Vesa Puuronen -keskusteluketju

[sr]

Kaikkialla maailmassa parhaat öljyesiintymät ovat käytännössä valtion omaisuutta. Muutenhan suuret öljy-yhtiöt tekisivät satumaisia voittoja.

Ensinnäkin suuret öljy-yhtiöt tekevät satumaisia voittoja. Googletin ja tämän mukaan maailman viiden eniten voittoa tekevän firman joukossa on kaksi

sr, kirjoitat yllä, että öljy-yhtiöt tekevät "satumaisia" voittoja. Mutta tänään väität, ettet ole puhunut "satumaisista" voitoista. Onko sinun nimimerkin takana kaksi kirjoittajaa, vai mitä tämä sekoilu on?

Tajuatko hyvä ihminen, että tuo "satumaisia" voittoja on sinun keskusteluun tuomasi termi? Näet sen ihan hyvin tuosta omasta lainauksestasikin!

Jos sinä tuot keskusteluun termejä, niin et voi sen jälkeen ryhtyä muita sättimään siitä, että he käyttävät sinun termejäsi vastauksessa sinun höpinöihisi.

Toistan vielä, minä en alun perin puhunut mistään satumaisista voitoista. Minun vastaukseni ikuturson juttuun, johon sinunkin alkuperäinen postauksesi liittynee (vaikket mitään lainausta osoittanutkaan), on luettavissa tässä. Siinä vastauksessa samoin kuin vastauksessasi sinun alkuperäiseen juttuusi käsittelen tätä kansallistamista ja ennen kaikkea sitä, miksi se ei ole toiminut ei-demokraattisissa kehitysmaissa. Jos tästä vielä haluat jatkaa, niin jatketaan. Tuosta sinun keskusteluun tuomastasi "satumaisia voittoja" -termistä jankkaamiseen minulla ei enää tämän postauksen jälkeen ole kiinnnostusta lähteä.

[Ajattelija2008]

sr, tulkitsen vastauksesi niin, että et enää pidä 6 % tai 2 % voittotasoa "satumaisena" vai mitä termiä nyt haluaisit käyttää tänään.

Minun vastaukseni nimimerkki ikuturson kommenttiin oli se, että rikkaat öljy- ja mineraaliesiintymät ovat kaikkialla maailmassa valtioiden kontrollissa, joten ei niitä voi kansallistaa, koska ne on jo kansallistettu. Huonoja esiintymiä on yksityisten hallussa, mm. Suomen kaivoksista pääosa. Jos joku ottaa riskin ja investoi heikon malmion hyödyntämiseen, niin toimivassa kapitalistisessa järjestelmässä pitää olla mahdollisuus tehdä myös voittoa investoinnilla. Talvivaara on surullisenkuuluisa esimerkki tappion tekemisestä.

[DuPont]

Selvennetään nyt vielä kantaani. Minä en epäile lainkaan, että jos muslimimaahanmuutto jatkuisi hyvin voimakkaana Suomeen, niin todellakin ennen pitkää muslimeista tulisi maassa enemmistö. Tämähän on puhdasta matematiikkaa. Se, mihin kritiikissäni puutuin, oli se, että muslimien tällä hetkellä kantaväestöä korkeammista hedelmällisyysluvuista päätellään, että a) korkeat hedelmällisyysluvut johtuvat uskonnosta ja b) tämän vuoksi ne tulevat pysymään aina korkealla ja c) tästä seuraa vääjäämättä Suomen muuttumiseksi muslimienemmistöiseksi. Tällaisten kauhukuvien maalaaminen vertautuu aika hyvin siihen, miten USA:ssa aikoinaan nähtiin katolaisten (esim. irlantilaiset, saksalaiset ja italialaiset) maahanmuutto. Heidänkin syntyvyys oli maassa ennestään asuvia protestantteja korkeampi, mistä projisoitiin, että katoliset kaappaavat vallan USA:ssa ja tätä kehitystä vastaan syntyi ns. Know Nothing -puolue.

Fiksua politiikkaa on pyrkiä estämään ongelmia ennakolta, kuten me voisimme tehdä. Meillä on julistettu suvakkien puoleltakin sitä, että Suomi ottaa oppia, eikä ajaudu samankaltaisiin tilanteisiin, missä Ruotsi ja länsi-Eurooppa on. Eikö nyt ole se aika ottaa oppia? Ei tuo mamuvyöry tule laantumaan, ellemme itse sille laita stoppia, kukaan eikä mikään muu tule sitä tekemään, ellemme itse näin toimi.

[Skeptikko]

Voi myös miettiä, että pysyykö mikään ryhmä varakkaana, jos sen ryhmän jäsenet tekevät lapsia kuin liukuhihnalta... Kyse on myös holttittoman syntyvyyden aiheuttamasta köyhyydestä.

Suomessa on nyt paljon enemmän ihmisiä kuin 100 vuotta sitten, mutta silti ollaan huomattavasti varakkaampia kuin silloin. Ihmisten määrän lisääntyminen ei siis mitenkään suoraan johda köyhyyteen.

Tiettävästi lapsia ei tehty Suomessa tällä ajanjaksolla liukuhihnatahtia, mistä on merkkinä sekin, että väestönkasvu on ollut tällä ajanjaksolla paljon maltillisempaa kuin mitä se on kehitysmaissa. Vuonna 1900 Suomen väkiluku oli 2,7 miljoonaa ja 2000 se oli 5,2 miljoonaa. Somalian väkiluku oli 1950 2,3 miljoonaa, nyt (massamuutosta ulkomaille huolimatta) 11 miljoonaa ja arvion mukaan 27 miljoonaa vuonna 2050:

Väestö | Tilastokeskus
http://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
Population of Somalia 1950 - PopulationPyramid.net
https://www.populationpyramid.net/somalia/1950/
Population of Somalia 2050 - PopulationPyramid.net
https://www.populationpyramid.net/somalia/2050/

Jos käytit samaa syntyvyyttä muslimeilla ja ei-muslimeilla, niin ainoa tapa, millä voit saada aikaiseksi "islamilaisen tulevaisuuden" Suomelle, olisi se, että maahanmuutto islamilaisista maista Suomeen jatkuu keskeytymättä vuosikymmeniä.

No shit, sherlock. Maahanmuutto muslimimaista, kuten Somaliasta, on jo nyt jatkunut melkein 30 vuotta ja halukkaiden tulijoiden virta vain jatkuu. Onko sinulla joku perusteltu syy olettaa, että se ei enää jatkossa jatkuisi ja jos on, niin mikäköhän se syy mahtaa olla (Suomen sosiaaliturvajärjestelmän romahdus, jättiasteroidi Somaliaan)?

[ämpee]

Puurosen Vesa taisi käydä vain kirjaansa mainostamassa.
Täällä tuo ponnistelu taitaa valua hedelmättömään maaperään.

[Eisernes Kreuz]

Fiksua politiikkaa on pyrkiä estämään ongelmia ennakolta, kuten me voisimme tehdä. Meillä on julistettu suvakkien puoleltakin sitä, että Suomi ottaa oppia, eikä ajaudu samankaltaisiin tilanteisiin, missä Ruotsi ja länsi-Eurooppa on. Eikö nyt ole se aika ottaa oppia? Ei tuo mamuvyöry tule laantumaan, ellemme itse sille laita stoppia, kukaan eikä mikään muu tule sitä tekemään, ellemme itse näin toimi.

Jostakin syystä niinkin valtavat yhteiskunnalliset vaikutukset omaavan ilmiön kuin maahanmuuton osalta noin ei eräiden mielestä tulisi tehdä. Sen sijaan on vain toivottava parasta ja luotettava siihen, että mitään mainittavia ongelmia ei ole, eikä voikaan olla tulossa, vaikka Eurooppaan saapuisi MENA-maista jatkuvalla syötöllä miljoonia uusia siirtolaisia tämän vuosisadan kuluessa.

Ilmeisesti maailmankatsomuksellisista syistä tätä asiaa ei haluta edes ajatella sen tarkemmin, saatika vakavasti tarkastella erilaisia skenaarioita, kuten islamin vaikutuksen voimakasta kasvua länsimaisissa yhteiskunnissa. Minusta se on hirvittävän lyhytnäköistä ajattelua. Tällaisia yhteiskunnallisia muutoksia ei nimittäin olekaan ihan helppoa korjata, jos asiat alkavat toden teolla mennä pieleen. Ja näinhän on jo käymässä useissa Euroopan maissa, kuten naapurissamme Ruotsissa, jossa on todellisia ongelmia maahanmuuttajien integroitumisessa yhteiskuntaan - huolimatta ruotsalaisten valtavista ponnisteluista tuon integraation edistämiseksi.

[Skeptikko]

Ilmeisesti maailmankatsomuksellisista syistä tätä asiaa ei haluta edes ajatella sen tarkemmin, saatika vakavasti tarkastella erilaisia skenaarioita, kuten islamin vaikutuksen voimakasta kasvua länsimaisissa yhteiskunnissa. Minusta se on hirvittävän lyhytnäköistä ajattelua. Tällaisia yhteiskunnallisia muutoksia ei nimittäin olekaan ihan helppoa korjata, jos asiat alkavat toden teolla mennä pieleen. Ja näinhän on jo käymässä useissa Euroopan maissa, kuten naapurissamme Ruotsissa, jossa on todellisia ongelmia maahanmuuttajien integroitumisessa yhteiskuntaan - huolimatta ruotsalaisten valtavista ponnisteluista tuon integraation edistämiseksi.

Mantran mukaanhan nämä Ruotsin ongelmat johtuvat vain siitä, että siellä ollaan vain niin rasistisia ja fasistisia, mutta Suomessa nämä asiat osataan välttää! Tosin joka toisessa lauseessa sitten Suomi onkin rasistinen ja fasistinen takapajula, jonka pitää ottaa mallia Ruotsista ja sen edistyksellisestä ja onnistuneesta kotoutuspolitiikasta.

[ikuturso]

Rikkaiden rahojen jako köyhille ei synnytä kuin laiskuutta.

Näinkö on? Pohjoismaalaiset lienevät sitten maailman patalaiskinta sakkia, kun niissä verojen kautta harjoitettava tulontasaus on viety pisimmälle. Ja toisaalta taas suurin osa maailman kehitysmaista on pullollaan ahkeria ihmisiä, kun niissä tuloerot ovat räikeimpiä.

Tutustu käsitteeseen "kannustinloukku".

Afrikan maat voisivat vaikka aloittaa järjestäytyneen yhteiskunnan rakentamisen, jolla voisi sitten kansallistaa öljy- ja jalokiviesiintymät vaikka nyt aluksi. Sen sijaan, että otettaisiin lahjuksia öljy- ja kaivoisyhtiöiltä, voisivat nämä alkaa itse luonnonvarojensa hyödyntämisen kuten vaikka saudiarabialaiset.

Tarkoitatko, että saudit eivät ole ottaneet lahjuksia? Ja siis kehen viittaat "itse"-sanalla puhuessasi saudeista? Saud-perheestäkö, jonka taskuihin hyvin suuri osa öljyvaroista on mennyt. Saudi-Arabia on muuten hyvä esimerkki siitä, mikä sitä laiskuutta aiheuttaa. Se on ennen kaikkea rikastuminen ilman minkäänlaista omaa ponnistelua. Tästä seurauksena on se, että ne öljyrahoilla rellestävät prinssit eivät tee mitään hyödyllistä.

Niinpä. Kun ovat kansallistaneet öljyvarat, eivät tarvitse kehitysapua, vaan ajavat kullitetuilla Ferrareilla.

Tämä ketju on näköjään muodostunut yhdeksi niistä, jossa sr opettaa muita.
Tule takaisin Vesa Puuronen. Minulla on ikävä!

-i-

[sr]

Tutustu käsitteeseen "kannustinloukku".

Tiedän mitä kannustinloukku on. Se on yksi tärkeimmistä syistä, miksi kannatan perustuloa. Kyse ei siis ole siitä, että yleisesti jaetaan rikkaiden rahoja köyhille, vaan siitä, että se tehdään väärin, eli niin, että omin voimin köyhyydestä nousemisesta rangaistaan, kuten Suomen nykyinen sosiaaliturvasysteemi tekee.

Mutta kannustinloukun en usko toimivan minkäänlaisena selityksenä sille, miksei rikkaiden rahoja kannattaisi kehitysmaissa jakaa köyhille. Maailman ehkä suurin kokeilu perustulolla tehtiin Intiassa ja vielä juuri niin kuin se pitääkin, eli ihmisille annettiin rahaa ilman mitään kytköksiä tms. ja tulokset olivat loistavia. Kopioin tähän vain sen kohdan, joka koskee kannustinloukkua:

7. Contrary to the skeptics, the grants led to more labor and work (figure 2). But the story is nuanced. There was a shift from casual wage labor to more own-account (self-employed) farming and business activity, with less distress-driven out-migration. Women gained more than men.

Jokaisen maahanmuuttokriitikon kannattaisi lukea tuo boldaamani kohta.

[sr]

sr, tulkitsen vastauksesi niin, että et enää pidä 6 % tai 2 % voittotasoa "satumaisena" vai mitä termiä nyt haluaisit käyttää tänään.

Exxon Mobilen bruttovoitto (eli voitto ennen veroja) oli vuonna 2013  $57 miljardia. Sen jälkeen se on jonkin verran laskenut, johtuen kaiketi alhaisesta öljyn hinnasta. Siitä, mitä sanaa tuosta $57 miljardista kukin haluaa käyttää, on ihan sama. Sitä voi verrata vaikka siihen, että Nokian kokonaismyynti sen parhaana vuotena (2007) oli 51 miljardia euroa. Sen voitto tuona vuonna ennen veroja oli 8 miljardia euroa. Tuota $57 miljardia voi myös suhteuttaa Exxon Mobilen työvoimaan, jota on n. 80 000. Jakolasku tuottaa tuloksen, että työntekijää kohden firma teki 2013 n. $700 000 voittoa.  Ai niin, Nokialla on enemmän työntekijöitä kuin Exxon Mobilella.

Minun vastaukseni nimimerkki ikuturson kommenttiin oli se, että rikkaat öljy- ja mineraaliesiintymät ovat kaikkialla maailmassa valtioiden kontrollissa, joten ei niitä voi kansallistaa, koska ne on jo kansallistettu.

Niin, mutta tajuatko, että kansallistaminen tarkoittaa eri asioita eri maissa? Norjassa se tarkoittaa sitä, mitä me sillä ymmärrämme, eli öljyvarojen hyöty menee pääosin norjan kansan hyväksi. Kehitysmaissa se ei yleensä tarkoita tätä ja tässä touhussa monikansallisilla suuryrityksillä on sormensa pelissä. Yksi kuuluisimmista esimerkeistä on tietenkin United Fruit Guatemalassa.

Huonoja esiintymiä on yksityisten hallussa, mm. Suomen kaivoksista pääosa. Jos joku ottaa riskin ja investoi heikon malmion hyödyntämiseen, niin toimivassa kapitalistisessa järjestelmässä pitää olla mahdollisuus tehdä myös voittoa investoinnilla. Talvivaara on surullisenkuuluisa esimerkki tappion tekemisestä.

Avainsana on tuossa "toimiva kapitalistinen järjestelmä" ja juuri tämä usein puuttuu kehitysmaissa. Sen kulmakiviähän on korruptoimaton valtion sääntelyjärjestelmä ja toimiva oikeuslaitos. Jos nuo puuttuvat, niin hyvin helposti investointeja ym. tuotantoa lisäävää touhua kannattavammaksi toimintatavaksi tulee poliitikkojen voitelu niin, että kyseinen firma pääsee hyödyntämään hyviä esiintymiä alihintaan.

[Nikolas]

Maailman ehkä suurin kokeilu perustulolla tehtiin Intiassa ja vielä juuri niin kuin se pitääkin, eli ihmisille annettiin rahaa ilman mitään kytköksiä tms. ja tulokset olivat loistavia.

Tietääkseni Israelissa on käytössä ns. negatiivinen tulovero, joka on efektiivisesti sama asia kuin perustulo. Ehkä Israel on pienempänä valtiona pienempi esimerkki, mutta ajattelin silti mainita.

Muokkaus 2017-04-27 kello 13:34: Lisäsin linkin.

[Foundation]

Tietääkseni Israelissa on käytössä ns. negatiivinen tulovero, joka on efektiivisesti sama asia kuin perustulo. Ehkä Israel on pienempänä valtiona pienempi esimerkki, mutta ajattelin silti mainita.

Miksi Israel sitten on huomattavalla marginaalilla edellä muita OECD-maita:

With an average of 3 children per woman, Israel also has the highest fertility rate in the OECD by a considerable margin, and much higher than the OECD average of 1.7

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel

There was a shift from casual wage labor to more own-account (self-employed) farming and business activity, with less distress-driven out-migration. Women gained more than men.

Jokaisen maahanmuuttokriitikon kannattaisi lukea tuo boldaamani kohta.

Tuo alleviivattu on tietysti maahanmuuton ja kansainvälisen liikehdinnän kannalta se tärkein pointti.

(intransitive) To put on weight.

http://www.sanakirja.org/search.php?id=74352&l2=17

Segregaatio oli jopa suurempaa kuin Egyptissä, Kiinassa tai Intiassa. Työelämän tasa-arvo Pohjoismaissa (joillakin mittareilla tarkasteltua) onkin onkin joidenkin kehitysmaiden, kuten Angolan, Senegalin ja Bahrainin tasolla.

Johtopäätös

Sukupuolten segregaatio suomalaisilla työmarkkinoilla johtuu siitä, että tytöt ja pojat pääsevät valitsemaan ammattinsa vapaasti!

Köyhemmissä ja vähemmän kehittyneissä maissa naiset joutuvat valitsemaan ammatin, jossa on riittävät työllistymisen mahdollisuudet ja kilpailukykyinen palkka. Lopputuloksena on vähäisempi segregaatio naisten ja miesten ammattien välillä.

http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/174955-tyolaman-segregaatio-on-seuraus-mahdollisuudesta-valita

[Nikolas]

Miksi Israel sitten on huomattavalla marginaalilla edellä muita OECD-maita:

Käsittääkseni Israelissa harjoitetaan varsin nationalistista politiikkaa, mikä epäilemättä näkyy myös maan perhepolitiikassa.

[sr]

Tietääkseni Israelissa on käytössä ns. negatiivinen tulovero, joka on efektiivisesti sama asia kuin perustulo. Ehkä Israel on pienempänä valtiona pienempi esimerkki, mutta ajattelin silti mainita.

Miksi Israel sitten on huomattavalla marginaalilla edellä muita OECD-maita:

With an average of 3 children per woman, Israel also has the highest fertility rate in the OECD by a considerable margin, and much higher than the OECD average of 1.7

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel

Tietenkin lapsilukuun vaikuttaa moni muukin asia kuin vain se, millaista perustuloa saa. Perustulon vaikutuksen selvittämiseksi pitää tietenkin tehdä tutkimus yhden maan sisällä.

Israelin kohdalla mielenkiintoista on se, että lapsiluku on tullut arabeilla (pääosin muslimeja) alas, mutta on mennyt ylös juutalaisilla. Jälleen siis yksi naula siihen arkkuun, että juuri muslimius olisi jollain muotoa merkittävä tekijä pitämään lapsilukua korkealla.

There was a shift from casual wage labor to more own-account (self-employed) farming and business activity, with less distress-driven out-migration. Women gained more than men.

Jokaisen maahanmuuttokriitikon kannattaisi lukea tuo boldaamani kohta.

Tuo alleviivattu on tietysti maahanmuuton ja kansainvälisen liikehdinnän kannalta se tärkein pointti.

Onko väitteesi nyt siis se, että sillä, miten suuri ero tuloissa on miesten ja naisten välillä, on merkittävästi vaikutusta maasta lähtemisen kanssa? Onko tälle väitteelle jotain tukea faktoista?

Sukupuolten segregaatio suomalaisilla työmarkkinoilla johtuu siitä, että tytöt ja pojat pääsevät valitsemaan ammattinsa vapaasti!

Köyhemmissä ja vähemmän kehittyneissä maissa naiset joutuvat valitsemaan ammatin, jossa on riittävät työllistymisen mahdollisuudet ja kilpailukykyinen palkka. Lopputuloksena on vähäisempi segregaatio naisten ja miesten ammattien välillä.

Laasanen ei kyllä esitä tuolle johtopäätökselleen mitään perusteita. Lisäksi se, mitä segregaatiolla täsmälleen tarkoitetaan, olisi hyvä määritellä. Myös se, miten tämä liittyy tuohon perustulosta kirjoittamaani ja siitä alleviivaamaasi kohtaan, jää ainakin minulle aika lailla hämäräksi.

[Foundation]

Tietenkin lapsilukuun vaikuttaa moni muukin asia kuin vain se, millaista perustuloa saa. Perustulon vaikutuksen selvittämiseksi pitää tietenkin tehdä tutkimus yhden maan sisällä.

Laasanen ei kyllä esitä tuolle johtopäätökselleen mitään perusteita. Lisäksi se, mitä segregaatiolla täsmälleen tarkoitetaan, olisi hyvä määritellä. Myös se, miten tämä liittyy tuohon perustulosta kirjoittamaani ja siitä alleviivaamaasi kohtaan, jää ainakin minulle aika lailla hämäräksi.

Suomessahan on ihmistutkimus edelleen käynnissä:

http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_11_03_nieminen_001.jpg

Ihan selvästihän Laasasen sanat perustuvat sille, että sukupuolten väliset erot on otettava huomioon myös perustulossa, koulutustuissa ja palkkauksessa.

[Alaric]

Hompanssien suosikkitutkiskelija Vesa Puuronen puolustelee kommunismia tänään julkaistussa mielipidekirjoituksessaan.

Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen. Kommunismiaatteen peruslähtökohdat ovat ihmisten vapaus sorrosta ja riistosta, tasa-arvo, vapaus yksityisomistuksesta ja rahan vallasta. Kommunismi voi Marxin mukaan toteutua vain koko maailmassa, ei yhdessä valtiossa. Kommunistinen kansallisvaltio on siis mahdottomuus.

Siinäpä ne tärkeimmät suunnilleen.

https://www.lapinkansa.fi/lappi/kommunismi-elaa-ja-hengittaa-200131785/ (12.5.2017)

Kommunismi elää ja hengittää

"Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen."

Vesa Puuronen

Petteri Holma on pahoittanut mielensä vappuna lauletuista työväenlauluista (LK 11.5.). Hän luulee sivistävänsä lukijoita maalaamalla kommunismista ja sen kannattajista kuvan, jolla ei ole juuri yhteyttä todellisuuteen. Koska olin yksi taistolaisista, joista Holma tekee sokeita hirviöitä, haluan osaltani oikaista käsityksiä.

Toisin kuin Holma kuvittelee, kommunismi ei ole kuollut, eikä kuolekaan, kuten eivät muutkaan aatteet, jotka edes jossakin määrin vastaavat ihmisten toiveita ja tarpeita. Se, että Neuvostoliitto valtiona, konkreettisena yhteiskuntajärjestelmänä on kadonnut, ei tarkoita kommunismin kuolemaa, sillä Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen. Sitä johti kylläkin kommunistinen puolue kuten Kiinaakin nykyään, mutta yhteiskuntana se oli kaukana kommunismin ihanteista.

Holma ei ilmeisesti tunne kommunismiaatteen peruslähtökohtia, jotka ovat ihmisten vapaus sorrosta ja riistosta, tasa-arvo, vapaus yksityisomistuksesta ja rahan vallasta. Kommunismi voi aatteen tärkeimmän kehittelijän Marxin mukaan toteutua vain koko maailmassa, ei yhdessä valtiossa. Kommunistinen kansallisvaltio on siis jo tästäkin lähtökohdasta katsoen mahdottomuus.

Työväenlauluissa on monenlaisia historiallisia kerrostumia, osa niistä liittyy muun muassa Suomen työväenvallankumoukseen 1918 ja osa sitä edeltäviin tai sen jälkeisiin tapahtumiin Euroopassa ja muulla maailmassa. Osassa lauluista on sanoja, jotka voi ymmärtää, kun ne yhdistää historialliseen aikaan, joka ne on synnyttänyt.

Silti ihmiset, kuten minä, jotka laulavat noita lauluja etukenossa, eivät laula niitä sanojen kirjaimellisen merkityksen vuoksi, vaan koska ne ovat osa historiaa, jolloin ihmiset toimivat kommunisminkin ihanteiden puolesta, kuten toimivat nykyäänkin.

Taistelulaulajana olen monesti miettinyt Neuvostoliiton ja myös taistolaisajan pimeitä puolia. Jos siitä olen jotakin oppinut, niin sen, että maailma, eikä edes Neuvostoliitto ollut mustavalkoinen, kuten Holma näyttää uskovan.

[Siili]

Hompanssien suosikkitutkiskelija Vesa Puuronen puolustelee kommunismia tänään julkaistussa mielipidekirjoituksessaan.

Siis Puuronen uskoo vielä maailmanlaajuiseen kommunismiin.  Millä periaatteellisella tavalla hän eroaa Jeesuksen paluuta fanittavista hihhuleista? 

Sosiaalitieteissä kosketuksen menettäminen todellisuuteen on ilmeisesti meriitti, sen verran kummallisia kukkoja näyttää olevan niiden tunkioilla.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Vai vesa oli taistolainen? Sehän selittää. Vesalta kommentin pyytäminen "ääri"oikeistostaon siis vähän kuin kysyisi Vastarintakiikeläisiltä mielipidettä punavihreistä.

[Lalli IsoTalo]

Taas vanha virsi: kommunismi on hyvä aate, jonka huonot ihmiset pilasivat.

[Roope]

Toisin kuin Holma kuvittelee, kommunismi ei ole kuollut, eikä kuolekaan, kuten eivät muutkaan aatteet, jotka edes jossakin määrin vastaavat ihmisten toiveita ja tarpeita. Se, että Neuvostoliitto valtiona, konkreettisena yhteiskuntajärjestelmänä on kadonnut, ei tarkoita kommunismin kuolemaa, sillä Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen. Sitä johti kylläkin kommunistinen puolue kuten Kiinaakin nykyään, mutta yhteiskuntana se oli kaukana kommunismin ihanteista.

Eivät kommunismille asetetut teoreettiset tavoitteet tee aatetta yhtään sen hyväksyttävämmäksi. Vastaavasti islamistinen valtio on käytännössä uskonnon julkisuudessa lausuttujen ihanteiden vastakohta, mutta ei islamiakaan ole mielekästä arvioida sen teorian vaan todellisuuden kautta.

Silti ihmiset, kuten minä, jotka laulavat noita lauluja etukenossa, eivät laula niitä sanojen kirjaimellisen merkityksen vuoksi, vaan koska ne ovat osa historiaa, jolloin ihmiset toimivat kommunisminkin ihanteiden puolesta, kuten toimivat nykyäänkin.

Taistelulaulajana olen monesti miettinyt Neuvostoliiton ja myös taistolaisajan pimeitä puolia.

Puuronen lauloi taistelulauluja, joissa ylistettiin totalitaristisia hallintoja, ja toimi ja toimii ilmeisesti edelleenkin totalitaristisen ideaalin puolesta. Kannattaisi miettiä ankarammin.

[Roope]

Julkistustilaisuus: Nuorten yhteiskunnallinen osallistuminen ja oikeistopopulismi

24.5.2017 klo 12:30 - 15:30
Tieteiden talo (Kirkkokatu 6), sali 104

[...]

Keskiviikkona 24.5. julkistettavassa Nuorten yhteiskunnallinen osallistuminen ja oikeistopopulismi -artikkelikokoelmassa (toim. Vesa Puuronen ja Kari Saari, Nuorisotutkimusverkosto 2017) paneudutaan suomalaisnuorison yhteiskunnalliseen osallistumiseen ja erilaisiin näkemyksiin sekä kokemuksiin koskien populismia, puolueita, suvaitsevaisuutta, etnisiä vähemmistöjä ja muita ajankohtaisia yhteiskunnallisia ilmiöitä.

[...]

Ilmoittautuminen tilaisuuteen on päättynyt tarjoilun osalta, mutta klo 13 alkavaan tilaisuuteen voi tulla ilman ennakkoilmoittautumista. Kirjan esittelypuheenvuoro klo 13.00-13.30 striimataan osoitteessa https://www.youtube.com/watch?v=R1zNCowf5F0, ja se on myös jälkikäteen katsottavissa.

Nuorisotutkimusseura

– Oikeistopopulismi on osa poliittisen kentän muutosta, josta merkkeinä pidetään muun muassa Britannian brexitiä, Donald Trumpin nousua USA:n presidentiksi, Marine Le Penin menestystä Rankan presidentinvaaleissa ja meillä Suomessa perussuomalaisten menestystä kaksissa perättäisissä eduskuntavaaleissa, Nuorisotutkimusseuran tiedotteessa todetaan.

Oikeistopopulismia voisi julkaisun mukaan hillitä myös tiedon lisääminen maahanmuuttopolitiikasta sekä monikulttuurisen nuorisotyön lisääminen.

MTV: Paremmat vaikutusmahdollisuudet hillitsisivät oikeistopopulismia nuorten parissa, sanoo tutkimus 24.5.2017

Oikeistopopulismia täytyy hillitä, koska se uhkaa demokratiaa ja ihmisoikeuksien toteutumista.

[Roope]

Nuoret eivät ole poliittisesti apaattisia – suosituksia oikeistopopulismin hillitsemiseksi nuorten keskuudessa

Oikeistopopulismista on tullut Euroopassa 2000-luvulla merkittävä poliittinen voima, joka horjuttaa hallituksia ja uskoa länsimaiseen, edustukselliseen parlamentaariseen demokratiaan perustuvaan poliittiseen järjestelmään. Oikeistopopulismi on osa poliittisen kentän muutosta, josta merkkeinä pidetään muun muassa Britannian Brexitiä, Donald Trumpin nousua USA:n presidentiksi, Marine le Penin menestystä Rankan presidentinvaaleissa ja meillä Suomessa Perussuomalaisten menestystä kaksissa perättäisissä eduskuntavaaleissa (2011 ja 2015). Yhteiskuntatieteilijät, poliittiset kommentaattorit, poliitikot ja "tavallinen kansa" keskustelevat populismista yleensä ja erityisesti oikeistopopulismista, sen luonteesta, syistä ja seurauksista.

Nuorten yhteiskunnallinen osallistuminen ja oikeistopopulismi -kirja osallistuu tähän keskusteluun selventämällä oikeistopopulismin merkitystä ja sisältöä sekä myös esittämällä näkemyksiä oikeistopopulismin syistä. Kirjan toimittajien näkemys on, että populismi yleensä nousee kansalaisten pettymyksestä poliittisiin puolueisiin ja poliitikkoihin, jotka eivät ole kyenneet turvaamaan kansalaisten mielestä riittävästi heidän aineellisia tarpeitaan ja osallistumismahdollisuuksiaan. Oikeistopopulismi on noussut syntipukkiajattelun kautta. Kansalaiset syyttävät vaikeuksistaan poliitikkojen lisäksi esimerkiksi maahanmuuttajia.

Kirjan lähestymistapa on pragmaattinen: keskiössä on suomalaisnuorten ja oikeistopopulismin suhteen tarkastelu. Suomessa on yhtäältä väitetty nuorten olevan poliittisesti apaattista ja välinpitämätöntä ja toisaalta pelätty, että nuoret aktivoituvat väärällä tavalla: oikeistopopulismin tukijoiksi. Ensimmäinen väite ei pidä paikkaansa: nuorten yhteiskunnalliset vaikuttamispyrkimykset eivät näy korkeina äänestysprosentteina, mutta he eivät ole myöskään passiivisia. Perinteisen kyselytutkimuksiin perustuvan politiikan tutkimuksen ei kuitenkaan ole mahdollista tavoittaa nuorten aktiivisuuden monia muotoja yhtä laajasti kuin tässä laadullisia tutkimusmenetelmiä hyödyntävässä teoksessa. Teoksessa tarkastellaan suomalaisnuorten näkemyksiä ja kokemuksia oikeistopopulismista, puolueista, suvaitsevaisuudesta, etnisistä vähemmistöistä ja muita ajankohtaisia yhteiskunnallisia ilmiöitä.

Empiiristen lukujen perusteella teoksessa esitetään politiikkasuosituksia oikeistopopulistisen ideologian hillitsemiseksi suomalaisnuorten keskuudessa. Teos perustuu vuosina 2011–2015 toteutettuun laajaan kysely-, haastattelu- ja etnografiseen tutkimukseen, joka tehtiin Suomen lisäksi myös kolmessatoista muussa Euroopan maassa.

Kirjan politiikkasuositukset oikeistopopulismin hillitsemiseksi nuorten keskuudessa:

1. Poliitikkojen pitäisi kiinnittää enemmän huomiota nuorisolle tärkeisiin asioihin (esimerkiksi nuorisotyöttömyyteen ja opiskelumahdollisuuksiin), ja heidän tulisi ilmaista mielipiteensä tavalla, jota nuoretkin ymmärtävät.

2. Nuorten poliittisia vaikutusmahdollisuuksia tulisi lisätä niin paikallisella kuin valtakunnallisellakin tasolla.

3. Tietoa maahanmuuttopolitiikasta tulisi lisätä, jotta nuorten ennakkoluulot vähenisivät.

4. Monikulttuurista nuorisotyötä tulisi lisätä, jotta monikulttuurisuus vahvistuisi nuorten arkielämässä (nuorisotaloilla, naapurustoissa, lähiöissä, kouluissa, työpaikoilla...).

5. Kulttuurista tietoa vähemmistökielistä, -kulttuureista ja -tavoista tulisi lisätä kouluopetuksessa.

6. Oppilaitosten opetussuunnitelmia ja toimintakulttuuria on uudistettava, jotta ne tukevat lasten ja nuorten kansalaispätevyyden muodostumista paremmin.

7. Vertailevaa, monimenetelmällistä nuorisotutkimusta on lisättävä Suomessa.

Kirjan toimittajien esittelypuheenvuoro julkistustilaisuudessa ke 24.5. klo 13.00 on katsottavissa netissä osoitteessa https://www.youtube.com/watch?v=R1zNCowf5F0.

Teoksen tiedot

Vesa Puuronen ja Kari Saari (toim.) Nuorten yhteiskunnallinen osallistuminen ja oikeistopopulismi. ISBN 978-952-7175-32-3, ISSN 1799-9219, Nuorisotutkimusseura/Nuorisotutkimusverkosto, julkaisuja 192, sarja: Tiede, nid., 316 s., 28 euroa.

Tilaukset Nuorisotutkimusseuran verkkokaupasta: http://www.nuorisotutkimusseura.fi/julkaisut/verkkokauppa/kirjat.

Lisätietoja

Professori Vesa Puuronen
Oulun yliopisto
[email protected]

Tutkija Kari Saari
Juvenia-yksikkö / Kaakkois-Suomen ammattikorkeakoulu
[email protected]

Sisällysluettelo

I Johdanto 7
1. Nuorten yhteiskunnallinen osallistuminen, oikeistopopulismi ja nativismi 7
Vesa Puuronen & Kari Saari

II Nuorten kansalaisuus ja osallistuminen 23
2. Nuorten käsityksiä demokratiasta, tasa-arvosta ja hyvinvointivaltiosta 23
Kari Saari & Vesa Puuronen
3. Nuorten käsityksiä politiikasta ja puolueista 51
Kari Saari
4. Nuorten osallistuminen Euroopassa 79
Niko Eskelinen & Samuli Neuvonen
5. Nuorten poliittinen ja yhteiskunnallinen osallistuminen 105
Katja Lötjönen

III Oikeistopopulismi ja nativismi 135
6. Nuorten suhde etnisiin vähemmistöihin 135
Niko Eskelinen & Samuli Neuvonen & Kari Saari
7. Perussuomalaiset nuoret, oikeistopopulismi ja nativismi 169
Nikolas Alvela
8. "Mamu keskustelu ilman sensuuria (Lieksa)" – Facebook-ryhmä moraalisen paniikin kohteena 193
Elina Niemi
9. Hommaforumin ideologia 223
Vesa Puuronen

IV Pohdinta 251
10. Nuoret, osallistuminen ja oikeistopopulismi 251
Vesa Puuronen & Kari Saari
11. Jälkikirjoitus: politiikkasuosituksia 263
Kari Saari & Vesa Puuronen

Loppuviitteet 269
Lähteet 283
Liitteet 303
Tiivistelmä 309
Sammandrag 311
Abstract 313
Kirjoittajatiedot 315

Tiedote 24.5.2017

[Roope]

Halla-aho käyttää raiskaustilastoja väitteidensä perusteluina.  Hän  toteaa: "Tilastollinen yliedustus ei sinänsä ole uutinen. Väittelyä käydään siitä, miten sitä pitäisi tulkita. Onko kyseessä tilastoharha, vai raiskaavatko tietyistä kulttuuripiireistä tulleet henkilöt useammin kuin jotkut muut, esim. kantaväestön edustajat?" Kun arvioidaan Halla-ahon oletusta raiskausten kulttuurisidonnaisuudesta, on olennaista kysyä, ovatko tilastot, joita hän käyttää päättelynsä perustana, luotettavia. Elleivät ne ole luotettavia voi kysyä, mikä on hänen tarkoitusperänsä, kun hän käyttää tilastoja, jotka ovat epäluotettavia. Sen tiedon nojalla, mitä todella tapahtuvien raiskausten määristä ja poliisille ilmoitettujen raiskausten määristä on saatavilla, raiskaustilastot, kuten rikostilastot yleensäkin, ovat erittäin epäluotettavia siinä mielessä, että vain pieni osa todellisesta rikollisuudesta ilmoitetaan poliisille. Koska ei tiedetä raiskausten todellista määrää, ovat kaikki päätelmät jonkun ryhmän yli tai aliedustuksesta raiskaajina vailla luotettavaa tiedollista pohjaa. Poliisin tilastoista ilmenevät raiskaukset eivät ole edustava otos kaikista tapahtuvista raiskauksista.

Miksi sitten Halla-aho kirjoittaa raiskauksista. Käsittääkseni syynä on se, että hän käyttää tilastoja pönkittääkseen omaan ihmis- ja maailmankuvaansa sopivaa käsitystä maahanmuuttajista rikollisina, valloittajina ja barbaareina. Tämä on osa hänen poliittista ja ideologista maahanmuuttajavastaista kampanjaansa. Väärinkäyttämällä raiskaustilastoja Halla-aho pönkittää mustavalkoista ihmis- ja maailmankuvaansa. Halla-ahon maailmassa maahanmuuttajat ovat pahoja valloittajia ja petoja, suomalaiset taas ovat hyviä íhmisystäviä. Hänen maailmassaan maahanmuuttajat ovat valtaamassa Suomea, jota kuitenkin puolustaa puhtaiden ja virheettömien valkoisten suomalaisten miesten joukko etunenässään Halla-aho. Lieventävänä asianhaarana voi todeta, että Halla-aho ei ole yhteiskuntatieteilijä, joten voi olla, että hän ei ymmärrä käyttämiensä tilastojen epäluotettavuutta. Mutta maailmankuvastaan ja sen levittämisestä hän on silti vastuussa.

Puurosen järkeily kumottiin moneen kertaan rautalangalla ja ilman, mutta eipä sillä ollut havaittavaa vaikutusta. Kaksi vuotta myöhemmin Puuronen syytti Halla-ahon ohella myös suomalaista mediaa valheiden levittämisestä:

Comments on rapecrimes in Finland

Please find at the link below my comments on the discussion of rape crimes in Finland. My main point is that since the statistics concerning the number of rapecrimes are faulty, the conclusions based on these statistics can not be justified. For instance the statement that somalis are overrepresented amongst rapists can not be justified. This statement is part of racist agenda, which has been distributed by Jussi Halla-aho and other bloggers already almost ten years. Now it seems that also some respected Finnish media has begun to disseminate this lie.

http://www.migranttales.net/epic-failure-of-the-finnish-media-in-reporting-the-impact-of-the-tapanila-rape-case/

vesapuuronen.net 22.3.2015

Epic failure of the Finnish media in reporting the impact of the Tapanila rape case

[...]

Professor Vesa Puuronen of Oulu University spoke to Migrant Tales and said that since the statistical information is only from one source, it has therefore a lot of holes.

"We don't know how many unreported rape cases there are in this country because many of the rapes committed by Finnish men are against women they know," he said. "The rape case may never get reported for fear of getting her acquaintance in trouble. How many of these cases are there? We simply don't know."

Puuronen said that if anti-immigration groups are using the Optula study to "prove" that certain ethnic groups are rapists, it's clear that they have a political agenda.

"If journalists use the findings of the Optula study to draw conclusions," he added, "then that is an example of uncritical journalism and that the journalist hasn't done his or her job well."

Puuronen agreed that since the Optula study is unreliable and since it is being used to label and victimize migrants, the researchers of that study should step forward and tell the public that such conclusions cannot be drawn from it.

Migrant Tales 22.3.2015

Tutkijat ovat astuneet esiin - esimerkiksi Puurosen peräänkuuluttama Optulan tilaston tehnyt erikoistutkija Martti Lehti pari päivää ennen Puurosen syytöksiä - todenneet maahanmuuttajien huomattavan yliedustuksen vakioinnin jälkeenkin ja arvioineet sen selittyvän muun muassa heidän kulttuurillaan.

[Mika]

Kuvaa hyvin nyky-Suomea, että tällaisia Puurosia on nimitetty yliopistoihin professoreiksi. 

[Kukko]

Missä Vesku, siellä kuohunta.

Oulun yliopistossa kuohuu - rehtori ei halua dekaaniksi henkilöstön tukemaa ja yliopiston nykymenoa kritisoinutta professoria


Vuoden alussa vapautuvaa kasvatustieteiden dekaanin eli tiedekunnan johtajan tehtävään ilmoittautunut ainoa hakija, yhteiskuntatieteiden tohtori Vesa Puuronen ei kelpaa Oulun yliopiston rehtorille Jouko Niinimäelle.

Dekaanin paikka tuli hakuun, kun nykyinen dekaani Eila Estola jää eläkkeelle.

Yliopiston johtosäännön mukaan rehtori nimeää dekaanin tehtävään ilmoittautuneista henkilöistä tiedekuntaa kuultuaan. Puurosella on tiedekunnan henkilöstön tuki.

Silti rehtori Niinimäki on päättänyt, että kasvatustieteiden tiedekunnan dekaanin tehtävä pannaan uudelleen haettavaksi ensi maanantaista alkaen.

Kasvatustieteiden tiedekunnan henkilöstö on huolissaan yliopiston demokratian kehityksestä, joka näyttää etenevän kovin hitaasti tai peräti väärään suuntaan.

Yhteensä 70 tiedekunnan työntekijää on allekirjoittanut Oulun yliopiston rehtorille osoitetun kirjelmän, jossa otetaan kantaa Puurosen puolesta. Kirjelmä on mennyt tiedoksi myös yliopiston vararehtoreille, henkilöstöjohtajalle ja hallintojohtajalle.

– Saimme järkytykseksemme kuulla, että professori Vesa Puurosen nimittäminen tiedekunnan dekaaniksi olisi pysäytetty ja häntä olisi pyydetty luopumaan ehdokkuudestaan.

– Puuronen on ainoa tehtävään ilmoittautunut henkilö ja hän nauttii tiedekunnan henkilöstön laajaa luottamusta, kuten henkilöstön kuulemistilaisuus osoitti, kirjelmässä todetaan.

– Toivomme, että asiat voisivat edetä johtosäännön ja hyvän demokraattisen johtamisen mukaisesti niin, että professori Puuronen nimitetään kasvatustieteiden tiedekunnan dekaaniksi ja että päätöksenteon avoimuus ja läpinäkyvyys sekä johtamisen vuorovaikutteisuus toteutuisivat.

Yliopiston rehtori Jouko Niinimäki oli torstaina matkoilla, mutta Puurosta dekaanin tehtävään haastatellut koulutusrehtori Helka-Liisa Hentilä arvioi, että tiedekunta tarvitsee toisenlaista johtajuutta.

Hentilä pitää erikoisena, että Kaleva kysyy dekaanin valintaprosessista, vaikka se puhuttaa parhaillaan koko Linnanmaata.

– Asia on kesken, Hentilä kuittaa.

– On totta, että oli vain yksi hakija, joka on hyvä ja kokenut ja jolla on vahvuuksia. En käy kuitenkaan enempää läpi henkilön ominaisuuksia.

Professori Vesa Puuronen on tullut tutuksi Kalevan lukijoille mielipidekirjoituksistaan.

Puuronen on kysynyt, ollaanko Oulun yliopistosta tekemässä teknistä korkeakoulua. Hänen mielestään yritysopit rapauttavat yliopiston.

Puuronen on arvostellut myös yliopiston yhteistoimintamenettelyä ja todennut yliopistoväen keskinäisen solidaarisuuden olevan puntarissa.

– Professoriliiton Oulun osastossa on keskusteltu, että osaston pitää ryhtyä toimiin, jotta Oulun yliopistoon saadaan palautettua demokratia, Puuronen sanoo.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulun-yliopistossa-kuohuu-rehtori-ei-halua-dekaaniksi-henkiloston-tukemaa-ja-yliopiston-nykymenoa-kritisoinutta-professoria/776471/

[kummastelija]

^ Punakaartimeininkiä yliopistolla. Dekaani kun on rehtorin suora alainen, niin rehtorilla on erityisen siuri sananvalta valintojen suhteen.

Edesmennyt, ehkä arvostetuin teknisen alan professori, Matti Otala arvosteli jo 70-luvulla tätä meininkiä. Hän totesi, että  yliopiston tulisi tuottaa ja tehdä kovan luokan tutkimusta ja keksintöjä, mitkä hyödyttävät kansakuntaamme. Sen sijaan on liian paljon punaviinihöyryissään punaliput käsissään käytävillä marssivia tyyppejä, jonkin sortin vallankumous aina mielessään.

[Ajattelija2008]

Yllä olevassa uutisessa mielenkiintoista on, että 70 Oulun yliopiston kasvatustieteellisen työntekijää tukee stalinisti (?) Vesa Puurosta dekaaniksi. Onko stalinismin kannatus näin laajaa kyseisessä tiedekunnassa?

Kaleva lehtenä näyttää tukevan stalinismia, mikä ei yllätä, kun on seurannut kyseisen valemedian kirjoituksia.

[Lalli IsoTalo]

– On totta, että oli vain yksi hakija, joka on hyvä ja kokenut ja jolla on vahvuuksia.

"En käy kuitenkaan enempää läpi henkilön ominaisuuksia."

Heh heh.

Voin suomentaa tuon: täysiverinen mulqvist, loose cannon, jonka kanssa en aio tehdä päivääkään töitä yhdessä.

Näin siis luin riviltä, näin tulkitsin lausunnon. Miten asia oikeasti on, sitähän en tiedä.

[siviilitarkkailija]

Ämpäri- ja kommariyliopisto on aikamme surullinen kuva...

Toisaalta puhtaan tieteen alasajo kommunistis-eurostoliittolaisen monikulttuuriroskan tieltä paljastaa sen kuinka yhteiskunta ja sen ilmiöt rapautuvat ja tuhoutuvat. Kuinka äly saa tehdä tietä politiikalle. Miksi esim valtakunnat mätänevät pystyyn ja miksi kulttuurit tuhoutuvat.

Miksi tyhmyys eli monikulttuurisuus voittaa? Siksi koska äänestämme mieluummin 1+1=3 ...valtiollinen valhemedia ja sen puffaama valhepoliitikko kertoo:"kyllä meillä on varaa!" Ja "sivistyneenä valtiona luonnollisesti sitä ja tätä..."

Mutta onko meillä varaa edes suojella perheensä terrorisoimia lapsia? Ei ole. Näitä Puurosia jotka tuottavat tilaustaidevalheita meidän pitäisi rahoittaa yms. Heille pitää olla rahaa koska ovat kommunistisen toverijärjestelmän edustajia. Kun näitä on leegio, yliopisto kuolee pystyyn.

[SmallFish]

Yllä olevassa uutisessa mielenkiintoista on, että 70 Oulun yliopiston kasvatustieteellisen työntekijää tukee stalinisti (?) Vesa Puurosta dekaaniksi. Onko stalinismin kannatus näin laajaa kyseisessä tiedekunnassa?

Yliopistoväki nyt on tälläistä, kaupungista ja tiedekunnasta riippumatta. Tai noh, ehkä nämä punaviherhörhöt keskittyvät enemmän ns. pehmeiden tieteiden laitoksiin.

Mutta olen aivan varma, että jostain kasvatustieteellisestä tiedekunnasta, mistä päin Suomea tahansa, löytyy 70 rähinöimään ja kiukuttelemaan valmista stallaria sormia napsauttamalla.