vaalitappio ja sen syy

[Micke90]

Kun Halla-aho on puheenjohtaja niin Seppo Heino ja Teuvo Hakkarainen sanovat ja tekevät vapaasti. Näin maa makaa.

Kuuntelen koska tahansa mieluummin Teuvo Hakkaraista kuin Ozan Yanaria.

[Lalli IsoTalo]

Kristallipalloni sanoo, että helsinkiläiset käyvät mielummin ostamassa sinkoja tukkukaupasta, kuin kuuntelevat muslimiulinaa ympäri vuorokauden.

Ensn tietenkin kokeillaan äänestämistä.

[no future]

Viitasaarella vihreillä oli vissiin 3 ehdokasta ja vassareilla 1, molemmille 1 paikka. Viimeksi ei edes ehdokkaita. Persuilla 10 ehdokasta ja istuva kohukansanedustaja, ilmeisen nuivakin, 2 paikkaa. Hakkarainen sai 157 ääntä, vihreiden ja vas tulevat edustajat 122 ja 124.

Missä kunnissa Persut näissä vaaleissa ylipäätään voittivat paikkoja, ja löytyykö Halla-ahon listalle lisää tolkullisia ehdokkaita mahdollisen puheenjohtajavalinnan jälkeen?

Nyt Tavio ja Huhtasaari menestyivät kaupungeissaan, mutta muuten oli synkkää. Espoossa istuvat kansanedustajat jäivät vaatimattomiin äänisaaliisiin, eikä Soinin tuomille äänille taida olla perijää? Jopa Halla-ahon äänisaalis pieneni hieman, vaikka tuleva puheenjohtajavaalia on rummutettu nimenomaan linjavaalina.

Puolue, joka ei menesty kaupungeissa, ei voi menestyä nyky-Suomessa. 5-8% protestipuolue kuihtuu helposti olemattomiin, mikäli ei löydy yhtä uskollista aatteellista kannattajakuntaa kuin kristillisillä ja rkp:llä.

[mikkojuha]

Vaikea lisätä mitään edellä oleviin ansiokkaisiin analyyseihin.

KIm Evil:
"Tappio tuli ja se on nieltävä. Nyt olisi kuitenkin aika koota joukot ja tehdä vastaisku. Aikaa on kaksi vuotta. Sitä peliä ei kannata enää hävitä. Se pitää pelata viisaasti mahdollisuus antaen. Tappio seuraavissa vaaleissa olisi liian kova hinta suomalaisuuden näkökulmasta.

Persujen on syytä sekä terävöittää, että panostaa rajusti viestintäänsä suhteessa kansalaisiin. Seuraavat kaksi vuotta pitää rummuttaa olan takaa vaihtoehtoa ja myös valmistautua toteuttamaan sitä. Sanoisin, että nyt lähti kolmas erä käyntiin. Kahden vuoden päästä katsotaan, mikä on pelin lopputulos. Siitä käynnistyy sitten kokonaan toinen peli."


Tästä voisi sanoa, että tulevassa puoluekokouksessa on puheenjohtajiston lisäks toinenkin tärkeä asia päätettävänä: puoluevaltuusto. Jos sen kokoonpano säilyy entisellään niin muutosta ei tapahdu, koska valtuusto vaikuttaa puoluehallituksen kokoonpanoon ja se pystyy estämään puolueen kehittymisen mm. harjaamisilla ja paikallisyhdistyksiä ja piirejä manipuloimalla. Puoluevaltuusto valitaan yleensä aamun tunteina  valmiiksi sovittuna listana. Silloin ei pidä olla unten mailla.

Jorma M.
"Vaalitappion syy oli että ihmiset tajusivat Jabbasta ja puolueesta ettei keisarilla ole vaatteita.
Mulkku Soini antoi alusta loppuun ymmärtää ettei Suomella ole haittamatuongelmaa. Elefantti on keskellä olohuonetta mutta Soini nöyryytti äänestäjiään olemalla muka huomaamatta islam-, väkivalta-, möly-, kerjäläis- ja raiskausarmeijan suuruutta."

MIelenkiintoista olisi tietää, mitä Soinin päässä oikeasti liikkuu. Voi olla mahdollista, että hän muutama vuosi sitten puolueen koulutustilaisuuksissa viitattiin tutkimukseen jossa maahanmuuton väitettiin olevan kannattajien huolenaiheista vähäisimpiä, olikohan 8. sijalla.

Tuoreempien tutkimusten viesti oli kyllä selkeä, mutta johtopäätökset jäivät  tekemättä. Miksi niin kävi, jää historian tutkimuksen selvitettäväksi. Virhe tuli maksamaan suomalaisille jo nyt miljardeja ja aiheuttaa aikaa myöden korjaamattoman vaurion Suomeen.
Juuri nyt elämme puolueen kannalta kriittisiä hetkiä, sillä Soini on ajanut puolueen tilanteeseen, jossa uskottavalla toimijalla on nyt mahdollisuus kaapata PS:n nuivat ja vähän muutkin kannattajat.

Vastuunsa tunteva puoluejohto pyrkisi nyt toimimaan maan etu edellä, eikä pelaisi omaan pussiinsa esimerkiksi kampittamalla jotain ehdokasta. Vapaaehtoinen vaikutusvallasta luopuminen ei valitettavasti kuulu politiikan tapoihin, vaikka kuinka oltaisiin kansan asialla. Pelko asioiden menosta huonompaan suuntaan on usein aiheellinen, mutta nyt sopuratkaisulla kaikki voisivat voittaa. Nyt tehtäviä virheitä voi olla vaikea korjata puoluekokouksen jälkeen.
'
Olisipa puolue, joka sanoisi ei haittamaahanmuutolle, ilmastohuijaukselle, kehitysavulle, kreikkalais- ym. huijaripankkien takaamiselle ja rahoittamiselle, sekä Eu:lle ja Eurolle. Viisi vuotta sitten erehdyin uskomaan, että PS olisi sellainen puolue. Miljardien vuosittaisten säästöjen luulisi kelpaavan äänestäjille.

[Faidros.]

Soini saa jonkun Posti-Pekan kaltaisen viran ja alkaa muutaman vuoden päästä katkerana antamaan medialle haastatteluja, joissa väittää häneltä kaapatun puolueen ja ei tunnista enää siitä Vennamon ja Soinin arvokasta perintöä.

[Lalli IsoTalo]

Ihmisten tulisi täällä Hommalla ymmärtää, että tulevissa PS/PJ-vaaleissa ja 2019 ek-vaaleissa ratkaistaan Suomen tulevasuus. Olemme toistaiseksi tappiolla mustalais-, somali- ja matutaistelussa, mutta toistaiseksi voitolla persujen nuivistamisessa.

Vuonna 2019 kun mikään ei ole muuttunut, ainakaan parempaan, tullaan taas toivomaan josko seuraavissa vaaleissa onnistuisi jne.

Jos vuoden 2017 loppuun mennessä mikään ei ole muuttunut parempaan, niin sitten pitää miettiä muita keinoja.

[IDA]

Eli yksi ihan selvä vaalitappion syy oli siinä, että meillä ei ollut niin paljon ehdokkaita kuin viimeksi.

Huono selitys. Meillä Kouvolassa PS sai 2012 17,7%:n kannatuksen ja nyt 9,1%. Ehdokkaita 2012 oli 42 ja nyt 32. Siis noin neljännestä pienemmällä ehdokasmäärällä saavutettiin noin puolet pienempi kannatusprosentti, eli ei oikein täsmää.

Kyllä se täsmää. Kymmenen ehdokasta enemmän olisi minimissään ollut sata ääntä enemmän, todennäköisesti enemmän. En muista kuinka monta ehdokasta Kouvolassa saa asettaa, mutta Kotkassa olisi saanut 74. Sillä määrällä PS olisi täällä kevyesti pitänyt edellisen vaalikauden tuloksen ja vielä voittanutkin. Tosin viisi vaaltuutettuahan meillä enää oli vaaleihin lähdettäessä, joten yksi tuli lisää.

Eli yksi ihan selvä vaalitappion syy oli se, ehdokkaita oli vähemmän maanlaajuisesti.

[IDA]

Missä kunnissa Persut näissä vaaleissa ylipäätään voittivat paikkoja

Ainakin Pyhtäällä, Haminassa ja Virolahdella.

[Veturinainen]

Soini saa jonkun Posti-Pekan kaltaisen viran ja alkaa muutaman vuoden päästä katkerana antamaan medialle haastatteluja, joissa väittää häneltä kaapatun puolueen ja ei tunnista enää siitä Vennamon ja Soinin arvokasta perintöä.

Soini laskee, tai on ainakin laskenut, sen varaan, että saisi Kokoomusta ja Keskustaa myötäiltyään ulkoministeripestin jatkoksi suurlähettiläspaikan. Kuntavaalitulos ja sen myötä tapahtuva Halla-ahon nouseminen puheenjohtajaksi saattaa mutkistaa tätä suunnitelmaa.

[Lumiukko Jeti]

Kokoomuspiireistä myönnetään että suurmoskeija ratkaisi vaalit:

http://www.verkkouutiset.me/suurmoskeijan-vastustus-satoi-kokoomuksen-laariin/

Nähtäväksi jää että vaikuttaako nuivistavasti puolueen yleiseeb linjaan vai marssiiko Orpo jatkossakin Antifan bannereiden alla.

[Faidros.]

^Ja käsittääkseni myös se, ettei JH-a ollut ehdolla pormestarikisaan.

[Hankala Tapaus]

Jos vuoden 2017 loppuun mennessä mikään ei ole muuttunut parempaan, niin sitten pitää miettiä muita keinoja.

Muiden keinojen miettimisen voi aloittaa jo nyt. Viisas varautuu kaikkeen.

PS:n puheenjohtajavaalin jälkeiset tapahtumat kertovat jo aika pitkälle sen, mitä seuraavien eduskuntavaalien kohdalla pitää tehdä. Vaihtoehtoisen suunnitelman on hyvä olla valmis hyvissä ajoin. Toiminnan, jos se on tarpeellista, on alettava n vuosi ennen eduskuntavaaleja.

[Micke90]

Tuo moskeijarunoilu oli käsittämätön moka Halla-aholta. Iso osa äänestäjistä ei ymmärtänyt sitä ja Halla-aho menetti kannatustaan.

[Machine Head]

Tuo moskeijarunoilu oli käsittämätön moka Halla-aholta. Iso osa äänestäjistä ei ymmärtänyt sitä ja Halla-aho menetti kannatustaan.

Tästä olen samaa mieltä. Halla-aho mokasi oikein kunnolla. En ymmärrä kenelle moskeijarunoilu oli suunnattu.

[Hankala Tapaus]

... En ymmärrä kenelle moskeijarunoilu oli suunnattu.

Älykkäille?

[Micke90]

Tästä olen samaa mieltä. Halla-aho mokasi oikein kunnolla. En ymmärrä kenelle moskeijarunoilu oli suunnattu.

Hallituskumppaneille?

[Alarik]

Kokoomuspiireistä myönnetään että suurmoskeija ratkaisi vaalit:
Nähtäväksi jää että vaikuttaako nuivistavasti puolueen yleiseeb linjaan vai marssiiko Orpo jatkossakin Antifan bannereiden alla.

En usko. Niiden taustatunarit varmaan jo läppärit kuumana laskee, että siksipä tarvitaan paljon enemmän suur- ja pienmoskeijoita rakenteille, tyyliin joka kaupunkiin ennen ensi vaaleja. Menestysresepti, katsos. Ei Vapaavuorikaan moskeijaa estä, vaan se vain siirtää sen seuraaviin pormestarivaaleihin kokoomuskampanjaa varten.

Kuka ei usko, niin katsokaapa Soinia. Tuli pienellä mamuvirralla mukava jytky, joten eiköhän nämä matemaattiset nerot laskeskelleet että suurella tulvalla tulee suuri vaalivoitto. Kun joku häpeämätön vähän ennakolta kritisoi, niin Soini tiesi sanoa (ulkomuististani) tyyliin "mihin muualle maahanmuuttokriittiset menisivät?"
Vastaan nyt Soinille: Olisivatko jääneet kotiin tai äänestäneet vitt*illakseen virheitä ja vasureita?

[diipadaapa]

Ihmisten tulisi täällä Hommalla ymmärtää, että tulevissa PS/PJ-vaaleissa ja 2019 ek-vaaleissa ratkaistaan Suomen tulevasuus. Olemme toistaiseksi tappiolla mustalais-, somali- ja matutaistelussa, mutta toistaiseksi voitolla persujen nuivistamisessa.

Vuonna 2019 kun mikään ei ole muuttunut, ainakaan parempaan, tullaan taas toivomaan josko seuraavissa vaaleissa onnistuisi jne.

Jos vuoden 2017 loppuun mennessä mikään ei ole muuttunut parempaan, niin sitten pitää miettiä muita keinoja.

Miksi uskot että tämän vuoden loppuun mennessä jokin asia muuttuisi parempaan ja mitä ne muut keinot mahdollisesti ovat?

[Hamsteri]

Pointteja:

*Vihreät nousivat, koska jokainen kunta on ählämsählämöity, joka triggeröi naisisissa tarpeen äänestää ählämeitä/ählämeitä kuntaan haluavia naisia.

*Somaleja ja hiekkiksia on tullut lisää joten ne äänestävät itselleen ingroup/outgroup mentaliteetilla somalirahaa.

*Politiikalla tätä ei tulla voittamaan. PS on hyvä olla olemassa, jos tulee sisällissota.

*Ollaan taas asteen verran enemmän Ruotsin tiellä, koska nyt meilläkin on feministipuolue kunnanvaltuustoissa. Jos sykli seuraa Ruotsia myös teroilussa, niin noin viiden vuoden säteellä Helsinkiläisiä jää matubussin alle.

*Vaalimatemaattisesti homma hävitty lopullisesti, koska miehet eivät ole valmiita kieltämään naisten äänioikeutta.

*Kokkarit varmaan tekee Soinit, Pöntiset ja Trumpit moskeijan kanssa.

-----

Positiivista

*Saatiin nuorisoa valtuustoihin SMP-fossiilien tilalle. Hyvä että nuorisolla on tekemistä

*PS-ryhmät näyttäisivät parantuneen kvalitatiivisesti

*Voitin taas vedonlyöntimassia äänestämisen sijaan. Kun on seurannut tarpeeksi syklistä politiikkaspedeilyä, on helppo tehdä vaalikarjalla rahaa. Niin ne puolueetkin varmaan ajattelevat.

[Luka]

Jos vuoden 2017 loppuun mennessä mikään ei ole muuttunut parempaan, niin sitten pitää miettiä muita keinoja.

Kannattaa välittömästi miettiä niitä muita keinoja. Poliittiset keinot muuttaa nykyistä suuntaa on menetetty. Eikä ole näkyvissä mitään syitä miksi tilanne olisi menossa parempaan suuntaan.
Persujen mureneminen jatkuu koko Soinin ministerikauden ajan, eikä sitä tule pysäyttämään edes Halla-ahon valinta puolueen puheenjohtajaksi.
Seuraava vaihe on väkivaltainen Eurooppa.

[kelloseppä]

...
Olin lopettanut ajatteluni siihen, että Vapaavuori saisi pojot tuosta ettei moskeijaa tulisi.

Mutta tämä pelikuvio (ja sen pelaajat) tulevat selkeämmiksi kun suurmoskeija rakennetaan. Vapaavuori ei ota sitä agendalle vaan esittää vastustavansa sitä. Kokoomus otti maahanmuuttokriittiset äänestäjät taitavasti haltuun peliliikkeellä. Kokoomus voi pelata kaksilla korteilla, esittää että vastustaa sitä ja kun se tulee, niin syynä on se ettei kokoomusta äänestetty tarpeeksi.

Tietyn tyyppiset yksittäiset ihmiset toimivat samoin kuin kokoomuksen tapainen ihmiskertymä. Saavat sekaannuksen aikaan ja sen jälkeen esittävät että hehän juuri yrittivät estää sen ja parasta on kannattaa heitä jotta asiat saadaan korjattua. Eli hajoita ja hallitse. Näinhän EU:kin toimii. Saadaan ensin kaaos aikaiseksi ja sitten tullaan pelastajana korjaamaan tilanne. Tilannetta ei ole tarkoituskaan saada korjattua vaan pidettyä kaaos päällä jotta saadaan pidettyä itsellä johtoasema ja murskata vapaat ihmiset.

En siis mielestäni lähtenyt samasta virheellisestä olettamuksesta kuin Vapaavuori vaan kyse on siitä että Vapaavuorella ja kokoomuksella ei ole tarkoituskaan käyttää noita suurmoskeijan estokeinoja kuin hämäämismielessä. Ja pelata niiden avulla.

Jos suurmoskeija rakennetaan, niin minun ja meidän kusetus on tässä silloin todistettu. Nyt vituttaa vielä enemmän, kyllä todellisuus on kamalaa. Ymmärrän että ihmiset haluavat vetäytyä todellisuudesta, sillä pää on kovilla kun kohtaa todellisuuden. Olin kyllä aikaisemminkin tajunnut Vapaavuoren kusettavan, mutta luulin ymmärtäväni edes suunnilleen missä laajuudessa. Olin väärässä.

Kiitos avoimista kommenteista ja kiitän kärsivällisyydestäsi sietää monesti esiin purskahtavaa itäeurooppalaista retorikkaani.

En ole varma ymmärtääkö Vapaavuori riittävän kattavasti sitä, keiden kanssa hän on lähtenyt tanssiin ja vieläpä kusetusmielessä. Epäilen hänen kuuluvan oman hybriksensä sokeuttamiin, jotka kuvittelevat hallitsevansa nostamiaan voimia nimenomaan siksi, että kuvittelevat heidän omaavansa saman itsekkyyden muodon itsensä kanssa. Pahoin pelkään, että juuri tässä yksityiskohdassa Vapaavuorta ja hänen kaltaisiaan kusetetaan aivan täydellisesti, sillä en todellakaan usko Vapaavuoren haluavan itselleen ja läheisilleen ehdotonta pakkoa elää islamistisessa yhteiskunnassa.

OT:

...
Suurmoskeijoiden puuhaajilla ei ole kokemusta edes pienistä rakennushankkeista.

...

Nim. Petri_Petri sinänsä erittäin ansiokkaassa tarkastelussaan lähtee samasta virheellisestä olettamuksesta kuin Vapaavuori: että suurmoskeijaa Helsinkiin rahoittavat tahot pysähtyisivät lopullisesti mitättömiin hidasteisiin, kuten hankkeensa kohtaamiin muotoseikka -tyyppisiin esteisiin.

Ei ole OT. Tämä on yksi hyvin mahdollinen syy, miksi Halla-ahon saalis Helsingissä jäi odotuksista ja kuuluu ketjun aiheeseen.
...

Noin 400 km Senaatintorilta kieltämättä muodostaa välillä perspektiiviharhaa Helsingin asioihin. En edes ymmärtänyt ajatella suurmoskeija-asiaa Halla-ahon äänisaaliin suuruuden kannalta, koska aivoni sumentuivat täysin sellaisesta mahdollisuudesta, että Halla-ahon omat lausunnot suurmoskeija-asiassa saattavat olla ainoastaan ennusmerkkejä tulevan halla-aholaisen politiikan tosiasiallisesta sisällöstä. Pahoittelen mahdollista perspektiiviharhaani, mutta en tulevaisuudennäkyjäni.

[Lahti-Saloranta]

Missä kunnissa Persut näissä vaaleissa ylipäätään voittivat paikkoja

Ainakin Pyhtäällä, Haminassa ja Virolahdella.

Noissa kunnissa jotain on tehty oikein kun kannatusta on saatu kasvatettua vaikka valtakunnallisesti kannatus romahti. Uskoakseni persuista läksi pois erityisen paljon nuivaa porukkaa jotka kyrpiintyivät Soinin ja hänen esikuntansa vastuunkantoon mikä käytännössä merkitsi takin kääntöä maahanmuuttoasioissa. Muuaal Euroopassa "perussuomalaisuus" eli kansallismielisyys on vahvassa nousussa kun taasen meillä kansallismielistä puoluetta ei enää ole persujen vastuunkannon vuoksi. Toivottavasti Jussi valitaan ja hän saa äänestäjiin uutta toivoa ja innostusta. Ainakin Jussi on vaihtoehto mamutukselle ja sellaiseksi persut leimataan, maahanmuuttokysymyksissä tulee asetelma persut vastaan muut.

[Petri_Petri]

Tässä ketjussa eilen itse hyökkäsit Kerttu Tätiä vastaan. Miksi?

Nyt en ymmärrä yhtään mistä puhut. Minähän opastin häntä mitä kohteliaimmin toimimaan taitavammin valitsemallaan tiellä. Sieluani siivitti mitä puhtain ihmisrakkaus. Motiivini on tietenkin auttaa Kerttu Tätiä välttämään itsensä munaamista foorumilla. Olenkin varma, että pätevästi opastettuna hän ei tee sitä enää koskaan.

Olet kyllä erittäin sydämellinen ja empaattinen.

Amerikkalaisessa tutkimuksessa kysyttiin liberaaleilta, kuinka konservatiivit vastaisivat heille esitettyihin kysymyksiin. Ja vastaavasti konservatiiveille kuinka liberaalit vastaisivat. Konservatiivit osasivat sanoa miten liberaalit vastaisivat, mutta liberaalit eivät osanneet vastata oikein siihen, mitä konservatiivit vastaisivat.

Valkoinen valo sisältää kaikki värit. Lopputulos ei näy värikkäänä vaan värittömänä. Punainen näyttää enemmän väriltä kuin valkoinen, mutta sisältää vain osan valkoisesta. Sama vihreällä. Vaikka punavihreä näyttää värikkäämmältä, niin ne samat värit on valkoisessa, mutta huomaamattomina. Punavihreästä ei saada valkoista valoa, sillä siinä on ominaisuuksia rajattu.

Ehkä tuossa amerikkalaisessa tutkimuksessa liberaalien kanssa on sama mekanismi. Liberaalit näyttävät vapaammilta ja suvaitsevaisimmilta kuin konservatiivit, mutta ilmeisesti liberaalit eivät ole enemmän vapaita ja suvaitsevaisia vaan se on vain mielikuva johon he itse uskovat. Mekanismi olisi sama kuin tuossa valkoisen valon kanssa. Konservatiivit ovat valkoinen valo ja liberaalit punavihreitä.

Narsistista persoonallisuushäiriötä sanotaan vääristyneeksi persoonallisuudeksi. Mutta ehkä kyse ei olekaan varsinaisesta vääristymästä vaan että tietyt asiat puuttuvat. Tietyt ominaisuudet on aivoissa joko eristetty tai poistettu. Käsittäisin itse, että ominaisuudet ovat meissä jokaisessa, mutta jokin kontrolli estää niiden toiminnan. Samoin kuin tuossa valoesimerkissä.

Vastauksessasi vitsailet. Mutta vitsi ei toimi minuun. Ehkä se toimii johonkin. Syynä voisi olla sama mekanismi kuin yllä: minä olen valkoinen valo ja sinulla jokin kontrolli estää jotkut värit etkä pääse valkoiselle tasolle. Samalla tavalla kuin liberaalit eivät ymmärrä konservatiiveja mutta konservatiivit ymmärtävät liberaaleja. Eli sinä et ymmärrä minua, mutta minä ymmärrän sinua ja sen mitä yritit sanoa vaikka se ei ollut onnistunut. Konservatiiveilla viittaa USA:n konservatiiveihin. Suomen konservatiivit eli kokoomus ym. ovat luopuneet joistain väreistä eikä heidän ajattelu ole puhtaan valkoista.

Kun on erimielisyys jostain asiasta, se voidaan ratkaista loogisesti keskustelemalla. Se lisää ymmärrystä.

Tuossa toisessa ketjussa eilen käytit itse Ad Hominemia Saarakkalaan..

Keskustelinko Saarakkalan kanssa? Ad Hominemin määritelmän voit opiskella vaikkapa wikipediasta. Siinä vaikuttaisi nyt olevan joitain puutteita.

Katsoin wikipediasta https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem

Argumentum ad hominem tai lyhyesti ad hominem on argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta.
...
Kaikki keskustelijoiden ominaisuuksiin viittaaminen ei kuitenkaan ole virheellistä. Ad hominem on hyväksyttävä menettelytapa kun keskustelun aiheena ovat väittelijöiden ominaisuudet, taipumukset ja tavoitteet. Myös keskusteltaessa jonkin henkilön jääviydestä johonkin tehtävään voidaan käyttää ad hominemia. Näissä tapauksissa "henkilökohtaisuuksiin menemistä" ei voida välttää. Ad hominemia voidaan myös käyttää vetoamalla vastapuolen aiemmin keskustelussa esittämiin väittämiin.
...

Minähän kirjoitin sinusta viestiesi perusteella, joten tuon mukaan se on hyväksyttävä menettelytapa. Sinä tulit tänne haukkumaan että ollaan tehty kaikki väärin ja että tiedät miten asiat pitäisi hoitaa. Mutta ei teksteissäsi ole vastauksia.

Eli kun et keskustellut Saarakkalan kanssa, niin se ei ole Ad hominemia. Tämä tuli viime yönä mieleeni ja ajattelin että keskustelu kanssasi riittää. Mutta tänään tajusin että se on väärä tapa itselleni. Minähän olen viimeiset 3 vuotta keskustellut ja ajatellut lisätäkseni omaa tietoisuuttani asioista kohtaamalla ne. En pakenemalla.

Pidin vastaustasi saivarteluna ja niin se voidaan tulkita. Mutta siinä on syvempi pointti. Sama mekanismi mikä viesteissäsi on toistunut. Et pidä pahana että haukut keskustelun ulkopuolista henkilöä, kunhan keskustelijat eivät sitä tee. Sellainen on mielestäsi ad hominemia. Perinteisesti se kyllä on juoruämmien touhua; kehutaan kasvotusten ja muulla puukotetaan selkään.

Aina kun on jokin ominaisuus, niin ei-ominaisuus on myös jossain. Jos ominaisuus ja ei-ominaisuus eivät ole molemmat itsessä, niin ei elä harmoniassa. Käytät viesteissäsi epämääräisiä yleistyksiä. Vältät yksilöintiä ja kaikkea konkreettista. Epäsuoruus ja epäselvyys on merkittävä tekijä joka viestissäsi. Se ei ole savolaista sanomista, sillä sinun viesteistä puuttuu vapaus ja hulluus sekä suoruus. Itsessä täytyy olla suoruus ja epäsuoruus jossain suhteessa. Ihminen jonka jokainen vastaus on epäsuora ja tulkittavissa miten tahansa on elänyt sellaisessa ympäristössä, jossa kaikki vastaukset ovat vääriä. Siinä on sitten oppinut ettei saa sanoa mitään suoraan, koska sellaiseen tartutaan.

Ominaisuuksista vielä. Jeesus oli hyvä. Rahanvaihtajien pöydän kaatamista pidetään hyvänä tekona. Ne joiden pöydän kaatoi, pitävät sitä pahana tekona. Jeesuksen pöydän kaatoa voidaan pitää fasistisena tekona. Voitaisiin käyttää myös jotain muuta negatiiviseksi tulkittua sanaa, kuten ilkeys, sadismi tai pahuus, mutta fasistinen sana on hyvä. Se on voimakas haukkumasana ja sopii tähän esimerkkiin. Tarkoitukseni on sanoa että Jeesuksessa oli kaikki ominaisuudet, myös pahuus eli fasismi. Jos joku kieltää itsessään jonkin ominaisuuden ja siirtää sen vastapuolelle, esim. ettei itsessä voi olla pahuutta, niin silloin ihminen ei ole tasapainossa. Lentokenttäkaustissa punavihreät pitivät itseään hyvinä vaikka toimivat fasistisesti. He kielsivät että voisivat olla fasisteja vaan ovat ainoastaan hyvä ja vastapuoli on fasisti. Kun ihminen uskottelee itselleen ettei hänessä voi olla jotain ominaisuutta, niin siitä tulee sekopää.

Lopuksi varsinaiseen asiaan tuon lyhyen johdannon jälkeen. Tuo valoesimerkki ja ettei jotain ominaisuutta voi olla itsessä on itsepetosta ja illuusiossa elämistä. Tämä on jossain määrin kaikkien puolueiden ongelma, toisilla enemmän. Siksi persujen kannattaa jatkossa pysyä rehellisenä itselleen ja pystyä kyseenalaistamaan myös oma toiminta. Miettiä yksinkertaisia mekanismeja. Silloin ymmärretään kuinka vastapuoli ajattelee ja miten samoina toistuvia heidän väittelymekanisminsa ovat.

Se että jonkun mielestä persujen pitäisi saada rivit suoraksi on väärä tapa. Silloin "väärät" ominaisuudet poistetaan. Mutta lopputulos sellaisesta on yksittäisellä ihmisellä sama kuin puolueella: valkoinen valo on kadonnut.

[ItikanPieru]

Joissain kolkissa maata sanotaan erityisesti nuivien menneen läpi valtuustoihin. Silloinhan asiat on hyvin. Meidän kunnassa ei lunastettu valtuustopaikkaa nuivuudella, vaan niillä tavallisilla lapset ensin - nuoret ensin - vanhukset ensin lätinöillä. 

Tällä hetkellä tekisi mieli heittää hanskat tiskiin ja alkaa vaikkapa pystyttää tontin ympärille sähköaitaa. Sieltä voisi sitten seurata ja naureskella paskaista, kun uuden valtuuston siunauksella rikkaus saapuu tähänkin kuntapahaseen.

No, katsellaan nyt kesäkuun puoliväliin mitä tuleman pitää.

[Alaric]

Annetaanpa tulosillassa punanaamaisena v***tukseen lähes tukehtuneelle, kohta ex-puoluejohtaja Soinille puheenvuoro.

Syynä vaalitappioon oli hänen mukaansa se, että perussuomalaiset miesäänestäjät valitsivat Soinin sijasta sohvan.

http://timosoini.fi/2017/04/suhteellisuudentaju-on-hyvasta/

Suhteellisuudentaju on hyvästä

Politiikka käy tunteeseen. Tiedän kokemuksesta.

Kun Perussuomalaiset saivat 17,7 ja 19, 1 prosenttia äänistä eduskuntavaaleissa  muut puolueet ja media huusivat äänensä käheäksi, että 80 prosenttia ei äänestänyt Perussuomalaisia.

Totta. Sinänsä.

Nyt kun Vihreät ja Vasemmistoliitto saivat yhteensä parikymmentä prosenttia, en ole hypetyksen keskellä huomannut, että niitä olisi muistutettu siitä, että 80 prosenttia ei äänestänyt punavihreitä.

Näin toimii valikoiva muisti ja kaksoisstandardi.

Nut kun tupaan tuli, se on todettu ja tunnustettu, mennään eteenpäin. Historiassa ei tapahdu yhtään mitään. Itsesääliin ei ole mitään syytä.

Vihreät ovat innoissaan ja suohan tuon pienen ilon. Suhteellisuudentaju on tunnetusti hyvästä. Arki koittaa.

Perussuomalaiset miesäänestäjät nukkuivat sankoin joukoin. Siellä se potti on. Ei ne muita puolueita äänestä. Se oli parissa viime eduskuntavaaleissa Soini, ei sohva. Nyt se oli sohva.

Kun tauti tiedetään, lääke löydetään.

[Micke90]

Sohvakin olisi hoitanut hallitusneuvottelut ja ministerivalinnat Soinia paremmin.

[b_kansalainen]

^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä.

Tuon takia Halla-ahon tulee puheenjohtajana hajottaa hallitus ja viedä persut oppositioon, jotta Soini saadaan haudattua kunnolla. Sen jälkeen on pari vuotta aikaa rakentaa uutta kannatusta eduskuntavaaleihin. Terho-vaihtoehto tietää noin 5-6 prosentin kannatusta seuraavissa eduskuntavaaleissa. Tammikuun 2018 maakuntavaaleihin pätee muuten sama, mutta aikaa äänestäjien vakuuttamiseksi suunnan muutoksesta on vähemmän.

[Hankala Tapaus]

^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä...

Soinin kannattaisi nyt kyllä miettiä vakavasti sitä, millaisena hän aikoo historiaan jäädä. Kovin kaukana ei ole enää sekään tilanne, että legenda "suuresta valtiomiehestä" on puhkaistava kertakaikkiaan.

[koojii]

^Uskomaton jätkä. Rinnastaa edelleen koko PS puolueen itseensä.

Toivon koko sydämestäni, että kesällä Halla-ahon tullessa valituksi puheenjohtajaksi hän antaa vanhalle isännälle kaksi vaihtoehtoa; lähdet meneen tai lähdet helvetin kyytiä meneen. Tuolla narsistifantilla ei ole mitään asiaa ulkoministerin salkkuun eikä mihinkään muuhunkaan seurustelu-upseeria tärkeämpään tehtävään uudessa perussuomalaisessa puolueessa.

Paras olisi kun kippaisivat takaovesta munasillaan nurmikolle ja antaisivat katuharjaa pitkin selkää.

Eikö vanhaa isäntää voisi harjata viimeisen päälle perusteellisesti niin että lopputuloksena on mestariakin monta kertaa nuivempi lopputulos?

Perinteisesti nuivia on harjattu niin perusteellisesti että lopputuloksena on todellinen ruuna. Ehkä se harjaus voisi onnistua vastakarvaankin.

[Swen OF Sweden]

Soini saa jonkun Posti-Pekan kaltaisen viran ja alkaa muutaman vuoden päästä katkerana antamaan medialle haastatteluja, joissa väittää häneltä kaapatun puolueen ja ei tunnista enää siitä Vennamon ja Soinin arvokasta perintöä.

Soini laskee, tai on ainakin laskenut, sen varaan, että saisi Kokoomusta ja Keskustaa myötäiltyään ulkoministeripestin jatkoksi suurlähettiläspaikan. Kuntavaalitulos ja sen myötä tapahtuva Halla-ahon nouseminen puheenjohtajaksi saattaa mutkistaa tätä suunnitelmaa.

Soini ei ole ansainnut minkäänlaista lohdutus virkaa, yhtikäs mistään, korkeintaan ruotsinvientiosastolle puuhevosentarvikeperseenreijänporariksi.