Kirkon karkeimmat mokutukset

[Faidros.]

^Seinaukset lakaisin.

[Catalpa]

Nyt on saatu muotoiltua kommunikea, jonka takana on ihmisiä muistakin kristityistä uskontokunnista ja lahkoista. Liikuttavaa... Tosin allekirjoituksia keräävässä salaisessa ryhmässä on yli 12 000 jäsentä ja heistä tämän allekirjoitti vain alle kolmetuhatta.

Facebookissa olleen salaisen ryhmän kautta 2 743 eri kirkkokuntiin kuuluvaa on allekirjoittanut kannanoton turvapaikanhakijoiden ihmisyyden puolesta ja pakkopalautuksia vastaan. Ryhmän yhteyshenkilöitä ovat olleet Miika Ahola, Patrik Hagman, Martta Pietarinen ja Marjaana Toiviainen.

Kannanotossa vaaditaan, että "Suomi noudattaa oikeusvaltion periaatteita, kunnioittaa ihmisoikeuksia ja osoittaa tarvittavan tuen hädänalaisille".

Allekirjoituksia kerännyt Facebook-ryhmä on ollut salainen, koska sen ylläpitäjät halusivat välttyä häiriköinniltä. Sitäkin on sivustolle ja allekirjoituksiin tullut, mutta ei niin laajasti kuin pelättiin. Ryhmään on liittynyt tai sinne on liitetty yli 12 000 ihmistä.

Itse kannanotto: https://www.kotimaa24.fi/blogit/vetoomus-turvapaikanhakijoiden-ihmisyyden-puolesta/

Onko tuo vetoomus kokonaisuudessaan jo jossain luettavissa? Pullervon linkissä on teksti mutta ei allekirjoittajia - täytyyhän heidänkin jossain näkyä. Ei koko asiassa ole mitään mieltä, elleivät nuo 2700 tule nimillään julkisuuteen. Salaisessa Facebook-ryhmässä pysyttelystä ei ole paljoa hyötyä, vaikka kuinka kerrottaisiin, että nimiä on liki kolmetuhatta.

Noista neljästä yhteyshenkilöstä ensimmäinen on Turun tuomiokirkkoseurakunnassa kappalaisena. Marjaana vaikuttaa häntä huomattavasti epäpoliittisemmalta.

[Faidros.]

Ihana Olivia Aamupala.
www.youtube.com/watch?v=NgzCwS0J2II

e. vihdoinkin sain toimimaan

[Alaric]

Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.



Jos valtaosa papeista luottaa viranomaisten ja Maahanmuuttoviranomaisten toimintaan, kuten Kivelä väittää, niin minkä vuoksi nämä kyseiset papit eivät ole päästäneet pihaustakaan asiasta julkisuudessa? Koko kirkon julkisuuskuva kaikkia piispoja myöten on tässä asiassa ollut hyvin vahvasti mokumyönteinen. Äänekäs vähemmistö... hah, paskan marjat. Kimmo koittaa vain seivailla tilannetta etteivät hiljalleen heräilemässä olevat kansalaiset jättäisi mokukirkkoa.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/perussuomalaisten-kimmo-kivela-kirkosta-eroamiselle-ei-ole-koskaan-hyvia-perusteita/?katselukoodi=d887869c0601a42d732a5a2e7223765c9d46a26c33adc27e1830d5249d010ad7 (19.4.2017)

Perussuomalaisten Kimmo Kivelä: "Kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita"

Kirkon työntekijöiden mielenilmaukset ja aktiivisuus kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden puolustajina sai Ilta-Sanomien päätoimittajan Ulla Appelsinin ärähtämään maanantaina. Perussuomalaisten kansanedustaja Mika Raatikainen erosi kirkosta Facebook paukkuen.

Kirkon työntekijöiden toiminta on myös poikinut kanteluja ja kiihdyttänyt kirkosta eroamista yleisesti.

Perussuomalaisten kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ole kuullut, että hänen puolueensa jäsenten piirissä viriäisi suoranaista kirkkokapinaa. Syvää tyytymättömyyttä joidenkin kirkon työntekijöiden kannanottoihin hän sen sijaan on havainnut.

Ärtymystä herättää Kivelän mukaan kokemus siitä, että jotkut kirkon ääntä voimakkaasti käyttävät kieltäytyvät kokonaan puhumasta maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista.

Kivelä ei ajattele, että kaikelle esivallalle tulisi aina olla lojaali.

– Vanha viisaus sanoo, että yhteiskuntakin voi saatanallistua.

Kivelän mukaan Suomi on kuitenkin laillinen oikeusvaltio, jossa yhteiskunnan lakeja tulee kunnioittaa.

– Jotkut haluavat nyt Suomen kirkossa elää Saksan tunnustuskirkon hengessä vedoten siihen, että sen edustajat asettuivat aikanaan Hitlerin hirmuhallintoa vastaan. Elämme kuitenkin toisenlaisessa yhteiskunnallisessa tilanteessa, eikä rinnastus ole kohtuullinen. Näen tämän toiminnan taustalla romantisoitua ajattelua ja sädekehän rakentelua.

"Äänekkäät vähemmistöt ottavat julkisuuden haltuun"

Kivelä kertoo saaneensa suojelupoliisia valvovan perustuslakivaliokunnan jäsenenä paljon tietoa, jonka kanssa hän ei voi tulla julkisuuteen. Hänen mukaansa myös virkavastuulla toimivat Maahanmuuttoviraston työntekijät saavat tietoa, jota tavallisilla kansalaisilla tai kirkon työntekijöillä ei ole.

– Tunnepohjaisesti voidaan nostaa esiin hyvin rajuja väitteitä, joiden totuuspohja ei ole varma. Asioista enemmän tietävät virkamiehet eivät sen sijaan voi niitä kumota, koska heitä sitoo vaitiolovelvollisuus. Tämä tekee kommunikaatiosta julkisuudessa haastavaa.

Aihepiiri herättää Kimmo Kivelän mukaan nyt niin voimakkaita tunteita, että erityisesti sosiaalisessa mediassa ihmiset ovat puolella jos toisellakin kuin aivonsa narikkaan heittäneitä. Reagointi tapahtuu toista kuulematta.

Kivelä kertoo keskustelleensa turvapaikanhakijoihin liittyvistä kysymyksistä paljon kirkon työntekijöiden kanssa. Hän sanoo tulleensa siihen tulokseen, että valtaosa papeista luottaa julkisen vallan toimintaan ja Maahanmuuttoviraston virkamiehiin.

– Pienet äänekkäät vähemmistöt ottavat kuitenkin julkisuuden haltuun niin tässä kuin muissakin asioissa.

"Kirkko on enemmän kuin sen työntekijät"

Kivelän mukaan kirkko on tehnyt vuosikymmenet "valtavan hyvää työtä" pakolaisten parissa. Kivelä toteaa, että kirkko on auttanut ja tukenut heidän integroitumistaan suomalaiseen yhteiskuntaan 1970-luvulta alkaen, kun ensimmäiset Chilen pakolaiset saapuivat.

– Kirkko on puolustanut pakolaisten ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia, kuten sen kuuluukin, ja tehnyt hyvää diakonista työtä. Mutta on pelottavaa, jos kirkon työntekijät ryhtyvät antamaan katteettomia lupauksia turvapaikan järjestymisestä ihmisille, joiden kohdalla virallinen päätös on toinen.

Kivelän mukaan ketään ei saa jättää kuolemaan kaduille, mutta kirkkoturvan varaan ei voi pitkäjänteisesti rakentaa kenenkään elämää. Kyse on aina tilapäisestä hätäavusta.

Kivelä toivoo, että kirkon ja valtion suhteet säilyisivät Suomessa hyvinä.

– Diakonisesta näkökulmasta kirkko on hyvin lähellä kolmatta sektoria, mutta en näe hyvänä kehitystä, jossa kirkon ja valtion suhde etääntyisi. Suhteessa on nyt juuri sopivasti kriittistä solidaarisuutta ja jännitettä.

Kivelältä ei heru ymmärrystä heille, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi.

– Kirkosta eroaminen on aina surullinen asia, eikä sille ole koskaan hyviä perusteita. Kirkko on enemmän kuin sen erehtyväiset ja vajavaiset työntekijät.

[Faidros.]

^Tuo varmistaa sen, että tänäänkin kirkosta erotaan yli 200 tahtia, kolmatta päivää peräkkäin.

[Java]

^^ Kivelälle tiedoksi että en eronnut kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi, vaan kirkon toimijoiden toiminnan takia, uskoisin että moni muukin eroaa tästä syystä!

[oinas]

Jokainen kokee tämän asian henkilökohtaisesti eikä Kivelän "saarnalla" ole mitään tekemistä asian kanssa. Eipä ole persupapitkaan sanoneet sanaakaan, kun kirkon ylin johto on puuttunut paperittomien pakkopalautuksiin. 

[Sheo]

Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.

Mistä hyvästä kolminkertaiset palmit? Mitä muutakaan voi olettaa papin sanovan? "Joo, erotkaa nyt vaan kirkosta, koska hesan punapapit"? Ei tule.

[Alaric]

Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.

Mistä hyvästä kolminkertaiset palmit? Mitä muutakaan voi olettaa papin sanovan? "Joo, erotkaa nyt vaan kirkosta, koska hesan punapapit"? Ei tule.

Jätä ajatuksistasi pois punapapit ja kaikki mokutukset ja mieti tuota lausuntoa uudestaan. Siinä sanotaan ei koskaan.

En mä sitä odotakaan, että pappi kehottaisi ihmisiä eroamaan kirkosta, mutta tuohan on nyt silti aivan tolkuttoman typerä lausunto. Esimerkiksi se, ettei usko kirkon opetuksiin, ei ilmeisesti ole Kivelän mielestä hyvä peruste eroamiselle.

[Golimar]

Jotenkin tästä nykyisestä Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta tulee mieleen 1500-luvun korruptoitunut katolinen kirkko.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ane

Voisivat kehittää uuden version Johann Tetzelin myyntilauseesta "kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".

[Sheo]

Jätä ajatuksistasi pois punapapit ja kaikki mokutukset ja mieti tuota lausuntoa uudestaan. Siinä sanotaan ei koskaan.

En mä sitä odotakaan, että pappi kehottaisi ihmisiä eroamaan kirkosta, mutta tuohan on nyt silti aivan tolkuttoman typerä lausunto. Esimerkiksi se, ettei usko kirkon opetuksiin, ei ilmeisesti ole Kivelän mielestä hyvä peruste eroamiselle.

Kieltämättä ei koskaan on noin kolme kertaluokkaa liian vahva absoluuttisuus näin savolaiselle, että melko typerä lausunto on juu. Mutta ehkä tässä olisi hyvä ottaa huomioon se punapapit-konteksti, jossa tuo lausunto on käsittääkseni sanottu.

Voihan se olla toisinkin. Ja Kivelän mielestä tuo ei ole hyvä peruste eroamiselle. Se voi olla ihan järkeen käypää, en ole kirkon opeista ihan perillä.

[Saturnalia]

Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.

Kyllä historian saatossa on käynyt montakin kertaa niin, että kirkosta eroamiselle on ollut hyvät perusteet kun kirkolta on mopo karannut ajan hengen mukana. Tämä ajanjakso näyttää muodostuvan jälleen tämän kaltaiseksi vaiheeksi. Näen kristinuskon tehtävänä viedä elintila totalitaristisilta opeilta, kuten islamilta. Estää uskonnollisen valtatyhjiön synty, koska ne tuppaavat valitettavasti täyttymään vielä huonommilla opeilla joiden pääperiaatteisiin yleensä ensimmäisten joukossa kuuluu kirkkojen polttaminen ja pappien tappaminen. Ei eronpyyntöjä tulee seurakuntaa kohdistaa, vaan kirkon omiin pappeihin, jos he eivät noudata kirkon linjaa.

Luterilaisella kirkolla ei ole katto korkealla eivätkä seinät leveällä todellakaan, kun kyseessä on kristillinen arvokonservatismi kuten esimerkiksi naispappeuden vastustaminen. Linja vedetään välittömästi ja kireästi. Kun kyseessä taas on täysin käsistä karannut liberalismi, niin mitään linjaa ei tunnu löytyvän. Haluaisin että luterilainen kirkko antaisi esimerkiksi naispappeuden vastustajien tykittää täysin vapaasti mitä sylki suuhun tuo ympäri nettiä, kuten se sallii liberaalien tekevän. Ai niin, mutta heillehän luterilainen kirkko on jo antanut kenkää. Jos maahanmuutto ei voi olla eron syy, niin eihän se voi silloin olla naispappeuden vastustaminenkaan. Itse erosin 1991, enkä ole todellakaan katunut kun tätä näytelmää on seurannut. Ratkaisu oli oikea.

Kristinuskon tehtävä on viedä elintila kilpailevilta uskonnoilta ja julistaa säännöt rakkaudelle että ihmiset eivät riko sydämiään. Tällä hetkellä luterilainen kirkko on suisidaalisen relatitivismin kierteessä, antanut jo monta sormeaan kulttuurimarxismin tuhoavalle humanismille josta seurauksena on islamin voitto. Tämä varmaan riittää tästä aiheesta taas vähäksi aikaa osaltani.

[SmallFish]

Jotenkin tästä nykyisestä Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta tulee mieleen 1500-luvun korruptoitunut katolinen kirkko.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ane

Voisivat kehittää uuden version Johann Tetzelin myyntilauseesta "kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".

1400- ja 1500 -luvuilla oli tosiaan peräkkäin kuusi läpimätää paavia, jotka olivat joko liian kiinnostuneita rahasta (+ kaikesta "kivasta" mikä siihen liittyy), poliittisesta vallasta tai sitten vaan löperöitä. Tämä tosiaan johti uskonpuhdistuksiin ja protestantismiin.

Kun luen Mäkisen 30t euron "suvaitsevaisuuspalkintorahoista" (joista ei muuten senttiäkään tule menemään köyhille)  tai Toiviaisen itsekorostusta, en epäile etteikö vastaava uskonpuhdistus olisi myös luterilaiseen kirkkoon tulossa. Minuahan se ei kiinnosta, mutta hauska nähdä minkälainen "suurjako" tässä on vielä edessä.

Mäkinenhän on aiemmin muuten sanonut, ettei hän nöyränä miehenä jaksa pitää julkista lukua lahjoitustoiminnastaan eikä viitsi kohteitaan paljastaa... *köh köh* Silti laskee itsensä vajaan 200t euron vuosituloilla keskiluokkaan, eli todellisuudentajunsa hieman hämärtynyt. Luottokorttiakin on käytetty mm. viinan tilaamiseen vähän niin ja näin. Kuten myös punanenäpiispa Askola.

Toiviaisesta on taas niinikään hyvä ymmärtää, ettei tuohesta ole hänenkään suunsa vaan kirkon maksamat ulkomaanmatkat ja muu vapaa-ajan toiminnan mahdollistaminen on hänelle todennäköisesti hyvinkin mieluisaa. Seurakuntatöitä en usko hänen juurikaan tehneen, oheistoiminta ja itsensä toteuttaminen on kivaa seurakunnan palkkalistoilla.

[ISO]

Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.

Tämä taitaa olla melko lailla toisinpäin, kirkossa jäsenenä olemiselle ei ole hyvä perusteita.

Siinä vaiheessa kun kirkkoa alkaa selkeästi vainota omia jäseniään kun ne yrittää puolustaa omaa hyvinvointiaan ja kulttuuriaan maahantunkeutujia vastaan ollaan tilanteessa jossa kirkko ei tosiaankaan enää ole se taho jonka puoleen voi kääntyä.

[Maija Poppanen]

Persujen kansanedustaja, pappi Kimmo Kivelä ei ymmärrä niitä, jotka eroavat kirkosta maahanmuuttokysymysten vuoksi ja sanoo, että kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita.

Mä luulen, että Kivelänkin mielestä kirkon tässä nyt kovasti mokaillessa, tuli Kivelälle hätäkakka housuun, ja tarvis siirrellä kiireesti maalitolppia kirkon tehtävän suhteen.

Nyt kirkkoon kuuluminen onkin pelkästään jotain hirmu henkistä ja henkilökohtaista uskoa, eikä millään muulla ole väliä.

Toisin on tietysti silloin, kun kirkko lähtee selittelemään miten persaukinen se kaikista tuloistaan huolimatta onkaan, kun niin ollaan tärkeitä yhteiskunnallisia toimijoita.

[Jochanan]

Siirsin viestini sinne, minne se kuuluu: https://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg2603107/topicseen.html#msg2603107

[Pullervo]

Onko tuo vetoomus kokonaisuudessaan jo jossain luettavissa? Pullervon linkissä on teksti mutta ei allekirjoittajia - täytyyhän heidänkin jossain näkyä. Ei koko asiassa ole mitään mieltä, elleivät nuo 2700 tule nimillään julkisuuteen. Salaisessa Facebook-ryhmässä pysyttelystä ei ole paljoa hyötyä, vaikka kuinka kerrottaisiin, että nimiä on liki kolmetuhatta.

@Catalpa Ei ole tullut vastaan tuota allekirjoittajien nimilistaa. En ole tosin kyllä etsinytkään, mutta linkkaan tänne, jos sattuu löytymään.

[guest11919]

En mä sitä odotakaan, että pappi kehottaisi ihmisiä eroamaan kirkosta, mutta tuohan on nyt silti aivan tolkuttoman typerä lausunto. Esimerkiksi se, ettei usko kirkon opetuksiin, ei ilmeisesti ole Kivelän mielestä hyvä peruste eroamiselle.

Kannattaa aina huomioida se, että toimittaja on muokannut jutun. Usein yhteen kommenttiin tiivistetään useamman haastattelukysymyksen vastaukset, ja keskustelu on saattanut kulkea hyvinkin eri tapaan. Kivelän kommentti on tuossa erittäin irrallisen näköinen, joten on luultavaa, ettei hän ole alun perin ilmaissut asiaa aivan noin kategorisesti.

Usein, jos haastateltava vaikuttaa typerältä, koetan rakentaa mielessäni mahdollisen kysymysten ja vastausten ketjun ja niistä tiivistetyn jutun. Tässä tapauksessa se on jopa helppoa, mieleen tulee hakematta muutamakin vaihtoehto. Ymmärrän kyllä, mitä Kivelä tuossa tarkoittaa.

Nykyisin toimittajat saattavat askarrella "haastattelun" jopa blogitekstien tai vastaavien pohjalta, siis koskaan oikeasti haastattelematta henkilöä. Tässä ei varmaan ole siitä kyse, mutta ei kuitenkaan kannata kauheasti luottaa toimittajiin. Kotimaa on muutenkin vihollisen puolella, on suunnilleen sama lukea Hesaria, Moskeija&Kaupunkia tai Kotimaata.

[guest14935]

Kotimaa on muutenkin vihollisen puolella, on suunnilleen sama lukea Hesaria, Moskeija&Kaupunkia tai Kotimaata.

Se on nimenomaan hiekkaneekerien uskonto, ei kannata kuvitella heidän mitenkään suomalaisia edustavan.
Tuovat uskontonsa mukaiset täyttämään maan.
Alkuperäiskansa finito.

[Malla]

Kannattaa aina huomioida se, että toimittaja on muokannut jutun. Usein yhteen kommenttiin tiivistetään useamman haastattelukysymyksen vastaukset, ja keskustelu on saattanut kulkea hyvinkin eri tapaan. Kivelän kommentti on tuossa erittäin irrallisen näköinen, joten on luultavaa, ettei hän ole alun perin ilmaissut asiaa aivan noin kategorisesti.

Usein, jos haastateltava vaikuttaa typerältä, koetan rakentaa mielessäni mahdollisen kysymysten ja vastausten ketjun ja niistä tiivistetyn jutun. Tässä tapauksessa se on jopa helppoa, mieleen tulee hakematta muutamakin vaihtoehto. Ymmärrän kyllä, mitä Kivelä tuossa tarkoittaa.

Ainakin aikoina entisinä haastateltu sai tarkistaa jutun ja korjata erheet.

[HDRisto]

"kirkosta eroamiselle ei ole koskaan hyviä perusteita"

Taitaa kuitenkin olla että: Kirkkoon kuulumiselle ei ole koskaan hyviä perusteita. Paitsi väkivalta, kuten inkvisitio.. Usko tai kuole.

[Kulttuurirealisti]

Jotenkin tästä nykyisestä Suomen evankelis-luterilaisesta kirkosta tulee mieleen 1500-luvun korruptoitunut katolinen kirkko.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ane

Voisivat kehittää uuden version Johann Tetzelin myyntilauseesta "kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa".

"kun mamu Tornioon sujahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa"?

[Jukka Wallin]

Jätin tänään kansalaisaloitteen " Laki Evankelis-luterilaisen ja Ortodoksi kirkkojen asemasta" kansalaisaloite.fi sivuston kautta oikeusministeriöön tarkastettavaksi.

Joo-o siinä on muutamia tavallisia kirjoitusvirheitä,mutta toivottavasti siitä aloitteesta on jotakin hyötyä.Ellei muuta,niin saisi edes keskustelua.

Ortodoksi kirkko ei ole perseillyt yhtä paljon mitä ev.lut mutta jos toisen asemaa halutaan muuttaa,niin myös kaikkien muidenkin pitää muuttaa samaan aikaan.

Kansalaisaloitteeni kirkon asemasta on hyväksytty ja julkaistu https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2488

[Alaric]

Aiemmin peräänkuuluttamiani kriittisiä ääniä näköjään kuuluu hennosti kirkon sisältä.

Kemijärven kirkkoherra, pastori Pentti Tepsa ei ole ihan Toiviaisen linjoilla. Vaikka en kaikesta olekaan samaa mieltä, niin ihan piristävää silti välillä lukea tällaisia edes etäisesti järkeviä mielipiteitä ev.lut.-kirkon työntekijöiltä.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/219010-kirkkoherra-pentti-tepsa-eri-mielta-pastori-marjaana-toiviaisen-kanssa-kirkko-ei-voi (20.4.2017)

Kirkkoherra eri mieltä pastori Marjaana Toiviaisen kanssa: "Kirkko ei voi ryhtyä aktivismiin Suomen kaltaisessa valtiossa"

Kemijärven kirkkoherra, pastori Pentti Tepsa on Suomen tilanteesta ja kirkonmiehelle sopivista toimintatavoista eri mieltä turvapaikanhakija-aktiivina profiloituneen pastori Marjaana Toiviaisen kanssa.

Tepsa tuo näkemyksensä julki Puheenvuoro-blogipalstalle kirjoittamassaan kommentissa. Bloggaaja Sini Lappalainen oli järkyttynyt Toiviaisen vastaisesta lietsonnasta ja vihapuheesta, joka osaltaan sai Toiviaisen ilmoittamaan muutosta ulkomaille.

– Kirkonmiehenä kiitän tuesta kirkolle ja papeille. Kollegiaalisessa mielessä tuen Marjaana pappia, mutta olen eri mieltä hänen kanssaan sekä toimintatavoista että Suomen tilanteesta, Pentti Tepsa kirjoittaa blogin alla.

– Marjaanalla pitää silti olla oikeus henkilökohtaiseen turvallisuuteen ja koskemattomuuteen. En hyväksy vihaposteja tai uhan tunteen luomista, Tepsa korostaa.

Turvapaikanhakijoita pitkään puolustanut Toiviainen joutui laajan huomion kohteeksi, kun hän asettui käännytyspäätöstä toimeenpanneiden poliisien auton eteen Metsälän vastaanottokeskuksella.

Tepsa kirjoittaa, että vaikka hänkin on seurakuntansa kanssa tehnyt laajasti työtä turvapaikanhakijoiden parissa ja hyväksi, hän ei hyväksy "julkisia mielenosoituksia tai viranomaisten työtä haittaavaa kansalaisaktivismia" kirkon toimijoilta.

– Joudun edelleen ajoittain kirkonmiehenä neuvottelemaan esimerkiksi Migriin päin, tätä luottamussuhdetta en soisi horjutettavan, Tepsa perustelee.

Pentti Tepsa sanoo Uudelle Suomelle, että hänen arvionsa mukaan hyvä tarkoitus voi kääntyä itseään vastaan.

– Se, että ollaan mukana mielenosoituksissa, on näin kokonaiskuvan kannalta jopa haitallista, koska minusta ainakin on hankalaa omalle työlle, jos kirkko tai papit leimautuvat jotenkin viranomaisten työn haittaajiksi, Tepsa sanoo puhelimitse.

– Kirkon ja papin työhön kuuluu olennaisena se, että löydetään rakentavia toimintatapoja. Esimerkiksi viranomaisten kanssa neuvotteluun on satoja muita keinoja. Ajattelisin itse myös turvapaikanhakijoiden kannalta, että on tärkeää, että heille luodaan luotettava kuva Suomen viranomaisista, että tämä ei ole kuin Lähi-idän diktatuureissa.

Tepsan mielestä kirkko voi vaikuttaa esivaltaan esimerkiksi neuvottelukeinoin, jos on tarve.

– Mutta mielestäni kirkko ei voi lähteä kansalaisaktivismin linjalle Suomen kaltaisessa valtiossa, jossa viranomaisiin voi vaikuttaa normaaleillakin keinoilla, Tepsa sanoo.

– Meillä on kuitenkin pyritty oikeusvaltioperiaatteella ratkaisemaan näitä turvapaikkakäsittelyä, vaikka käsittely onkin ollut kiusallisen hidasta.

Turvapaikanhakijoiden kanssa työskentelevä törmää väkisin myös rankkoihin tilanteisiin, Tepsa myöntää, koska on selviö, että kaikki hakijat eivät saa turvapaikkaa Suomesta.

– Koville se ottaa. Itsekin olen seurannut [turvapaikkaprosesseja], ja osa on yrittänyt itsemurhaakin. Kyllä siinä herkästi omakin jaksaminen menee, Tepsa sanoo.

– Aina silloin kun on lähdetty tänne, se palautus on kipeä. Mutta toisaalta kymmeniä miljoonia ihmisiä elää niissä olosuhteissa, vaikka siellä vaarallista onkin, Tepsa sanoo.

Tepsan mielestä turvapaikkajärjestelmä tai Suomen yhteiskunta ei kuitenkaan ole rasistinen, kuten esimerkiksi Toiviainen kuvasi Facebook-kirjoituksessaan.

[Mangustin]

1400- ja 1500 -luvuilla oli tosiaan peräkkäin kuusi läpimätää paavia, jotka olivat joko liian kiinnostuneita rahasta (+ kaikesta "kivasta" mikä siihen liittyy), poliittisesta vallasta tai sitten vaan löperöitä. Tämä tosiaan johti uskonpuhdistuksiin ja protestantismiin.

Reformaatio ja kirkon ryhtiliike tapahtui myös etelässä, ja se johti Reconquistaan ja maailmanlaajuiseen evankeliointiin. Suomen reformaatio ei ollut niinkään teologinen kuin taloudellinen päätös: Kustaa Vaasalta oli rahat loppu ja hän takavarikoi kirkon omaisuuden voidakseen jatkaa kristityn Puolan ryöstelyä ja raiskaamista. Samaan aikaan Balkanilla slaavit taisteli turkkilaisia vastaan, joten ortodoksien ja katolisten suojassa elävän Pohjois-Euroopan eristäytyminen ja reviirisodat toisten valkoisten kristittyjen kanssa haittasi mantereen identiteetin säilymistä.

Länsi-Eurooppalaiset ovat melko läheistä sukua Afganistanin indo-eurooppalaiselle valtaväestölle, ja ilman kirkkoa olisimme samanlainen paskastan. Esi-kristillinen Eurooppa koostui serkusliittoja suosivista klaaneista jotka olivat jatkuvasti sodassa keskenään. Kristinusko kielsi verikostot ja sukulaisten väliset avioliitot, mantereen ÄO nousi ja syntyi itseään ruokkiva kehitys joka suosi korkeampaa älykkyyttä ja matalampaa aggressiivisuutta. Eurooppalainen altruismi ja kansallisvaltiot ovat kristinuskon seurausta, eikä lasta kannata heittää pois kasteveden mukana vaan karsia nyky-kristillisyyden itsetuhoiset elementit jotka molempien sukupuolten hellämielisten ämmien valtaanpääsyn myötä ovat päässeet yleistymään. Kristinusko on pärjännyt 2000 vuotta ilman mokutusta, feminismiä ja filosemitismiä, ja ne kirkot, jotka eivät ole mädätysaatteita hyväksyneet, kasvavat edelleen siinä missä "valtavirtaprotestanttisuus" kuihtuu.

Women are more religious than men.  For the past few hundred years, church attendance, for all denominations, has been higher for women than men.   Nonetheless, the leadership of said churches was by men.  And until recently, because Christianity still had prestige, you would get more normal men in church leadership positions.  However, over the past 75 years or so, a selection process has been taking place.  As Christianity lost prestige, more normal, healthy men have moved along to other pastures and forsaken any interest in church leadership positions.  As a result, the entire apparatus of Western Christianity has largely been overtaken by beta girly men.  Today you have a bunch of beta males, often literal cuckolds, who incessantly whine like little pansies:  "Welcome the stranger."

https://occamsrazormag.wordpress.com/2017/01/28/is-contemporary-christianity-a-suicide-cult/

[Sydämistynyt]

Canterburyn arkkipiispa on puhunut Egyptin vainotuista kristityistä pääsiäisjumalanpalveluksessa:

At Canterbury Cathedral, the Archbishop of Canterbury gave his annual Easter sermon, in which he called for peace in the Middle East.

Justin Welby condemned recent attacks on churches in Egypt and said Christians should bring peace and hope in an Easter Sunday sermon at Canterbury Cathedral.

He said: "Christians in Egypt live surrounded by bombs and terror. We and those we love know the grim, grey moments of illness, suffering, arguments, poverty, ill health mental and physical, prison, guilt and failure.

"We experience a world of pain and despair, grief and death.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/16/queen-royal-family-attend-easter-sunday-service-windsor-castle/

Meidän piispoja ja pappeja ei Lähi-Idän rauha kiinnosta.

[Veikko]

Canterburyn arkkipiispa on puhunut Egyptin vainotuista kristityistä pääsiäisjumalanpalveluksessa:

At Canterbury Cathedral, the Archbishop of Canterbury gave his annual Easter sermon, in which he called for peace in the Middle East.

Justin Welby condemned recent attacks on churches in Egypt and said Christians should bring peace and hope in an Easter Sunday sermon at Canterbury Cathedral.

He said: "Christians in Egypt live surrounded by bombs and terror. We and those we love know the grim, grey moments of illness, suffering, arguments, poverty, ill health mental and physical, prison, guilt and failure.

"We experience a world of pain and despair, grief and death.

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/04/16/queen-royal-family-attend-easter-sunday-service-windsor-castle/

Meidän piispoja ja pappeja ei Lähi-Idän rauha kiinnosta.

Ei. Meidän piispoja kiinnostaa ja kiihottaa vain sotainen islam ja sen päämäärät.

[valkobandiitti]

Huhtikuu näyttää mukavan pullealta jo nyt: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

[Alaric]

Jäsen @Pullervo listasi näitä tuonne RHC-ketjuun, mutta laitetaas myös tänne näkyville. Keräys numero 3 Rautatientorin laittomille matuille menossa tällä hetkellä.

Kirkon mokuttajat voivat mun puolesta ihan oikeasti suksia vittuun. Ei helvetti mitä touhua.

https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa__kerays_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana (sulkeutunut)

https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa_150_kerays_2_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana (sulkeutunut)

https://www.lahjoitaapua.fi/kohde/oikeus_elaa_150_kerays_3_turvapaikanhakijoiden_tukemiseksi_mielenilmauksen_aikana

Turvapaikanhakijoiden mielenilmaus Rautatientorilla jatkuu. Tavoitteena on kiinnittää päättäjien huomio siihen, että turvapaikkakäsittelyt eivät tapahdu oikeudenmukaisesti, sekä siihen, että pakkopalautukset turvattomiin maihin tulisi lopettaa. Huomiota tulisi myös kiinnittää heihin, joiden vastaanottokeskuspalvelut päättyvät.

Mielenilmausta järjestämässä ovat irakilaiset ja afganistanilaiset turvapaikanhakijat. Heidän tuekseen on liittynyt joukko huolestuneita ihmisiä, instituutioita, järjestöjä ja yrityksiä eri puolilta Suomea. Mielenosoitus on väkivallattomuuteen, rauhaan ja rakkauteen sekä oikeudenmukaisuuden toteutumiseen sitoutunut turvapaikanhakijayhteisön voimainponnistus.

Järjestäjät ovat kiitollisia kaikesta tuesta. Mielenilmaus tapahtuu ympärivuorokautisena Helsingin Rautatientorilla. Protestoivat turvapaikanhakijat päivystävät ulkosalla ja telttakatoksessa, vaatimattomissa oloissa. Mikäli haluat osoittaa mielenilmaukselle tukesi, voit tehdä sen tämän keräyksen kautta. Lahjoitusrahalla kustannetaan turvapaikanhakijoille mielenilmaisun aikana perustarpeita, kuten teltan lämmittämiseen kaasua ja ruoanvalmistukseen brikettejä sekä jätehuoltoa. Rahasta ei anneta henkilökohtaisia käteislahjoituksia. Mikäli mielenilmaus päättyy ennen lahjoitusvarojen käyttämistä loppuun, jäljelle jääneet varat käytetään turvapaikanhakijoiden ja kielteisiä päätöksiä saaneiden perustarpeiden tukemiseen Helsingissä. Keräyksen on 20.4.2017 perustanut Helsingin seurakuntayhtymän erityisdiakonian johtava diakonianviranhaltija Marita Nummelin ([email protected]).

[Alaric]

Huhtikuu näyttää mukavan pullealta jo nyt: http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

Tästähän on näköjään tulossa ennätyksellisen eropitoinen huhtikuu, kun nyt mennään jo noin 3 600:ssa ja aiempi ennätys huhtikuussa on karvan alle 3 500 (vuonna 2014). Ei mikään ihme tällä meiningillä, mitä nyt on nähty.