2009-09-21 Sveitsi: Kansanäänestys minareeteista & reaktiot (yhdistetty)

[Fatman]

Kuten edesmennyt valtiomies Johannes Virolainen sanoi: "Kansa on puhunut, pulinat pois."

[kohmelo]

Bildt blasts 'prejudice' of Swiss minaret ban
http://www.thelocal.se/23562/20091130/

Swedish Foreign Minister Carl Bildt on Monday slammed Switzerland's referendum to ban the construction of minarets on mosques in the Alpine country.

"It's an expression of quite a bit of prejudice and maybe even fear, but it is clear that it is a negative signal in every way, there's no doubt about it," Bildt, whose country holds the current European Union presidency, told Svergies Radio (SR).

Swiss voters on Sunday approved by a majority of 57.5 percent a ban on minarets in a referendum.

Bildt said he found it odd that such a decision was put to a referendum.

"Normally Sweden and other countries have city planners that decide this kind of issue. To decide this kind of issue in a referendum seems very strange to me," he said.

AFP/The Local ([email protected])

[Marjapussi]

Miehittääköhän Ruotsin voittamaton armeija nyt Sveitsin ja palauttaa muslimien kunnian?

[Ernst]

Milloin muuten on tulossa se toinen äänestys jossa päätetään ulkomaalaisten rikollisten ja heidän perheenjäsenten karkoittamisesta?

Heti kun joku kokoaa riittävästi kannttajia sille ehdotukselle + valmisteluaika.

[Ernst]

Miehittääköhän Ruotsin voittamaton armeija nyt Sveitsin ja palauttaa muslimien kunnian?

En neuvoisi yrittämään... Wacht am Rhein...

[Tanaquil]

Parhaita paloja:

Salam aleikum...
Assalamo Alaykom..
Inna lillahi wa inna ilayhi Raajioon.. [snip] Allah [snip] alhamdulillah. [snip] Imam Mahdia [snip] sabr, sabr... [snip] alhamdulillah. [snip] Allah [snip] inshaAllah!
Allah [snip], subhaanAllah.
Wasalaam,
Mujahida

Ulledulledof kinkkelaadekof, mutta kyllä tuosta hilipatipippaa muslimien keskustelusta on humppa humppa tättärää vaikea saada daa daa daada daada selvää. Hospotipomiloi sentään osaa ihmiset tehdä caramba elämänsä vaikeaksi, lakkiluken lakkiluke.

Mutta tuohan on selvää korvaushoitoa, vähän niin kuin nikotiinipurukumi. Teinikielessä jokaisen ilahamullah-sanan kohdalla olisi v*ttu. Kokeilkaapa laittaa ylläolevaan tuo teinitäytesana jokaisen oudon sanan tilalle ja tekstistä tulee lähes järkeenkäypää.

LOLlah ja ROTFLah! Joku viitseliäs voisi etsiä netistä sanastoja, joissa selitetään noita muslimijargonin termejä suomeksi ja väsätä sen avulla Korsoraattori-tyyppisen Islamoraattori-sovelluksen. Syötät Islamoraattoriin lauseen selkosuomea ja saat lauseen, joka on varmasti halal, masha Allah, insha Allah.

Mutta nunc est bibendum, heu eheu.

[kohmelo]

Swiss Minaret Ban Reflects Fear of Islam, Not Real Problems
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,664176,00.html

...The ban will have serious consequences. It will not eliminate immigration-related problems in Switzerland, but it will produce major problems for Switzerland in its international relations. The Swiss banks and the Swiss economy, which have close ties with economies around the world, including in the Arab world, will suffer as a result. There may also be damage to the tourism industry.
...

[Marjapussi]

Spiegel on yleensä hyvätasoinen lehti, mutta oheinen artikkeli sopisi paremmin Sterniin. Siinä lähdetään syyllistämään sveitsiläisiä "väärästä" mielipiteestä ja unohdetaan että finanssimaailmassa viisveisataan minareiteista.

[Ernst]

Oleellinen unohtuu taas näiltä lahjakkailta (?) skribenteiltä ja lehtineekereiltä. Nimittäin se totuus, että sveitsiläiset olisivat lähitulevaisuudessa ajautuneet ongelmiin muslimiensa kanssa riippumatta äänestyksen tuloksesta. On lähinnä makuasia, toteaako heidän jo monta vuotta olleen vaikeuksissa muslimisiirtokuntansa rikollisen siiven kanssa, joka on tehtaillut maassa kuvottavia väkivaltarikoksia ja hallinnut huumekauppaa. Tavallisen kelpo sveitsiläisen pirtaan ei oikein istu sekään, kun raharikkaat arabit sikailevat Genevessä ja ympäristössä sanoinkuvaamattomilla tavoilla ja yrittävät luistaa sikailujensa laillisista seurauksista vedoten kauppa- ja pankkisuhteisiinsa. Musulmaanipääoman liikkeisiin nytkin vedottiin, kun kelpo sveitsiläiset uskalsivat viimein sanoa, että raja menee tässä.

Summarum: minareettikielto ei aiheuta muslimiongelmaa, muslimiongelma aiheutti minareettikiellon.

[Al-Juzar]

Spiegelin artikkeliin viitaten, pitääkö kaikki, siis sveitsiläisyyskin uhrata maksimaalisen talouskasvun alttarilla? Mitä sitten jos muutama Mahmoud jättääkin Sveitsin-reissunsa väliin? Eikö ole muka enää mitään pyhää?

[Ernst]

Spiegel on yleensä hyvätasoinen lehti, mutta oheinen artikkeli sopisi paremmin Sterniin. Siinä lähdetään syyllistämään sveitsiläisiä "väärästä" mielipiteestä ja unohdetaan että finanssimaailmassa viisveisataan minareiteista.

Minusta tuo kirjoitus olisi ollut paikallaan lähinnä Jallussa tai Kallessa - sielä kun se saisi ansaitsemansa lukevan kansanosan huomion.

[Kimmo Pirkkala]

Swedish Foreign Minister Carl Bildt
...

"...To decide this kind of issue in a referendum seems very strange to me"

But if the swiss nation decides to put this question under a referendum, then who the hell are you to say it's wrong ?

Ai juma mua raivostuttaa joka kerta kun poliitikko sanoo, että joku asia ei sovi kansanäänestykseen. Sen ei kertakaikkiaan pitäisi olla asia josta nuo ns. "viisaat" päättävät!

Kaiken lisäksi tämä neropatti suuren eeuun presidenttinä vielä arvostelee pienen, eeuuhun kuulumattoman maan sisäpolitiikkaa. Saamarin törkeää. Jaa se oli ruotsalainen? Olis pitäny arvata (ihme ettei ollut demari, tosin henkisesti kaikki ruotsalaiset taitavat olla demareita).

Ja taas: Jos äänestystulos olisi ollut ns. "oikea", olisi Sveitsin suoraa demokratiaa ylistetty maasta taivaisiin. Ällöttävää.

[Ano Nyymi]

Mielestäni Suomi oli noina vuosina melko ummehtunut paikka, verrattuna moneen oikeaan länsimaahan

Saman ovat mokuttajat huomanneet. Heidän uusia muotisanojaan onkin, että mamutusta tarvitaan koska ummehtuneisuus.

Mokuttajat voisivat lopettaa sen (aivo)piereskelynsä niin ei enää tuntuisi niin ummehtuneelta. Eikä tarvitsisi asiaa "korjaamaan" tuottaa ulkomailta rikollisia maahamme.

[Oami]

Ihmetouhua, sama jengi kun taputti käsiään krusifiksikiellolle koululuokissa Italiassa itkee nyt kun minaareettien näkyvyys katukuvassa poistettiin.

Ja sama kääntäen.

Pidän tätä päätöstä surullisena yksilönvapauksien kannalta. Jos maa julistaa uskonnonvapautta, tuntuu omituiselta, että sen laissa erityisesti puututaan nimeltä mainiten yksittäiseen uskontoon tai sen symboleihin.

Jos minareetit eivät sovi katukuvaan, on toki kunnalla oikeus mainita siitä rakennusluvan ehdoissa. Ei tähän kuitenkaan liittovaltion lakia olisi tarvinnut.

Kunnioitan demokratiaa ja siksi myös tätä päätöstä, vaikka sitä ikävänä pidänkin.

[Ano Nyymi]

Entä jos musuyhteisö ostaa vanhan paloaseman ja muuttaa sen moskeijaksi, tuleeko letkujenkuivaustorni purkaa?

Seuraava suoran demokratian riemuvoittoäänestys kieltää paloasemien myynnin muslimeille.

<snip>
Jos sinulla ei ole mitään asiallisia argumentteja, niin ole sitten hiljaa. Tuollainen lapsellinen aggressio antaa huonon kuvan vain sinusta.

~M.E

[ihminen]

Ihmetouhua, sama jengi kun taputti käsiään krusifiksikiellolle koululuokissa Italiassa itkee nyt kun minaareettien näkyvyys katukuvassa poistettiin.

Ja sama kääntäen.

Pidän tätä päätöstä surullisena yksilönvapauksien kannalta. Jos maa julistaa uskonnonvapautta, tuntuu omituiselta, että sen laissa erityisesti puututaan nimeltä mainiten yksittäiseen uskontoon tai sen symboleihin.

Jos minareetit eivät sovi katukuvaan, on toki kunnalla oikeus mainita siitä rakennusluvan ehdoissa. Ei tähän kuitenkaan liittovaltion lakia olisi tarvinnut.

Kunnioitan demokratiaa ja siksi myös tätä päätöstä, vaikka sitä ikävänä pidänkin.

Kuten aiemmin sanoin "Ei ehkä suoraan verrannollista, mutta aika lähellä."

Eli krusifiksi on Italiassa maan uskonnolliseen perinteeseen kuuluva symboli mutta Sveitsistä tulee kyllä käkikellotkin ennemmin mieleen perinteisenä uskonnollisena symbolina kuin minareetit.

Niinkuin M jo aiemmin toisessa ketjussa kysyi:
Ja mitä virkaa on minareetilla josta ei joka tapauksessa saa esittää rukouskutsua kun se on jo aiemmin kielletty?

Lisäksi miettisin että koskeeko uskonnonvapaus oikeasti kaikkia uskontoja muutenkaan?

[kohmelo]

HS Päivän kysymys: Onko minareettien kieltämisessä järkeä?
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135251131417

[yrsake]

HS Päivän kysymys: Onko minareettien kieltämisessä järkeä?
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135251131417

"Sveitsin neuvoa-antava kansanäänestys sanoi ei minareettien rakentamiselle."

Mistähän lähtien nuo sveitsiläisten äänestykset ovat olleet neuvoa-antavia?

[Ugle Byggle]

Aamulehdessä:

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/holmlund-minareetit-ovat-kaupunkisuunnittelukysymys/163162


"Sisäministeri Anne Holmlund (kok.) kummeksuu Sveitsissä toteutettua kansanäänestystä minareettien rakentamisen kieltämisestä.
Hänen mielestään rakennuksia pitää ajatella kaupunkisuunnittelun näkökulmasta ja jättää uskonnolliset kysymykset sikseen.
- Jos rakennetaan hyvin näkyvä rakennus, ei silloin lähdetä liikkeelle uskonnollisesta näkökulmasta vaan rakennusteknisestä puolesta. Se on kaupunkisuunnittelukysymys, Holmlund sanoi Brysselissä.
Poliisiasioista vastaava sisäministeri ei usko, että minareettikielto lisää terrorismin uhkaa, mutta uskontojen välistä vastakkainasettelua se saattaa lisätä.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors puolestaan toivoo, että perustuslakiuudistusta pohtiva ministeri Christoffer Taxellin työryhmä ottaa työssään huomioon Sveitsin kansanäänestysjärjestelmään liittyvät ongelmat.
Suomeenkin on toivottu Sveitsin mallin mukaista mahdollisuutta kansalaisaloitteisiin ja kansanäänestyksiin.
Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin.
- Sveitsissä ei äänestetty rakennuksista vaan kaikesta muusta, Thors muistutti Brysselissä."

Huomatkaa Thorsin näkemys kansanäänestyksiin.

[GATEKEEPER]

Huomatkaa Thorsin näkemys kansanäänestyksiin.

Kyllä se vaan on niin ärtymystä herättävä lepakko tuo Asteroid. Pistää puhalluttamaan melkeen joka ikinen uutinen mitä se päästää suustaan. Tulis 2011 jo äkkiä niin pääsis tuostakin eroon.

[M.K.Korpela]

Minusta täysin asiallinen näkemys. Tietenkään 51 prosenttia ei saa vaikkapa päättää äänestyksessä että loput 49 prosenttia teloitetaan.

Olitpa nokkela.

Mutta kun tätä sinun argumentointiasi on koko ajan väännettävä siihen , että varsinaisesti Sveitsi ei ole ongelma , vaan omaa tukialuettaan murskaavasti hallitseva islam joka ei anna mitään vastavuoroisia myönnytyksiä.

Minareettikielto on siis juridisesti vähän ronski , mutta ei siinä mitään anteeksipyydeltävää ole. Aikanaan pseudoälyköt nitisivät Länsi-Saksan kommunistien virkakiellosta ja juridisesti ronskiahan se olikin , mutta varsinaisesti ongelma ei ollut BRD vaan DDR , jossa sallittu oli vain kommunistipuolue tai tässä tapauksessa sosialistinen yhtenäisyypuolue SED.

[xor_rox]

Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin.

Huomatkaa Thorsin näkemys kansanäänestyksiin.

Minusta täysin asiallinen näkemys. Tietenkään 51 prosenttia ei saa vaikkapa päättää äänestyksessä että loput 49 prosenttia teloitetaan.

Taisit ampua hippasen ohi. Minareettien rakennuskieltohan koskee kaikkia sveitsiläisiä. Ja tietenkin Sveitsissä olevia ulkomaalaisia myös.

[Kullervo Kalervonpoika]

Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin.

Huomatkaa Thorsin näkemys kansanäänestyksiin.

Minusta täysin asiallinen näkemys. Tietenkään 51 prosenttia ei saa vaikkapa päättää äänestyksessä että loput 49 prosenttia teloitetaan.

Mistä saakka minareettien rakentaminen on ollut kansalaisten perustuslaillinen oikeus?

[fox2p]

Holmlund: Minareetit ovat kaupunkisuunnittelukysymys

22:19
Sisäministeri Anne Holmlundin (kok.) mielestä rakennuksia pitää ajatella kaupunkisuunnittelun näkökulmasta ja jättää uskonnolliset kysymykset sikseen.
Lisää aiheesta

   * EU ja Vatikaani moittivat Sveitsin minareettikieltoa 16:56

STT

Sisäministeri Anne Holmlund (kok.) kummeksuu Sveitsissä toteutettua kansanäänestystä minareettien rakentamisen kieltämisestä.

Hänen mielestään rakennuksia pitää ajatella kaupunkisuunnittelun näkökulmasta ja jättää uskonnolliset kysymykset sikseen.

- Jos rakennetaan hyvin näkyvä rakennus, ei silloin lähdetä liikkeelle uskonnollisesta näkökulmasta vaan rakennusteknisestä puolesta. Se on kaupunkisuunnittelukysymys, Holmlund sanoi Brysselissä.

Poliisiasioista vastaava sisäministeri ei usko, että minareettikielto lisää terrorismin uhkaa, mutta uskontojen välistä vastakkainasettelua se saattaa lisätä.

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors puolestaan toivoo, että perustuslakiuudistusta pohtiva ministeri Christoffer Taxellin työryhmä ottaa työssään huomioon Sveitsin kansanäänestysjärjestelmään liittyvät ongelmat.

Suomeenkin on toivottu Sveitsin mallin mukaista mahdollisuutta kansalaisaloitteisiin ja kansanäänestyksiin.

Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin.

- Sveitsissä ei äänestetty rakennuksista vaan kaikesta muusta, Thors muistutti Brysselissä.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/holmlund-minareetit-ovat-kaupunkisuunnittelukysymys/508692


Jopa Thors näköjään oivalsi Holmlundia paremmin missä on pihvi.  

[JPU]

Thorsin mukaan uudistukset eivät saa johtaa siihen, että kansanäänestyksillä voitaisiin puuttua kansalaisten perustuslaillisiin oikeuksiin.

Huomatkaa Thorsin näkemys kansanäänestyksiin.

Minusta täysin asiallinen näkemys. Tietenkään 51 prosenttia ei saa vaikkapa päättää äänestyksessä että loput 49 prosenttia teloitetaan.

Mistä saakka minareettien rakentaminen on ollut kansalaisten perustuslaillinen oikeus?

Kysymys ei ole tietenkään kansalaisten perustuslaillisista oikeuksista vaan oligarkkien yksinoikeudesta perustuslain tulkintaan ja muuttamiseen kuten tahtoo. Otetaan nyt yhdeksi esimerkiksi sellainen perustuslaillinen pakko kuten että 97% kansasta pakotetaan opettelemaan 3% kansanosan kieltä. Mitähän tapahtuisi jos suora demokratia...

[Lemmy]

Niinkuin mä sanoin... EVVK...

[Nuivinaattori]

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors puolestaan toivoo, että perustuslakiuudistusta pohtiva ministeri Christoffer Taxellin työryhmä ottaa työssään huomioon Sveitsin kansanäänestysjärjestelmään liittyvät ongelmat.

Myhäillen epäilen, että jotakuta se demok... siis ongelma saattaa todellakin huolestuttaa.

[Kullervo Kalervonpoika]

Kysymys ei ole tietenkään kansalaisten perustuslaillisista oikeuksista vaan oligarkkien yksinoikeudesta perustuslain tulkintaan ja muuttamiseen kuten tahtoo. Otetaan nyt yhdeksi esimerkiksi sellainen perustuslaillinen pakko kuten että 97% kansasta pakotetaan opettelemaan 3% kansanosan kieltä. Mitähän tapahtuisi jos suora demokratia...

Jälleen hyvä havainto.

Astridin olisi ehkä syytä pitää hieman pienempää mölinää ja heitellä hieman vähemmän kiviä istuessaan akvaariossa...

[GATEKEEPER]

Otetaan nyt yhdeksi esimerkiksi sellainen perustuslaillinen pakko kuten että 97% kansasta pakotetaan opettelemaan 3% kansanosan kieltä. Mitähän tapahtuisi jos suora demokratia...

Tuo kuulostaa jo paradoksilta, joka on tosin toteutunut jo täällä ilman suoraa demokratiaakin.

[UralinViikinki]

- Jos rakennetaan hyvin näkyvä rakennus, ei silloin lähdetä liikkeelle uskonnollisesta näkökulmasta vaan rakennusteknisestä puolesta. Se on kaupunkisuunnittelukysymys, Holmlund sanoi Brysselissä.

Miksi uskonnollisen hartausrakennuksen pystyttämisessä ei oteta huomioon uskonnollista näkökulmaa?