

Alueen asukkaat ovat täysin oikeassa. Kerrostalot sinne minne ne kuuluu ja omakotitalot sinne minne ne kuuluu.

[Chew Bacca]

Alue näyttää jo nyt tiheään rakennetulta.

Kai siellä nyt saisi joku kaistale metsääkin olla ihmisten virkistykseksi?

Suomi on sitäpaitsi suuri maa pinta-alansa puolesta. Ei kaikkien tarvitse asua Espoossa tai Helsingissä.

Olisiko ollut Raid-sarjassa tjsp jossa joku totesi että "monet ongelmat johtuvat siitä että on ihmisiä jotka haluavat asua meren rannalla." Eli kohtuullinen ajomatka Hellsingin keskustasta paikka jossa kävelymatka omalle venepaikalle on joillekin ihmisoikeus, muut (=maksukyvyttömät) rakentakoon savisille pelloille mallitalojaan. Niitä Uudellamaalla piisaa, kaikki hyvät ja kuivat talonpaikat kun on vallattu jo 1500-luvulla.

Eivät ulvoisi peikkometsänsä perään jos metsään olisi kaavoitettu samaa pientalomattoa. Kilvan olisivat tapelleet parhaista paikoista. Hyvillä alueilla paikalliset asukkaat ovat ekana kärkkymässä vapautuvia taloja ja tontteja.

[Franklin]

Vaikuttaa kaikin puolin täysin tavalliselta rakennushankkeelta. Maanomistaja hakee kaavaa voidakseen tehdä rahaa, paikalliset vastustavat koska kerrostalot ovat kamala asia ja koko Espoo slummiutuu nyt heti.

Juuri näin. Jokaisella pientalovaltaisella alueella asukkaat valittavat, jos alueelle kaavaillaan lisää (kerros)taloja. Asukkaita harmittaa (ymmärrettävästi), kun naapuriin tulee useammaksi vuodeksi iso työmaa pikkuisen metsän tilalle. Tuskin kukaan laurinlahtelainen pelkää alueen muuttuvan Jakomäeksi, kuten täällä jo ilakoitiin, muutaman kalliin kovan rahan kerrostalon takia. Laurinlahdessa muuten on jo kerrostalojakin.

Jos maatilkun omistaja olisi joku muu kuin Berner tästä asiasta keskusteltaisiin vain Laurinlahti-facebooksivulla (jos sellainen on olemassa) ja ehkä Länsiväylän mielipideosastolla.

[Siili]

Juuri näin. Jokaisella pientalovaltaisella alueella asukkaat valittavat, jos alueelle kaavaillaan lisää (kerros)taloja. Asukkaita harmittaa (ymmärrettävästi), kun naapuriin tulee useammaksi vuodeksi iso työmaa pikkuisen metsän tilalle.

Vakaa ja ennakoitava toimintaympäristö on kaikin puolin hyvä juttu.  Siksi kaavamuutoksia pitäisi minusta tehdä ainoastaan merkittävän yleisen edun sitä puoltaessa.  Mitä yleistä etua tässä keississä ajetaan?

[no future]

Itseäni kiinnostaa nyt lähinnä että pitääkö sitä kaavoitusta helpottaa ja rakentamisen säännöstelyä vähentää vai tiukentaa? Koska nykyiseen tilanteeseenhan kukaan ei ole tyytyväinen.

Ja tässä tosiaan gryndataan kovan rahan omistuskämppiä, perheasuntoja niille hyville veronmaksajille. Tällä hetkellä tuolla näyttäisi olevan tarjolla 1,5k € vuokrakämppiä kokonaiset 6 kpl

[jka]

Juuri näin. Jokaisella pientalovaltaisella alueella asukkaat valittavat, jos alueelle kaavaillaan lisää (kerros)taloja. Asukkaita harmittaa (ymmärrettävästi), kun naapuriin tulee useammaksi vuodeksi iso työmaa pikkuisen metsän tilalle.

Vakaa ja ennakoitava toimintaympäristö on kaikin puolin hyvä juttu.  Siksi kaavamuutoksia pitäisi minusta tehdä ainoastaan merkittävän yleisen edun sitä puoltaessa.  Mitä yleistä etua tässä keississä ajetaan?

Yleinen etu Espoossa on metron jälkeen se, että kaikki kerrostalojen rakentaminen pitää yksiselitteisesti kieltää muualle kuin metronlinjan läheisyyteen. Missään muussa ei yksinkertaisesti ole järjen hiventäkään. Edes tällä päätöksellä ei saataisi metrolinjaa täytettyä oikeilla kerrostaloilla kuin ehkä vuoteen 2100 mennessä. Kerrostaloja Soukanniemen skutsiin josta ei pääse mihinkään kuin omalla autolla on niin järjetön ajatus kuin olla ja voi juuri kun ollaan investoitu yli miljardi metroon.

[sr]

Voihan se olla, että nihkeys kaavamuutokseen johtuu pelosta, että kerrostalot toisivat alueelle enemmän väkeä kuin rivitalot (vaikka rakennusoikeus on sama), ja kenties jopa sosiaalisesti alueen nykyväestöstä poikkeavaa väkeä. 

Eli siis NIMBYilyä parhaasta päästä. Ei vaan köyhiä tänne minun naapuriini.

Valittajat eivät kuitenkaan protestoi sitä, että alueelle yleensä rakennetaan, joten ihmettelen kovasti, miksi kuvailet heidän asennettaan lauseella "paskat muista ihmisistä".  Kuinka monta "muuta" ihmistä mielestäsi kärsii, jos alueelle rakennetaan kerrostalojen asemesta rivitaloja?     

Lienee kaikille selvää, miksi jonnekin rakennettaisiin kerrostaloja pientalojen sijaan. Samaan tilaan saadaan mahdutettua enemmän asuntoja. Kärsijät ovat niitä, joilla ei ole varaa pientaloon, mutta kerrostaloasuntoon olisi. Eivät ne ihmiset tietenkään eksplisiittisesti sano, että paskat muista ihmisistä, mutta implisiittisesti tämä on se ajatusmalli.

Asemakaava on ohjannut ihmisten aikaisempaa toimintaa ja tulevaisuudensuunnitelmia.  Minusta on luonnollista, että oleellisista muutoksista tykätään kyttyrää, enkä heittäisi espoolaisten niskaan samanlaisia moraalisia tuomioita kuin sinä yllä teit.

Minusta jos muuttaa Espooseen tai yleisesti pääkaupunkiseudulle, niin olisi hyvä lähteä siitä ajatuksesta, että sinne tullaan rakentamaan lisää asuntoja ja kaupunkirakennetta tullaan tiivistämään. Jos haluaa jäädä metsän keskelle asumaan, niin sitten ei kannata pääkaupunkiseudulle lähteä.

Mitähän tulevaisuudensuunnitelmia menee sen vuoksi uusiksi, että alueelle rakennetaan lisää asuntoja? Yleensä tätä seuraa palveluiden ja liikenneyhteyksien paraneminen.

Espoon väkiluku oli 1960 n. 50 000. Nyt se on lähemmäs 300 000. Miten sinusta kaupungin olisi pitänyt kasvaa, jos kaikessa kaavoituksessa olisi otettu huomioon se, miten NIMBYilijät "tykkäävät kyttyrää", kun alueelle tulee uusia asuntoja? Etelä-Espooseen on rakenteilla metro (joka on muuten ollut rakenteilla tai vähintään suunnitteilla jo vuosikymmeniä), jota on järkevintä hyödyntää juuri siten, että sen lähialueet rakennetaan tiiviisti.

[jka]

Espoon väkiluku oli 1960 n. 50 000. Nyt se on lähemmäs 300 000. Miten sinusta kaupungin olisi pitänyt kasvaa, jos kaikessa kaavoituksessa olisi otettu huomioon se, miten NIMBYilijät "tykkäävät kyttyrää", kun alueelle tulee uusia asuntoja? Etelä-Espooseen on rakenteilla metro (joka on muuten ollut rakenteilla tai vähintään suunnitteilla jo vuosikymmeniä), jota on järkevintä hyödyntää juuri siten, että sen lähialueet rakennetaan tiiviisti.

No kun tämä on juuri se kaikista paskin tapa hyödyntää metroa kuten tuossa edellä jo vaahtosin. Tuon surkeampaan paikkaan ei voi kerrostaloja rakentaa metron kannalta. Tätä paremmillekin paikoille pitää kerrostalojen rakentamien kieltää ennekuin edes metrolinja muistuttaa etäisesti kaupunkia eikä metsää.

[-PPT-]

Hauskoja nämä tiukassa istuvat stereotypiat; Espoosta tulee mieleen rivitalossa asuva mersulla ajava insinööri kun taas Vantaasta tulee mieleen kerrostalossa asuva sosiaalipummi. Kuitenkin molempia ihmisryhmiä on molemmissa kaupungeissa.

[Chew Bacca]

Molemmissa on eniten meitä tavallisia palkansaajia jotka istuvat kylmä rinki persesilmän ympärillä odottamassa mitä suuren sipilä-saatanan hallitus heittää päällemme seuraavaksi. Mamuja? Kiinteistöveroyllätyksiä? Uusia haistapaska-säädöksiä rakentamiseen ja remontointiin? Autoilijoiden pikateloituksia kansanvihollisina? Kaikki massit on kiinnitetty asumiseen. Jos autoiluun ei ole enää varaa, seuraavaksi viedään varmasti bussiyhteydet.

Tällaisia Vantaan pientaloasukkaalta jonka kotikadulla on nähty vuoden sisään enemmän neekereitä kuin koskaan sen jälkeen kun maa nousi veden alta.

[MW]

Minä olen ei-mersulla ajava insinööri hevon kuusesta, koska noin ylipalttoonsa haluan olla rauhassa.

Too late, jo tälläkin pienellä kylällä venyskelee rikkautta ja voimavaraa, vailla sen tärkeämpää tarkoitusta kuin näyttää kurkolta ja uhkaavalta.

[Impi Waara]

Tälläkin käpykylällä, jossa suomenkielistä väestöä ei oikein hyvällä katsota, haaluilee melkoinen lössi rikastuselementtejä. Kaikenlaista pikkukeppostelua lukuunottamatta, nämä moniosaajat eivät ole saaneet aikaiseksi kuin alati kasvavaa turvattomuuden tunneta.

[MW]

Nyt on piikki auki, ja tissit täynnä mahlaa. Mitähän nuo rintaruokittavat elätit ajattelivat tehdä 20 vuoden päästä? On voinut tilanne muuttua.

Ja silti useimmat "alaikäiset" ovat paperilla alta 40...

E-> rintaruokinta

[Punaniska]

Nyt sitten nähdään sekin, miksi perneri on kepulainen eikä kokkari, vaikka se olisi ollut hänen luonnollisin valintansa. Espoon kokkareilla olisi ollut valtaa kinkkusämpylöihin ja perneriin, mutta Lipi Sipilän ei tarvitse välittää kuin Pohjois-Pohjanmaan lestoista ja hänkin taitaa olla melko vahvalla "I Want My Money"-asenteella liikkeellä.

[MW]

Täytyy sanoa, että Sipilä on ollut järkyttävän paska. Kollegana uskoin häneen edes hieman, vaikka en äänestänytkään.

[BarkAtTheMoon]

Näiden häpeämättömyydellä ei totisesti ole pienintäkään rajaa, mutta ei ole ollutkaan