2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

[Ernst]

Taisit ampua hippasen ohi. Minareettien rakennuskieltohan koskee kaikkia sveitsiläisiä. Ja tietenkin Sveitsissä olevia ulkomaalaisia myös.

Hän pikemminkin ruuskaisi hippasen ohi 
Muuhun rakennuskantaan ja kulttuuriympäristöön sopimattomien pytinkien pykääminen ei liene perustuslaillinen oikeus.

[Noottikriisi]

Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin.

Huomatkaa Thorsin näkemys kansanäänestyksiin.

Minusta täysin asiallinen näkemys. Tietenkään 51 prosenttia ei saa vaikkapa päättää äänestyksessä että loput 49 prosenttia teloitetaan.

Ei tuollainen päätös muuttuisi yhtään paremmaksi vaikka se tehtäisiin edustuksellisen demokratian puitteissa.

[Kullervo Kalervonpoika]

En malta mieltäni ja jättäytyä lainaamatta erään vieraan Kullervoblogiin jättämää kommenttia:

Thorsin määritelmät ja niistä heijastuva suoranainen viha ovat hyvin yleisessä tiedossa.

Minä lähtisin katsomaan asiaa YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallisesta julistuksesta

Sen 30. artiklassa sanotaan, että mitään tässä julistuksessa ei saa tulkita niin, että valtio, ryhmä tai yksityinen henkilö voi sen perusteella katsoa oikeudekseen tehdä sellaista, mikä voisi hävittää tässä määriteltyjä oikeuksia ja vapauksia.

Jos unohdetaan Sveitsi ja katsotaan kotimaiselta pohjalta, niin eivätkö juuri Abdullah Tammen ja Khodr Chehabin julkisuudessa antamat lausunnot ole ihmisoikeuksien vastaisia ja 30.artiklan perusteella kiellettyjä?

[Ernst]

Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin.

Huomatkaa Thorsin näkemys kansanäänestyksiin.

Minusta täysin asiallinen näkemys. Tietenkään 51 prosenttia ei saa vaikkapa päättää äänestyksessä että loput 49 prosenttia teloitetaan.

Ei tuollainen päätös muuttuisi yhtään paremmaksi vaikka se tehtäisiin edustuksellisen demokratian puitteissa.

Eipä paljon taikaa olisi siinäkään, vaikka asian päättäisi islamin oppineiden neuvosto.

[Spesialisti]

Minareettikieltoäänestyksen kyllä-osastoa mainostavassa julisteessa, jossa kuvataan minareetit kuin risteilyohjuksiksi Sveitsin lipun päällä kuvataan kyllä tilannetta aika osuvasti. Minareettien tarkoitus on toimia rukouskutsujen lähettämöinä, kun taas ohjukset ovat massatuhon välineitä. Toisesta puuttuu megafoni ja toisesta ydinkärki toimiakseen ja levittääkseen tuhon sanomaa väärin uskoville. Muutenhan ne ovat vain fallistisia rakennelmia maisemassa. Jos minareettien rakentaminen sallitaan, seuraava looginen askel on megafonin asentaminen. Silloin voidaan olla jo siinä tilanteessa, että sveitsiläisiltä VHM:iltä ei enää kysytä.

[Topelius]

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors puolestaan toivoo, että perustuslakiuudistusta pohtiva ministeri Christoffer Taxellin työryhmä ottaa työssään huomioon Sveitsin kansanäänestysjärjestelmään liittyvät ongelmat.

Ongelmat? Niinpä. 57% Sveitsin kansasta äänesti väärin, jolloin koko suora demokratia on ongelma thorsilaisille. Mitenköhän Sveitsin äänestysjärjestelmän ongelmat meinataan ottaa huomioon? Kun siinä suorassa demokratiassa on sellainen jännä puoli, ettei niitä kansanäänestyksiä sitten tosiaankaan voida rajoittaa mitenkään. Jos kerätään tarpeeksi nimiä äänestystä varten ja aloite menee läpi, ei ole mitään tehtävissä. Haluaako Thors tähän nyt jonkinlaisen takaportin? (Joka toisin sanoen vesittäisi koko ajatuksen.)

Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin.

Sveitsin minareettikielto ei puuttunut kenenkään perustuslaillisiin oikeuksiin. En ole lukenut Sveitsin perustuslakia, mutta olen silti varma, ettei sieltä löydy pykälää, jonka mukaan jokaisella maan asukkaalla on oikeus rakentaa uskonnollisviritteinen torni haluamalleen paikalle. Ei minareettien rakentaminen ole kenenkään ihmisoikeus.

Ymmärrän tavallaan sen argumentin, etteivät suoran demokratian nimissä tehdyt aloitteet saisi olla ristiriidassa maan perustuslain kanssa. Tässä on tosin pieniä ongelmia. Ensinnäkin perustuslaki on aina tulkinnanvarainen, ja sitä onkin tulkittu yhtä lahjakkaasti ja monivivahteisesti kuin Raamattua konsanaan. Toiseksikin on aina olemassa mahdollisuus, että itse perustuslaissa on ongelmia. Näihinkin on pystyttävä puuttumaan, tarvittaessa vaikka suoran demokratian keinoin. Kolmanneksi ongelmaksi nostaisin ainakin Suomen tapauksessa myös EU:n perustuslain. Kukaan ei tiedä mitä kaikkea EU:n perustuslaissa sanotaan (tämä kuva kertoo kaiken oleellisen), eikä EU:n perustuslakia mielestäni muutenkaan voida nostaa tässä suhteessa minkäänlaiseen auktoriteettiasemaan. Sitä kuitenkin saatetaan yrittää Suomen eurofilian riivaamassa johdossa. Saisiko aloite olla ristiriidassa EU:n perustuslain kanssa?

Kun soppaan vielä lisätään YK:n markkinoima "kansainvälinen laki", niin tässä ollaan jo muutenkin aika pihalla sen suhteen, mikä laki on minkäkin yläpuolella. Itse nostaisin suoran demokratian varsin korkealle tässä hierarkiassa, mutta toisaalta kyllä niitä aloitteita pitäisi mielestäni jotenkin pystyä rajaamaan. Kenenkään ihmisoikeuksia ei parane lähteä kansanäänestyksillä polkemaan. Toisaalta tätä on valitettavasti myös helppo käyttää keppihevosena, aivan kuin Thors tuossa ylempänä tekikin keksiessään, että minareettien rakentaminen on ihmisoikeus.

[M.]

Mistä saakka minareettien rakentaminen on ollut kansalaisten perustuslaillinen oikeus?

Niin - varsinkin kun minareettien käyttäminen tarkoitukseensa, rukouskutsujen kailottamiseen, ei jostain käsittämättömästä syystä ole suviksien mielestä perustuslaillinen oikeus...

[SoulBrother]

Tämä on kyllä mielestäni ongelmallinen aihe. Kyllä/Ei äänestyksessä olisin itse äänestänyt rakennuskiellon puolesta, mutta.. en voi välttyä ajatukselta että tässä on tasa-arvon kannalta ongelma. Minareetithan sinänsä ovat samoista aineista rakennettuja kuin mikä tahansa muu rakennus, minareettien ongelma liittyy niiden symboliseen arvoon. Tietty ryhmä ihmisiä on kasvanut niin suureksi että on kysyntää minareettien rakentamiselle, ja tämä ryhmä keskimäärin edustaa arvoja jotka sotivat eurooppalaista arvomaailmaa vastaan. Tavallaanhan minareettikielto on ikäänkuin laastarin laittamista syövän päälle. Tämän arvomaailman kasvamiseen olisi pitänyt reagoida jo aikaisemmin, eihän minareettien rakentamatta jättäminen sinänsä mihinkään vaikuta. Toisaalta minä en missään nimessä haluaisi ikkunasta katsoessani nähdä minareetin törröttävän horisontissa, koska se olisi selkeä näkyvä merkki siitä että länsimaiseen yhteiskuntaan sopimattomat arvot ovat ottaneet jalansijaa täällä, vaikka ne ovat täällä myös ilman minareettia.

Asiaa kenties olisi jollain lailla loogisempaa lähestyä arkkitehtoniselta kannalta, kieltää minareettien rakentaminen sen takia että ne eivät sovi eurooppalaiseen kaupunkinäkymään. Muslimiväestön ei kai sinänsä pitäisi antaa kasvaa niin suureksi että minareetteja halutaan rakentaa, mutta toisaalta jos kyseinen väestönosa on työtä tekevää, muuten kaikenkaikkiaan eurooppalaiseen elämänmenoon sopeutunutta (en tunne Sveitsin tilannetta niin tarkkaan), niin kyllä toisaalta tuntuu loogiselta että heillä olisi tällainen oikeus omalla rahallaan rakentaa. Saako kukaan yhtään kiinni ajatuksenkulustani?

[kertsu59]

Jokohan Kepa on ilmaissut äärimmäisen tyrmistyksensä.

[tarhuri]

Tyypillisesti Holmlund on pihalla kuin lumiukko, tuskin on lukenut asiasta lehtiotsikoita enempää.  Voi kurjuus millainen sisäministeri meilläkin on.

[Vasarahammer]

- Sveitsissä ei äänestetty rakennuksista vaan kaikesta muusta, Thors muistutti Brysselissä.

...

Jopa Thors näköjään oivalsi Holmlundia paremmin missä on pihvi. 

Kyllä Thors ymmärsi hyvin, että kansanäänestys oli suunnattu nimenomaan Thorsin kaltaisia poliitikkoja vastaan.

Kun jostakin asiasta tulee ihmisoikeus, sitä ei enää voi vastustaa. Siksi suvikset tykkäävät keksiä ihmisoikeuksia tyhjästä. Minareetin rakentaminen ei ole mikään ihmisoikeus eikä islamista tai sen ylivallan symboleista ole kenenkään pakko pitää.

Tosin illmanistisessa mielessä minareettikielto edustaa kiellettyä ääneen lausumista. 57,5 prosenttia sveitsiläisistä on todistetusti rasisteja ja ksenofobeja.

[tarhuri]

Sveitsissä on tulevaisuus.

[Malmi]

Olin kyllä iloinen kuullessani, että jossain edes kansalla on oikeasti valta. Onnea.

Kaverini kommentti taasen kyseiseen aiheeseen;
"Vähän turha homma vaan, kun Sveitsin fasistit lobbasi ton kiellon puolesta mustamaalaamalla muslimeja,  facisti-puolue loi pelkoa kansaan sepittämällä valheita muslimeista ja paikallisten muslimien aikeista. periaatteessa vähän sama kuin mitä Iranissa väliin tapahtuu"

Että sitten jotakuinkin niin...  

[Kyuu Eturautti]

Koska itse minareettikiellosta on kirjoitettu jo melkoisen reilusti, otin itse näkökannaksi demokratian heikon tilan tekstissäni Hän, joka tyhmyyttä puolustaa.

[Parasiittiö]

Kun jostakin asiasta tulee ihmisoikeus, sitä ei enää voi vastustaa. Siksi suvikset tykkäävät keksiä ihmisoikeuksia tyhjästä. Minareetin rakentaminen ei ole mikään ihmisoikeus eikä islamista tai sen ylivallan symboleista ole kenenkään pakko pitää.

No tämähän oli oivasti kiteytetty. Juuri sama ajatus minullakin tuli tästä minareettikieltoHOMMAsta ensimmäisen mieleen: ei kenenkään ole pakko pitää minareeteista, joten mikäpä siinä, jos sveitsiläiset haluavat moisen kiellon säätää. Minareetti ei ole millään tavalla elintärkeä rakennus, joten muslimit voivat aivan hyvin olla ilman uusia semmoisia, eivätkä heidän ihmisoikeutensa tule loukatuiksi. Valitettavaahan se on muslimien kannalta varmasti, että heidän uskontonsa brändi on osoittautunut huonoksi sveitsiläisten äänestäjien enemmistön silmissä, mutta se on voi voi.

[Kullervo Kalervonpoika]

Koska itse minareettikiellosta on kirjoitettu jo melkoisen reilusti, otin itse näkökannaksi demokratian heikon tilan tekstissäni Hän, joka tyhmyyttä puolustaa.

Kuten kirjoitit:

Kansan väärä mielipide on poliittisista ideologioista ainoa, joka on vankkumattomana kestänyt yli jokaisen historian tyrskyn. Totisesti tätä tyhmyyttä haluan puolustaa, kun vielä hetken olen siihen oikeutettu.

Kun Sinua vaaditaan tästä tilille, seison selkä selkääsi vasten ja puolustan Sinua selkäänpuukottajilta.

Hienosti muotoiltu (en olisi - ehkä - pystynyt itse samaan).

[Mikko pa]

"Suomeenkin on toivottu Sveitsin mallin mukaista mahdollisuutta kansalaisaloitteisiin ja kansanäänestyksiin.

Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin."

taitaa mennä etusivulle nää asteroidin kommentit...on se hyvä että tuo hesari jaksaa joka päivälle vääntää jotain uutta,pysyy täälläkin keskustelu vireänä

[Alpo]

Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin."

taitaa mennä etusivulle nää asteroidin kommentit...on se hyvä että tuo hesari jaksaa joka päivälle vääntää jotain uutta,pysyy täälläkin keskustelu vireänä

Kyllähän tuo lause menee samaan kastiin Vanhasen kuolemattoman "Ei pidä luulla, että ihmisillä olisi mahdollisuus vaikuttaa asioihin äänestämällä" -aivopierun kanssa. Siis ei hemmetti. Mikä ihmeen pyhä lehmä siitä islamista oikeasti on tullut, kun joka asiassa pitää olla rähmällään? Onko se YK:n paskajulistusten nuoleskelu, Saudi-Arabian öljy tai valtion velan lainarahat vai ovatko suvikset vain yksinkertaisesti niin pirun tyhmiä?

[Simo Hankaniemi]

Niinhän se pitää ollakin, että uskontojen välinen vastakkainasettelu lisääntyy - ellei haluta lisää islamia. Myös ateismin ja islamin välisen vastakkainasettelun pitäisi lisääntyä. Islam ei ole mikään pelkkä kaupunkisuunnittelukysymys. Miten ministeri voi olla noin ulkona todellisuudesta, kuin se kuuluisa tamponin naru.

[Lemmy]

ovatko suvikset vain yksinkertaisesti niin pirun tyhmiä?

Ei voi ottaa kauhalla jos lusikalla on annettu eikö se sananlasku jo niin sano?

[Kimmo Pirkkala]

Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin.

...kuten siihen 5% kielivähemmistön oikeuteen pakottaa 95% populaatiosta opiskelemaan vähemmistökieltä.

[Loppuunpalanut]

Kansalaisille Lissabonin sopimus tuo mahdollisuuden tehdä EU-komissiolle kansalaisaloitteita. Aloitteeseen vaaditaan miljoonan useasta eri EU-maasta tulevan kansalaisen allekirjoitus.

No niin, kun Sveitsissäkin saatiin minareettikielto aikaan niin eiköhän kokeilla kepillä jäätä koko EUn alueella? Hollannista ja Tanskasta tulisi varmana allekirjoituksia.

[Kimmo Pirkkala]

^Tuossa ei kuitenkaan puhuta mistään kansanäänestyksestä? Paljon hyödyttää kerätä miljoona nimeä aloitteeseen, jonka eu-komissio hautaa pinon pohjalle...

[skrabb]

Sveitsin päätös saattaa rikkoa Euroopan ihmisoikeussopimusta
Minareettikielto tyrmistytti maailmalla
Päätöksen tuomitsivat Vatikaani ja monet uskonnolliset johtajat.
Eveliina Saarinen

Annamari Sipilä

HELSINGIN SANOMAT

Helsinki/Bryssel. Sveitsiä arvosteltiin ankarasti maanantaina, päivä sen jälkeen kun sveitsiläiset kielsivät kansanäänestyksessä uusien minareettien rakentamisen moskeijoiden yhteyteen.

Päätöksen tuomitsivat monet uskonnolliset johtajat, poliitikot ja ihmisoikeusasiantuntijat. Muutamat äärioikeistolaiset puolueet sen sijaan kertoivat haluavansa järjestää äänestykset kotimaissaan.

Euroopan neuvosto ilmaisi huolensa äänestystuloksesta – siitäkin huolimatta, että se kertoi sveitsiläisten tahdon.

"Tulos on vastoin suvaitsevaisuuden, vuoropuhelun ja toisten uskon kunnioittamisen arvoja", sanoi neuvoston yleiskokouksen puheenjohtaja Lluís Maria de Puig.

YK-asiantuntijan Asma Jahangirin mukaan kielto syrjii selvästi Sveitsin muslimiyhteisöä, uutistoimisto AP kertoi.

Sveitsin oikeusministeri Eveline Widmer-Schlumpf sanoi, että äänestystulos voisi vielä kumoutua oikeudessa. "Kielto on ristiriidassa Euroopan ihmisoikeussopimuksen kanssa", hän sanoi sanomalehti Blickin mukaan.

Widmer-Schlumpf painotti, että kyseessä ei ollut kansanäänestys muslimeja vaan ääri-islamia vastaan.

EU-puheenjohtajan Ruotsin maahanmuuttoministerin Tobias Billströmin mukaan minareettikielto voi luoda lisää ristiriitoja. "Itse uskon siihen, että arkkitehtuuriin liittyvät kiistakysymykset pitäisi ratkaista viranomaisteitse", Billström sanoi Brysselissä.

Sveitsi ei ole EU:n jäsenmaa.

EU-komission sisä- ja oikeusasioista vastaava komissaari Jacques Barrot muistutti, että minareettipäätös tehtiin demokraattisella menettelyllä.

"Sveitsiläisministeri selitti meille, ettei Sveitsin hallitus ole hyvillään kansanäänestyksen tuloksesta. Sveitsissä on silti jatkossakin runsaasti moskeijoita ja rukoushuoneita, jossa muslimit voivat harjoittaa uskontoaan."

Suomen sisäministeri Anne Holmlundin mukaan äänestyksen ydinkysymys eivät olleet itse minareetit. "Pikemminkin se on oire jostain muusta. Tällaiseen on oltava sosiaalinen tilaus järjestelmässä", Holmlund sanoi Brysselissä oikeus- ja sisäasiainministerin kokouksen jälkeen.

Eurooppa- ja maahanmuuttoministerin Astrid Thorsin mukaan Sveitsissä on äänestetty toisesta asiasta, kuin mitä itse kansalaisaloite oli. "Sveitsissä on 150 moskeijaa", Thors muistutti Brysselissä.

Thorsista kansalaisaloitteen soveltamisalue pitää rajata tarkkaan, jos vastaava järjestelmä tulee Suomen perustuslakiin.

Minareettikielto tuomittiin niin Vatikaanissa kuin useissa muslimimaissa, uutistoimistot kertoivat. Egyptin mufti Ali Gomaa sanoi päätöksen loukkaavan kaikkia muslimeja, mutta kehotti ketään olemaan provosoitumatta.

Sveitsin islamilaisten järjestöjen edustajan Farhad Afsharin mukaan muslimit eivät tunne olevansa hyväksyttyjä.

"Kaikkein tuskallisinta meille ei ole minareettikielto vaan äänestyksen vertauskuvallisuus", hän sanoi sanomalehti The New York Timessa.

Kansanäänestys herätti myös päinvastaista keskustelua. Hollannin ja Tanskan oikeistopopulistiset puolueet sanoivat haluavansa vastaavanlaisen kansanäänestyksen.

Kielto lietsoi keskustelua myös muista symboleista.

Italiassa siirtolaisvastaisen hallituspuolueen Pohjoisen liiton ministeri heitti ilmaan kysymyksen, pitäisikö Italian lippuun lisätä risti. Ulkoministeri Franco Frattini ei tyrmännyt kokonaan ajatusta.

"Haluamme puolustaa oikeuttamme säilyttää krusifiksit luokkahuoneissamme. Katsotaan, voimmeko tehdä vielä jotakin enemmän. Yhdeksällä Euroopan maalla on risti lipussaan", Frattini sanoi sanomalehti Corriere della Serassa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Minareettikielto+tyrmistytti+maailmalla/1135251140345

NÄKÖKULMA

Rukoustornit rynnäkkökivääreinä
Kaius Niemi

HELSINGIN SANOMAT

[email protected] Kirjoittaja on HS:n toimituspäällikkö.

Sveitsin kansanäänestyksen alla minareettikieltoa ajanut kansanpuolue kampanjoi julisteella, jossa rukoustornit muistuttivat ohjuksia. Tämän lisäksi minareetteihin yhdistettiin muslimimaailman räikeimmät ongelmat, kuten ääriliikkeet, burkat, pakkoavioliitot ja naisten ympärileikkaukset.

Kansanpuolue saattoi onnitella itseään onnistuneesta kampanjasta. Uhkakuvien sillisalaatille oli kaikupohjaa.

Väkivallan symboleita on yhdistetty minareetteihin aikaisemminkin. Irakin ex-johtaja Saddam Hussein teki sen ihan itse Bagdadissa. Kaikkien taisteluiden äiti -moskeijan uloimmat rukoustornit rakennettiin muistuttamaan Kalašnikov-rynnäkkökiväärien piippuja.

Saddamin Irak oli maallistunut diktatuuri, jonka vainoja toisinajattelijat pakenivat. Toisaalta Saddamin jälkeen Irakista tuli paikka, josta on paettu islamististen ääriliikkeiden väkivaltaa. Monien evakkojen taival on päätynyt Eurooppaan, Suomeenkin.

Euroopan muslimiväestö ei siis ole yhtenäinen ryhmä, joka vaatisi moskeijoiden rakentamista. Joukosta vain osa harjoittaa uskoaan. Siksi Sveitsin minareettikeskustelu muistuttaa sijaistoimintoa, kyvyttömyyttä käsitellä maahanmuuton ongelmia leimaamatta.

Pienikokoinen rukoustorni pilkistää puiden takaa Tukholman Södermalmin sydämessä. Minareetin kutsuhuudot eivät kaiu Söderin kaduilla vaan moskeijan seinien sisällä. Uskovaiset muslimit saivat moskeijansa keskikaupungille parikymmentä vuotta kestäneen poliittisen väännön jälkeen vuonna 2000.

Moskeija minareetteineen ei ole ratkaissut maahanmuuton kipupisteitä Ruotsissa. Rakennus on silti symbolinen tunnustus sille, että uskonnollinen yhteisö on olennainen osa yhteiskuntaa. Se on paljon parempi varaventtiili turhautumisen estämiseksi kuin piilottaa uskovaiset kellareiden piskuisiin rukoushuoneisiin

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Rukoustornit+rynn%C3%A4kk%C3%B6kiv%C3%A4%C3%A4rein%C3%A4/1135251140340

"Varaventtiili turhautumisen estämiseksi"?

Hyvin on toiminut Ruotsinmaalla moinen turhautumisen estäminen, mikäli Ruotsin mamu-uutisointiin on uskominen.

[ihminen]

Kansalaisille Lissabonin sopimus tuo mahdollisuuden tehdä EU-komissiolle kansalaisaloitteita. Aloitteeseen vaaditaan miljoonan useasta eri EU-maasta tulevan kansalaisen allekirjoitus.

No niin, kun Sveitsissäkin saatiin minareettikielto aikaan niin eiköhän kokeilla kepillä jäätä koko EUn alueella? Hollannista ja Tanskasta tulisi varmana allekirjoituksia.

Eiköhän Briteistä ja Ruotsistakin tulisi jokunen allekirjoitus ja Ranskakaan ei varmaan ilman nimiä jäisi.

uutisarvoa listalla ainakin olisi, Eu:n alueelta on kerätty yli miljoona nimeä minareetti kilellon aikaan saamiseksi....

Mitenhän Turkin Eu jäsenyys tälläisen jälkeen, hmmm..

[Loppuunpalanut]

^Tuossa ei kuitenkaan puhuta mistään kansanäänestyksestä? Paljon hyödyttää kerätä miljoona nimeä aloitteeseen, jonka eu-komissio hautaa pinon pohjalle...

Voi olla, mutta uutisarvoa tuolla varmana olisi.

[Eino P. Keravalta]

http://www.hs.fi/paivankysymys/1135251131417

Kun Hysäri kysyy, onko minareettien kieltämisessä järkeä, liki KAKSI KOLMANNESTA (63%) vastaa myöntävästi.

Kun ottaa huomioon, että vastaajana ovat olleet aivopesua harrastavan valtakunnanlehden nettikäyttäjät, on luultavaa, että koko kansasta vieläkin suurempi osa vastaisi myöntävästi.

Eli onko Hysärin mielestä 2/3 Suomenkin kansasta äärioikeistolaisia? Onko heidän mielipiteensä väärä? Vai onko niin, että demokratiassa enemmistö on oikeassa ja määrittää arvot?

[Lemmy]

"Varaventtiili turhautumisen estämiseksi"?

Minulla on ikivanha oppikirja höyrykoneista, jossa lähinnä varoitetaan ettei kannata tunkea liikaa pökköä pesään.... varoventtiilli on sitten vasta hätätapauksen varalta.

[Hessu]

Pidän tätä päätöstä surullisena yksilönvapauksien kannalta. Jos maa julistaa uskonnonvapautta, tuntuu omituiselta, että sen laissa erityisesti puututaan nimeltä mainiten yksittäiseen uskontoon tai sen symboleihin

Maan edun ja yksilön vapauksien asettuessa vastakkain maan edun tulee aina olla tärkeämpi. Minareetit ovat symboleita aggressiiviselle ja osin väkivaltaiselle poliittisuskonnolliselle islamille. Minareetit viestittävät valtapiirin laajenemista. Yksilönvapauksien kanssa niillä ei ole tekemistä, eihän muslimeja estetä käymästä moskeijoissa rukoilemassa. Sveitsissä sanotaan olevan 150 moskeijaa.Tietääkseni niiden toimintaan ei ole puututtu.
Minareetit ovat myös symboleita sharian puolesta. Sharia ei taida olla paras mahdollinen yksilönvapauksia ja oikeudenmukaisuutta edistävä järjestelmä?
Symboliikan avulla on kautta historian levitetty aatteita ja uskontoja. Jokaisella maalla on omat symbolinsa ja jokainen maa päättää itse mitä symboleita se rajojensa sisällä sallii. Suomen symboleita ovat esimerkiksi lippu ja leijona. Natsien symboli oli hakaristi ja kommunistisen Neuvotoliiton symboleina pidettiin lipussa olevia sirppiä ja vasaraa. USA:n symbolina voidaan pitää tähtilippua.
Jatkuvan terroritoiminnan vuoksi islamin symbolit koetaan vaaran, väkivallan ja valehtelun merkeiksi. En ymmärrä mitä tekemistä minareettien kieltämisellä on yksilönvapauksien ja länsimaisen oikeuskäsityksen kanssa.

[kohmelo]

Rightwing set to tighten grip on Muslim customs
http://www.swissinfo.ch/eng/front/Rightwing_set_to_tighten_grip_on_Muslim_customs.html?siteSect=105&sid=11563693&cKey=1259656237000&ty=st

The rightwing Swiss People's Party is planning further steps against the spread of Islam in Switzerland following voters' approval of a ban on new minarets.

High on the agenda are legal measures against forced marriages and genital mutilation of women, as well as a ban on wearing the burka in public and special dispensation from swimming lessons for Muslim pupils

"Voters gave a strong signal to stop the claim to power by political Islam in Switzerland at the expense of our laws and values. Muslims must be spurred to integrate into society," said Adrian Amstutz, parliamentarian and senior member of the People's Party
...
No parallel societies

The party said the outcome of the minaret ballot showed that Swiss voters did not want parallel societies and special rights.

"Our laws apply to everybody. We have to control immigration. Those who break the law have to leave the country," a statement said
...

Hommat eivät jää minareettiäänestykseen. Sweitsin kansanpuolueella on uusia suunnitelmia islamin leviämistä vastaan.
Listan kärjessä ovat pakkoavoioliittoa ja sukupuolielinten silpomisen vastaiset toimenpiteet samoin kuin burkha kieltoa ja muslimien uimaopetuksen erivapauksien vastustus.

A local Muslim association in Switzerland announced on Monday that it would challenge in court a ban on the construction of a new minaret in the town of Langenthal, even if such a move would take years.

Paikalliset muslimit aikovat viedä minareettikiellon oikeuteen.

Lisäksi päivän kevennys:
http://www.timesonline.co.uk/multimedia/archive/00653/Peter-Brookes-carto_653049a.jpg