2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

[Äänestäjä]

Tuli mieleen ihan sama asia jo ennen tämän kommentin lukemista. Jos alkaa antamaan myönnytyksiä, jotta välttää konfliktin vastapuolen aggressiivisuuden takia, johtaa tuollainen tie yleensä suurempaan konfliktiin tai täyteen antautumiseen.

No jaa, ei se nyt ihan aina noinkaan ole. Tämä nyt ei ole mitenkään verrannollinen maassa asuvien muslimien kohtelun kanssa, mutta tuon "kova kovaa vastaan" -politiikan yleistettävyyttä kritisoisin sanomalla että mielestäni vaikka Paasikiven-Kekkosen linja ja "suomettuminen" oli todennäköisesti Suomen kannalta helkkarin paljon fiksumpaa kuin "gung ho ja Karjala takaisin" -politiikka olisi ollut.

No kyllä Suomi pisti kuitenkin jonkun verran vastaan, kuten Talvisodan vuosipäivänä on syytä muistaa, toisin kuin eteläinen naapurimme Viro, joka antoi periksi ja sen seurauksena joutui kärvistelemään osana Neuvostoliittoa useita kymmeniä vuosia.

Et sitten muistanut historiantunneilta että Paasikiven-Kekkosen linja ja suomettuminen tapahtuivat aika paljon sodan jälkeen...

Talvisota näytti Neuvostoliitolle, että emme tule antamaan periksi loppuun asti. Sille perustalle oli sitten hyvä rakentaa myöhempää politiikkaa.

Itse olisin pyrkinyt karsimaan suomettumista aiemmin. Vaihtoehto ei ole mennä toiseen äärimmäisyyteen, vaan avata Suomea kohti länsimaista ajattelua, avoimuutta ja demokratiaa. Nyt osa suomettuneista poliitikoista pyrki estämään jopa tällaista kehitystä. Mielestäni Suomi oli noina vuosina melko ummehtunut paikka verrattuna moneen oikeaan länsimaahan.

Mielestäni nyky-Eurooppa on menossa toiseen äärimmäisyyteen. Kaikessa annetaan periksi ja monessa asiassa ns. 'positiivisen' syrjinnän keinoin tulijat ovat jopa omia kansalaisia paremmassa asemassa. Sveitsi sen sijaan on sinun vertailuasi käyttäen lähempänä Paasikiven-Kekkosen linjaa: sallitaan täysi uskonnon vapaus, mutta ei anneta periksi asioissa, jotka muuttaisivat oleellisia asioita sveitsiläisten omassa kulttuurissa ja maassa.

Jotkut pelkäävät, että päätös näkyy negatiivisena muun muassa Sveitsin turismissa. Itse väitän päin vastoin. Kun haluan nähdä minareetteja, menen islamilaiseen maahan. Kun menen Sveitsiin, haluan nähdä eurooppalaisen valtion siihen liittyvine maisemineen ja symboleineen. Tuo on minusta kulttuurien rikkautta. Eero Paloheimo totesi hyvin, että jos kulttuureita sekoittaa keinotekoisesti, tulee vain sameaa litkua.

[Julmuri]

Mielestäni Suomi oli noina vuosina melko ummehtunut paikka, verrattuna moneen oikeaan länsimaahan

Saman ovat mokuttajat huomanneet. Heidän uusia muotisanojaan onkin, että mamutusta tarvitaan koska ummehtuneisuus.

[M.K.Korpela]

Et sitten muistanut historiantunneilta että Paasikiven-Kekkosen linja ja suomettuminen tapahtuivat aika paljon sodan jälkeen...

No niin , tuo on ihan hyvä korjaus.

Sitten ... et kuitenkaan itse ole ajatellut , että osa (sekularistit) muslimiväestöstä on kenties salaa helpottunut ?

[Daemonic]

Mielestäni Suomi oli noina vuosina melko ummehtunut paikka, verrattuna moneen oikeaan länsimaahan.

Ja edelleen on. Muutoksen menestys olisi erittäin toivottavaa, jotta asiaan saataisiin muutos.

[Klaava]

jep jep.

mitäs seuraavaksi kielletään? tasakatot?

[Siiseli]

jep jep.

mitäs seuraavaksi kielletään? tasakatot?

Öhöhöö. Jos kansaa kiinnostaa tasakattojen kieltäminen niin paljon, että lähdetään hakemaan kansanäänestystä, johon pitää kasata vähintään 100000 nimeä, ja lisäksi vielä pitää saada vaaleissa enemmistö ääniä, niin kyllä. Veikkaanpa ettei kiinnosta.

[kohmelo]

Party wants to ban minarets in DK
http://politiken.dk/newsinenglish/article847416.ece

Tanskan kansanpuolueellekkin kelpaisi minareetti äänestys.

[dissidentti]

Tämä on pakko laittaa. Löytyi Kalevan kommenteista koskien ko. aihetta. Tässä miettimistä kaikille ilkeille rasistin reppanoille 

en voi ymmärtää tätä päätöstä sveitsiltä millään muotoa kun Suomikin on vain historiansaatossa tapahtunut "konflikti" ruotsin ja venäjän välillä ja tässä sitä nyt ollaan niin voittajina.. Voi mitä p sanon minä kun ajatellaan laajemmin että samaa kansaa tässä on kaikki maailman ihmiset.. Ja etkö ite lähtisi afrikan sarvesta pois jos siskosi raiskataan ja hillut rynkky kädessä etsien elämää.. Mitä tässä odotetaan kun maapallo integroituu enemmin tai myöhemmin yhdeksi kansaksi ja siinä samassa aseet ja kaikki häviää. Jos näin ei tapahu niin ollaan tuhoontuomittuja koko sakki tulevaisuudessa. Pidetään vanhoista arvoista kiinni kun se vaari ja isikin kävi intin.. pa.. suomeenkin tarvittas suvaitsevuutta enenmmän..

[ttw]

Tämäkään ei varmaan ketään yllätä.

"Sveitsin vihreä puolue sanoo harkitsevansa valittamista Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen."

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/sveitsin_minareettikiellolle_kritiikkia_ja_kiitosta_1215112.html?origin=rss

[Klaava]

Mitenköhän aikoo Sveitsin lainsäätäjä kiellon muotoilla- saako moskeijassa silti olla torni? Onko tornin muoto rajattu miten? Kelpaako pelkistetty nykyarkkitehtuuriminareetti jos sitä ei kutsu minareetiksi? Entä jos musuyhteisö ostaa vanhan paloaseman ja muuttaa sen moskeijaksi, tuleeko letkujenkuivaustorni purkaa?

[Kullervo Kalervonpoika]

Tämäkään ei varmaan ketään yllätä.

"Sveitsin vihreä puolue sanoo harkitsevansa valittamista Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen."

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/11/sveitsin_minareettikiellolle_kritiikkia_ja_kiitosta_1215112.html?origin=rss

Juu eikä Osmo CheGuevaran kiukuttelu.

Näin toimii suora kansanvalta – siitäkin huolimatta, että se sotii esimerkiksi kansanvallasta  syvästi närkästyneen oligarkki  Osmo CheGuevaran ajatusmaailmaa vastaan. Odea nimittäin nakertaa tässä asiassa kaikkein syvimmältä se, että kansa äänesti näin hallituksen ja useimpien puolueiden vetoomuksista huolimatta.

Lisää samasta aiheesta ja paljon enemmän löytyy täältä.

[Ernst]

Entä jos musuyhteisö ostaa vanhan paloaseman ja muuttaa sen moskeijaksi, tuleeko letkujenkuivaustorni purkaa?

Seuraava suoran demokratian riemuvoittoäänestys kieltää paloasemien myynnin muslimeille.

Luullakseni perustuslain säädösten kiertoyritykset eivät nauti Sveitsin viranomaisten suosiota. Olettaisin, että muslimeillakaan ei ole suurempaa intressiä lähteä kokeilemaan onneaan rehu- tai haulitornien kanssa.

[Wessel]

Hesari on keksinyt uuden termin tarkoittamaan ihmistä, joka on eri linjoilla maahanmuuttoasioista kuin Hesari: oikeistopopulisti. Olen ollut Hesarin mielestä rasisitinen, maahanmuuttokriittinen, maahanmuuttajavastainen, halla-aholainen, äärioikeistolainen, laitaoikeistolainen ja nyt olen kaiken tuon lisäksi oikeistopopulistinenkin. Miten pieni ihminen voikaan olla noin monta asiaa samalla kertaa? Tässähän menee ihan pää pyörälle. No, loppujen lopuksi nuo sanat tarkoittavat suunnilleen samaa: eivät juuri mitään. Olisikohan muuten oikeistopopulaari osuvampi sana kuin oikeistopopulisinen? 57 prosenttia äänistä on epäilemättä populaaria politiikkaa. Popularistinen sen sijaan on hankalammin määriteltävissä.

P.S. Pitäisi toimittaa Homma-sanakirja, jossa kaikki vaikeat maahanmuutto-monikulttuurikeskusteluun liittyvät moninaiset termit on selitetty.

[Kimmo Pirkkala]

Populismi on mielestäni paljon mukavampi asia kuin Hesarin harrastama elitismi.

[Valkoinen Enkeli]

Itse olin hieman pettynyt, että noinkin moni sveitsiläinen äänesti muslimitoteemien puolesta. Vaan hyvä näinkin. "Oikeistopopulismi" on itsesuojelua.

[ihminen]

Ihmetouhua, sama jengi kun taputti käsiään krusifiksikiellolle koululuokissa Italiassa itkee nyt kun minaareettien näkyvyys katukuvassa poistettiin.

Ei ehkä suoraan verrannollista, mutta aika lähellä.

Hieno päätös Sveitsiltä.

[M.]

Women lead Swiss in vote to ban minarets

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article6936267.ece

[tapio]

Suvaitsevaisto itkee kovasti tappiotaan. Olen ajatellut, että suvaitsevaiston itkua olisi mukava kuunnella minareetista.

[mishrak]

http://www.hs.fi/paivankysymys/

Onko minareettien kieltämisessä järkeä?

Sveitsin neuvoa-antava kansanäänestys sanoi ei minareettien rakentamiselle.

Täh, eikö tuo kuitenkin ole ihan sitova eikä neuvoa-antava?

[tommi]

http://tulevaisuus.org/keskustelu/viewtopic.php?p=22855

Parhaita paloja:

Salam aleikum

Kauhulla vaan odotan milloin kielletään koko islamin harjoittaminen. Missä ovat eurooppalaiset tasavertaisuuden arvot? Kaikki saavat olla tasavertaisia kunhan ovat niin _meidän ehdoilla_ (viittaan tässä kulloinkin johdossa olevaan enemmistöryhmään).

Kommentti: Kyllä silloin niin huudellaan tasavertaisuuden perään, kun islamin asemaa yhteiskunnassa heikennetään. Muissa tilanteissa toivotetaan tasavertaisuus helvettiin...

Assalamo Alaykom..

Inna lillahi wa inna ilayhi Raajioon.. Mutta Allah on tehnyt meille uskontomme helpoksi alhamdulillah. Tuomiopäivän lähetessä vaikeudet lisääntyy, mutta Imam Mahdia odotellessa sanon vain kaikille: sabr, sabr.. Smile Kyllä sitä ilman minareettejakin pärjää alhamdulillah. Ja itseasiassa ilman moskeijoitakin, sillä Allah on tehnyt koko maan moskeijaksi. Jos nyt jossain vaiheessa alettaisiinkin moskeijoiden rakentamista kieltää, niin kyllä ne perjantairukoukset onnistuu vaikkapa metsän keskellä jos ei muualla inshaAllah!

Kuinka Armelias Allah onkaan, subhaanAllah. Smile

Wasalaam,
Mujahida[/quote]

Mujahida on kyllä oikeassa, mutta haluan vielä tuoda esille yhden asian. Kuinka moni huomasi kyseisessä uutisessa olleen kuvan? Siis sen, jossa oli minareettien vastainen mainos? Kun etualalla on hunnuttautunut nainen, minareetit ja Sveitsin lippu taaempana. Jotenkin tuli mieleen, että kyllä tällaisessa minareettivastaisuudessa on kyse enemmänkin laajemmasta islamin pelosta kuin vain jostain torneista...

No, toisaalta sanotaan, että näkyvyys se on näkyvyyttä, oli se hyvää tai huonoa. Samaan aikaan kun asenteet muslimeja ja islamia vastaan kiristyvät ja mediassa puhutaan yhä enemmän pahaa uskonnostamme, moni ei-muslimi toisaalta kiinnostuu islamista ja alkaa ottaa selvää asioista itse - ja useat myös palaavat islamiin, al-hamdulillaah Smile

[saint]

Suvaitsevaisto itkee kovasti tappiotaan. Olen ajatellut, että suvaitsevaiston itkua olisi mukava kuunnella minareetista.

Jos minareetista kuuluisi "suvaitsevaiston itkua", niin niin äkkinäisen korvaan se saattaisi kuulostaa samalta kuin muessinin rukouskutsu (sen perusteella, mitä arabian kieltä taitamattomana olen sitä joikumista kuullut).

[Al-Juzar]

Vaikka minulla on antipatioita kaikkia uskontoja ja uskonnollisuutta kohtaan, en periaatteessa kannata tällaisia yhtä uskontoa sorsivia päätöksiä. Edes kaikkia uskontoja kieltävää lakia en kannattaisi. Ihmisten on opittava itse ajattelemaan. Toisaalta islamin tapauksessa on mietittävä, mitä minariteetti symboloi. Islam on avoimen vihamielinen muita uskontoja kohtaan. Se valtavan kontrolloiva ja aivopesevä oppi, josta vihaiset nuoret miehet saavat oivia sytykkeitä ja oikeutuksia aggressioilleen. Jos ja kun islam ottaa Euroopassa vallan tulevaisuudessa, harppaamme ihmisoikeus- ja tasa-arvokehityksessä satoja vuosia taaksepäin. Se että islam nimittää itseään uskonnoksi ei mielestäni oikeuta sitä vaatimaan kunnioitusta takapajuisille näkemyksilleen, joiden toteuttaminen loukkaisi usein jo lakiakin. Kaikista uskonnoista olisikin riisuttava niiden pyhyyden suoja ja tarkasteltava niiden oppisisältöä. Siinä islam ei paljon häviä natsismille. Entä jos Pedobearin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pedobear) ympärille perustettaisiin uskonto, jonka jäsenet uskovat taivaassa asuvan nallen kehottaneen heitä yhtymään lapsiin? Tulisiko valtavien Pedobearia muistuttavien rakennusten rakentaminen sallia Euroopassa?

[mishrak]

Milloin muuten on tulossa se toinen äänestys jossa päätetään ulkomaalaisten rikollisten ja heidän perheenjäsenten karkoittamisesta?

[Vouti]

Vaikka minulla on antipatioita kaikkia uskontoja ja uskonnollisuutta kohtaan, en periaatteessa kannata tällaisia yhtä uskontoa sorsivia päätöksiä. Edes kaikkia uskontoja kieltävää lakia en kannattaisi. Ihmisten on opittava itse ajattelemaan. Toisaalta islamin tapauksessa on mietittävä, mitä minariteetti symboloi. Islam on avoimen vihamielinen muita uskontoja kohtaan. Se valtavan kontrolloiva ja aivopesevä oppi, josta vihaiset nuoret miehet saavat oivia sytykkeitä ja oikeutuksia aggressioilleen. Jos ja kun islam ottaa Euroopassa vallan tulevaisuudessa, harppaamme ihmisoikeus- ja tasa-arvokehityksessä satoja vuosia taaksepäin. Se että islam nimittää itseään uskonnoksi ei mielestäni oikeuta sitä vaatimaan kunnioitusta takapajuisille näkemyksilleen, joiden toteuttaminen loukkaisi usein jo lakiakin. Kaikista uskonnoista olisikin riisuttava niiden pyhyyden suoja ja tarkasteltava niiden oppisisältöä. Siinä islam ei paljon häviä natsismille. Entä jos Pedobearin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Pedobear) ympärille perustettaisiin uskonto, jonka jäsenet uskovat taivaassa asuvan nallen kehottaneen heitä yhtymään lapsiin? Tulisiko valtavien Pedobearia muistuttavien rakennusten rakentaminen sallia Euroopassa?

Unohtamatta sitä seikkaa, että kaikkein vihamielisimmin islam suhtautuu ateisteihin.

             - Vouti

[kohmelo]

SWITZERLAND:MINARET BAN, ANGER AND SURPRISE ON ISLAMIC BLOGS
http://www.ansamed.info/en/top/ME13.XAM11573.html

[Al-Juzar]

SWITZERLAND:MINARET BAN, ANGER AND SURPRISE ON ISLAMIC BLOGS
http://www.ansamed.info/en/top/ME13.XAM11573.html

Muslim residents in Switzerland were less radical in their comments. ''Switzerland welcomed us and we must respect their values,'' said 'Muhieddin' in Zurich, adding that ''I wonder whether Islam the-religion-of-tolerance would show itself such when there is a need to grant authorisation for the construction of new churches in Muslim countries.''

Äläpä muuta virka, Muhieddin. Taitaa olla kantaväestön suvaitsevaisuuspapisto ja sellaisten tunnettujen vapaamielisten muslimimaiden kuin Saudi-Arabia ja Iran uskonnolliset johtajat niitä, jotka tästä kansan päätöksestä ottivat isoimmat itkupotkuraivarit.

[ikuturso]

http://tulevaisuus.org/keskustelu/viewtopic.php?p=22855

Parhaita paloja:

Salam aleikum...

Assalamo Alaykom..

Inna lillahi wa inna ilayhi Raajioon.. Mutta Allah on tehnyt meille uskontomme helpoksi alhamdulillah. Tuomiopäivän lähetessä vaikeudet lisääntyy, mutta Imam Mahdia odotellessa sanon vain kaikille: sabr, sabr.. Smile Kyllä sitä ilman minareettejakin pärjää alhamdulillah. Ja itseasiassa ilman moskeijoitakin, sillä Allah on tehnyt koko maan moskeijaksi. Jos nyt jossain vaiheessa alettaisiinkin moskeijoiden rakentamista kieltää, niin kyllä ne perjantairukoukset onnistuu vaikkapa metsän keskellä jos ei muualla inshaAllah!

Kuinka Armelias Allah onkaan, subhaanAllah. Smile

Wasalaam,
Mujahida

Ulledulledof kinkkelaadekof, mutta kyllä tuosta hilipatipippaa muslimien keskustelusta on humppa humppa tättärää vaikea saada daa daa daada daada selvää. Hospotipomiloi sentään osaa ihmiset tehdä caramba elämänsä vaikeaksi, lakkiluken lakkiluke.

Mutta tuohan on selvää korvaushoitoa, vähän niin kuin nikotiinipurukumi. Teinikielessä jokaisen ilahamullah-sanan kohdalla olisi v*ttu. Kokeilkaapa laittaa ylläolevaan tuo teinitäytesana jokaisen oudon sanan tilalle ja tekstistä tulee lähes järkeenkäypää.

-i-

[saint]

Ruukinmatruuna on myöskin ruotinut Sveitsin kansanäänestystä blogissaan:

"Minareetti ilmaisee islamin valtaa. Minareetin funktio on olla nimenomaan vallan ja vallankäytön symboli - paljon enemmässä määrin kuin moskeijan. Turkin pääministeri Tayyip Erdogan, jota ei voitane pitää äärimuslimina missään mielessä, myöntää tämän suoraan runoilija Ziya Gökalpin sanoin:

"Minareetit ovat pistimiämme, kupolit kypäriämme, moskeijat kasarmejamme ja uskovaiset armeijamme."

Eli kyse on siis aivan puhtaasti vallasta ja vallankäytöstä ja sen symboliikasta."

http://takkirauta.blogspot.com/2009/11/sveitsin-ei-minareeteille.html

Runoilijan homma on runoilla ja tuo Z.G:n sitaatti on tietysti vain hänen mielipiteensä (samoin kuin pääministeri Tayyip Erdoganin), jota ei parane mennä yleistämään, ainakaan kovaan ääneen.

[Ernst]

Ruukinmatruuna on myöskin ruotinut Sveitsin kansanäänestystä blogissaan:

"Minareetti ilmaisee islamin valtaa. Minareetin funktio on olla nimenomaan vallan ja vallankäytön symboli - paljon enemmässä määrin kuin moskeijan. Turkin pääministeri Tayyip Erdogan, jota ei voitane pitää äärimuslimina missään mielessä, myöntää tämän suoraan runoilija Ziya Gökalpin sanoin:

"Minareetit ovat pistimiämme, kupolit kypäriämme, moskeijat kasarmejamme ja uskovaiset armeijamme."

Eli kyse on siis aivan puhtaasti vallasta ja vallankäytöstä ja sen symboliikasta."

http://takkirauta.blogspot.com/2009/11/sveitsin-ei-minareeteille.html

Runoilijan homma on runoilla ja tuo Z.G:n sitaatti on tietysti vain hänen mielipiteensä (samoin kuin pääministeri Tayyip Erdoganin), jota ei parane mennä yleistämään, ainakaan kovaan ääneen.

Niin, ihan tyhjiössähän nuo säkeet on kirjoitettu, eivätkä ne millään lailla heijastele islamilaisen yhteisön näkökantoja 

[GATEKEEPER]

Milloinhan jengi tajuaa että tämä on Viennan porttien jatkoa edelleen. MIKÄÄN muu ei ole muuttunut paitsi euromaat ovat unohtaneet viimekerran läksytyksen. Noh, kertaus on opintojen äiti kuulemma.