Jussi Halla-ahon kirjoituksia

[IDA]

Oleellista olisi pysyä samassa ryhmässä Puolan Laki ja oikeus - puolueen ja Tanskan kansanpuolueen kanssa, jos vain mahdollista. Tanskan Kansanpuolueella tuplasti suurempi edustus kuin PS:llä, Laki ja oikeudella kahdeksankertainen. Heillä on siten myös suurempi painoarvo seuraavan ryhmän kokoamisessa.

Minusta AfD on sekin kyseenalainen, koska sekä Saksasta, että Ranskasta olisi ihan hyvä olla erossa ja painottaa Visegrad - maiden, Baltian maiden ja Pohjoismaiden yhteistyötä sikäli kuin mahdollista. Brittikonservatiivien mukana ECR-ryhmästä lähtee 20 edustajaa, mikä on huomattava määrä, eikä kai ole varmaa, että ECR - ryhmää edes kootaan ensi vaalien jälkeen.

PS:n siis varmasti kannattaisi mennä ryhmään mihin menevät Tanskan kansanpuolue ja SD jos ne samaan ryhmään mahtuvat. Voivat ehkä mahtua, jos SD lupaa voittonsa jälkeen Skånen Tanskalle

[Tunkki]

PS:n siis varmasti kannattaisi mennä ryhmään mihin menevät Tanskan kansanpuolue ja SD jos ne samaan ryhmään mahtuvat. Voivat ehkä mahtua, jos SD lupaa voittonsa jälkeen Skånen Tanskalle

Skoonelaiset on jo pitkään olleet sitä mieltä että mieluimmin tanskan osaksi kuin kehitysmaalaisten dumppausalueeksi kuten nykyään.

[kelloseppä]

Huolestumisiin liittyen; tervetuloa aikuisten maailmaan. Minä huolestuin jo "tosissani" vajaa 20 vuotta sitten.

Laskisin että ensimmäiset, epäilyksiä aiheuttaneet kohtaamiseni muualta tulleiden kanssa tapahtuivat noin 30 vuotta sitten. Jos yhtälöön sijoittaa siihen mennessä eletyt parisenkymmentä vuotta, voisi ajatella että tulo aikuisten maailmaan on tapahtunut jo aikaisemmin...

Jaa, vai "kohtaamisista" olikin nyt kyse, minulla myös ensi kerran noin 30 v sitten. Bosniassa.

...

Aikuisten maailmassa myös osataan nähdä, milloin olisi paikka kirjoittaa omia ajatuksiaan auki eikä sen sijaan uhota sysäävänsä toisia sivuun.

Aikuisten maailmassa pitäisi myös luopua tavasta, jossa lauseita irroitellaan asiayhteyksistään, annetaan niille uusi merkitys ja aletaan sitten väittämään tätä merkitystä vastaan.

Ei ole vierasta Sinullekaan. Kaikki eivät vain vingu, kun jäävät kiinni mokomasta.

...

Valoisamman tulevaisuuden sijaan mielestäni on syytä nähdä paljon, paljon synkempi tulevaisuus ja tehdä sen pohjalta suunnitelmat Suomen ja suomalaisten pelastamiseksi.

Voisitko nyt ystävällisesti kertoa, minkälaisen suunnitelman haluat?

Jollet ymmärrä, mitä olen tarkoittanut "suunnitelmalla" , sitten et ymmärrä. Jos et ymmärrä, mitä olen tarkoittanut yleistilanteen kuvauksella, sitten et ymmärrä. Jos et ymmärrä, mitä jostakin teemasta kokonaisvaltaisuuteen pyrkivän esityksen luominen ja sen tiivistäminen esim. yhden liuskan mittaan, et sitten ymmärrä.

Haluan vain tutustua siihen, miten hahmotat maailmaa arviodakseni sitä, alanko avata omaani enempää kuin olen Hommaan kirjoittanut. Aivan yhtä hyvin voit kirjoittaa lyhyen esityksen siitä, mitä pidän Suomen itsenäsyyden kannalta suurimpina uhkina vaikkapa vuosina 2020-40 ja sitä miten niihin uhkiin pitäisi vastata ja miksi juuri ehdotat niitä toimia mitä ehdotat. PS:n lähimenneisyyden virheet on aivan yhtä hyvä aihe siinä tarkoituksessa, mitä tarkoitan.

...

PS. Mietipä, millä todella inhorealistisella tavalla PS säilyttäisi hallituskelpoisuutensa nykyisten hallituskumppaniensa silmissä, jopa sossujen silmissä, myös PS:n pj-vaalien jälkeen, ja sekä Halla-aho että Terho saisivat itselleen namia yllinkyllin.

Kaikki realismi on inhorealismia. Tämä siksi, että realismi tuo mukanaan uutisia, josita ihmiset eivät tykkää.

Olen vähän arvaillut seurauksia ratkaisukeskeisyys-langassa. Välitöntä hyvää ei ole tarjolla minkään realistisen ratkaisun kautta. On vain surkeaa, hidasta ja raskasta poliittista peliä, jonka onnistuessa on mahdollista saada kansanedustuslaitos taipumaan päätöksissään hiukan enemmän äänestäjiensä tahdon suuntaan.

Voisit avata sitä surkeuttasi, niin saisi vähän käsitystä, miten hahmotat maailmaa. Nyt toistaiseksi on saatu lähinnä näytteitä siitä, miten suhtaudut itsellesi kohtuullisen tuntemattomiin nuiviin yksilöihin. Mainostit heti Homma -urasi aluksi sen verran hyvin tapojasi ja luonnettasi.

PS Summa summarum: Anna, niin Sinullekin annetaan. Vittuile, niin Sinullekin vittuilaan. Jos Sinua mielestäsi toistuvasti ymmärretään jotenkin väärin, avaudu vaikka sitten siitä aiheesta; tosin oltuasi sen seikan kanssa myös hetken itsekin peilin edessä.

PPS Tosin en tiedä, onko mitään järkeä saastuttaa jo toista ketjua henkilökohtaisilla kohteliaisuuksillamme. Tuskin on.

edit lisätty PPS

[Uimakoulutettava]

Miksi Halla-aho ei taaskaan sano itse aiheesta mitään?

Allekirjoittajilta voisi kysyä, mitä he täsmälleen ottaen haluavat ja keneltä.

Hallo-aho ei sano, koska ei halua.

Yhdeksään edes nimellisesti nuivaan kutistunut hallitussuomalaisten kansanedustajien joukko ei sano, koska ei halua.

Lopputuloksen kannalta heidän perimmäisillä motiiveillaan ei ole mitään merkitystä, kuten ei julkilausumallakaan, olipa teatteria tai ei.

Sipilä sanoo ja Sipilä tekee: Kaikki Ruotsista Suomeen paenneet nuoret miehet olisi voitu palauttaa, mutta ei palautettu. Koska niin tahtoi hän.

Yllä olevat ynnäämällä voisi pohtia yllätysten välttämiseksi, miten käy tulevaisuudessa.

[Uimakoulutettava]

On tietenkin mahdollista, että lobbaajat ovat voineet joissain asioissa vaikuttaa Jussin mielipiteisiin tavalla, joka ei kaikkien mielestä maksimoi Suomen etua.

Yritän tässä oikeastaan sanoa, että persujen nuivaosasto ei ole vielä päässyt valtaan ja vastuuseen. Annetaan arvosano sitten, kun ovat.

Jaa jaa. Ja minä kun luulin Timo Soinin menestystarinaa kuunnellessa, että Perussuomalaiset ovat hallituksessa ja että siellä on tehty maahanmuuttopolitiikkaan merkittäviä tiukennuksia.

Halla-ahon edelleen voimassa oleva arvosana Sipilän hallitukselle on 8.

Ennen Halla-ahon päästämistä valtaan ja vastuuseen, hompanssien (eli Halla-ahon nykyterminologiassa) "Jonkin junttaporukan"/ "Jonkin satunnaisen joukon enemmistön, joka on tullut puoluekokoukseen" kannattaisi kysyä riisuuntuneelta Mestarilta ihan suoraan, onko Halla-ahon suosikki ulkoministeriksi Timo Soini?

[Hankala Tapaus]

Sinäsinäsinäsinä...

Jos tällä foorumilla on joku, joka haluaa keskustella maahanmuutosta sen sijaan että jankuttaisi koko ajan jäsenestä Hankala Tapaus, ystävällisesti ilmoittautukoon.

[IDA]

Jos tällä foorumilla on joku, joka haluaa keskustella maahanmuutosta sen sijaan että jankuttaisi koko ajan jäsenestä Hankala Tapaus, ystävällisesti ilmoittautukoon.

En ole kiinnostunut keskustelemaan kenestäkään jäsenestä. Maahanmuutossa kiinnostaa se miten saadaan Suomen valtio muuttamaan politiikkaansa niin, että se asettaa maahanmuutolle määrälliset rajat. Sen jälkeen voisi keskustella siitä mihin määrään raja laitetaan. Omasta mielestäni taannoinen, vuosittainen kiintiöpakolaisten määrä oli kohtuullisen hyvä ja harkittu. Sen jälkeen sitten rajat kiinni.

[Hankala Tapaus]

...että se asettaa maahanmuutolle määrälliset rajat. Sen jälkeen voisi keskustella siitä mihin määrään raja laitetaan. Omasta mielestäni taannoinen, vuosittainen kiintiöpakolaisten määrä oli kohtuullisen hyvä ja harkittu. Sen jälkeen sitten rajat kiinni.

Tässä ollaan hyvän lähteillä. Hanaa pitää alkaa kiertämään kiinni vähän kerrallaan. Niin se on avattukin.

Kiintiön määrääminen, huolimatta sen voimakkaasta vastustuksesta, tuo mukanaan asioita joita monikaan ei ole tullut ajatelleeksi. Tässä tilanteessa (viittaan poliittiseen järjestelmäämme ja tämänhetkiseen kokoonpanoon eduskunnassa) on aivan erinomainen toimenpide luoda kiintiö. On melkoisen mahdotonta sulkea rajat kertaheitolla. Sen sijaan kiintiön sorvaaminen yleisemmin hyväksytyksi, mahdollistaa oikein hoidettuna kaikkien kiintiön ylitävien tulijoiden käännyttämisen.

[Roope]

Kiintiön määrääminen, huolimatta sen voimakkaasta vastustuksesta, tuo mukanaan asioita joita monikaan ei ole tullut ajatelleeksi. Tässä tilanteessa (viittaan poliittiseen järjestelmäämme ja tämänhetkiseen kokoonpanoon eduskunnassa) on aivan erinomainen toimenpide luoda kiintiö.

Juuri tämä on EU-johdon tavoite, ja hanke tuntuu etenevän mainiosti.

Minä taas vastustan kaikkia kiintiöitä, olivat ne sitten kansallisia tai EU-tasoisia, pakollisia tai näennäisen vapaaehtoisia.

Jos on aivan pakko käydä (ane)kauppaa rajojen sulkemisesta, se pitää tehdä rahalla, ei haittamaahanmuuton määrällä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

PS:n siis varmasti kannattaisi mennä ryhmään mihin menevät Tanskan kansanpuolue ja SD jos ne samaan ryhmään mahtuvat. Voivat ehkä mahtua, jos SD lupaa voittonsa jälkeen Skånen Tanskalle

Skoonelaiset on jo pitkään olleet sitä mieltä että mieluimmin tanskan osaksi kuin kehitysmaalaisten dumppausalueeksi kuten nykyään.

onko joku oikeasti ollut tätä mieltä jossakin?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

...että se asettaa maahanmuutolle määrälliset rajat. Sen jälkeen voisi keskustella siitä mihin määrään raja laitetaan. Omasta mielestäni taannoinen, vuosittainen kiintiöpakolaisten määrä oli kohtuullisen hyvä ja harkittu. Sen jälkeen sitten rajat kiinni.

Tässä ollaan hyvän lähteillä. Hanaa pitää alkaa kiertämään kiinni vähän kerrallaan. Niin se on avattukin.

Kiintiön määrääminen, huolimatta sen voimakkaasta vastustuksesta, tuo mukanaan asioita joita monikaan ei ole tullut ajatelleeksi. Tässä tilanteessa (viittaan poliittiseen järjestelmäämme ja tämänhetkiseen kokoonpanoon eduskunnassa) on aivan erinomainen toimenpide luoda kiintiö. On melkoisen mahdotonta sulkea rajat kertaheitolla. Sen sijaan kiintiön sorvaaminen yleisemmin hyväksytyksi, mahdollistaa oikein hoidettuna kaikkien kiintiön ylitävien tulijoiden käännyttämisen.

Huonoimillaan nämä kiintiöt voi tarkoittaa ainoastaan minimimäärää, joka otetaan jokatapauksessa. Kiintiöiden pitää oikeasti tarkoittaa myös käytännössä maksimimäärää.

[Hankala Tapaus]

...Jos on aivan pakko käydä (ane)kauppaa rajojen sulkemisesta, se pitää tehdä rahalla, ei haittamaahanmuuton määrällä.

Enpäs osaa sanoa, josko käytettävissä on sellaista vaihtoehtoa. Kehitysavun lisääminen ei vähennä tulijoiden määrää käytännössä yhtään. Kuinka se voisikaan, kun suurin osa rahoista häviää matkan varrella toimijoiden omiin taskuihin?

Yritykset rajoittaa tulo EU:n rajavaltioihin ovat osoittautuneet käytännössä toimimattomiksi. Tulijat jatkavat matkaa vaikka väkisin, eikä kenelläkään löydy rohkeutta pysäyttää heitä.

Välimeren valvonta näkyy käytännössä tarkoittavan sitä että varmistetaan mahdollisimman monen turvallinen pääsy EU:n alueelle. Tämän takia on mielestäni älytöntä lähettää alueelle suomalaisiakin aluksia. Maksamme siitä, että saamme maksaa tulevaisuudessa lisää.

Politiikan kanssa touhuillessa se mitä pitäisi tehdä, on aivan eri asia kuin se mitä voidaan tehdä. Vaikka rajojen sulkemiselle on olemassa pitävät järkiperusteet, ne kumotaan virallisella totuudella. Ei sillä ole merkitystä, onko totuudessa mukana järjen hiventäkään. On siis löydettävä paras mahdollinen (ane)kauppa parantamaan tilannetta askel kerrallaan.

En osaa sanoa, mikä olisi hyvä. Tässä vaiheessa rikotaan kuitenkin jo useampiakin EU-sopimuksia, joten kiintiönkin kanssa voi käydä kummin päin tahansa. Sillä voidaan lisätä pomminvarmojen tulijoiden määrää, tai osottaa selkärankaa ja pysyä kiintiössä tinkien sitä vuosi vuodelta pienemmäksi.

Paras tapa olisi tehdä maasta vähemmän houkutteleva poistamalla sosiaalieduista kaikki ylimääräinen, mutta siihen täällä ollaan vielä aivan liian hurskaita.

[kelloseppä]

...
Maahanmuutossa kiinnostaa se miten saadaan Suomen valtio muuttamaan politiikkaansa niin, että se asettaa maahanmuutolle määrälliset rajat. Sen jälkeen voisi keskustella siitä mihin määrään raja laitetaan. Omasta mielestäni taannoinen, vuosittainen kiintiöpakolaisten määrä oli kohtuullisen hyvä ja harkittu. Sen jälkeen sitten rajat kiinni.

Kiintiöpakolais -idea on eräs teoreettisesti mahdollinen instrumentti. Jotta tämä instrumentti toimisi toivotulla tavalla, muutaman liikkuvan palikan tulisi muuttua nykyisestään:

- Suomi sulkisi rajansa kaikilta, joilla ei ole vaadittavia matkustusasiakirjoja.
- Taikasanan huutajat ensisijaisesti ulos maasta tai toissijaisesti suljettuihin oloihin hakemuksen käsittelyn ajaksi.
- Minne taikasanan huutajat tai hylsyn saaneet dumpattaisiin? Mikä maa ottaisi vastaan? Kenen kustannuksella?
- Miten muut valtiot tai EU suhtautuisi mokomaan Suomen omapäisyyteen?

Matuhimmelin ratkaisun avaimet ovat aivan toisaalla kuin täällä EU:n pohjoisen nurkan viimeisessä pussinperässä. Kysynkin kiintiöpakolais -instrumentin kannattajilta, millä lihaksilla Suomi alkaisi toimimaan yksin?

Kaikki kiintiöpohjaiset ratkaisumallit täällä pussinperällä toimivat vain, jos lähtömaan ja pussinperän välissä aletaan noudattamaan edes jotakin yhteisesti sovittua menettelytapaa matujen torppaamiseksi. Nyt useimmat välimaat ovat sangen ymmärrettävästi valinneet lyhyellä tahtäimellä itselleen sen helpoimman tien: dumpataan maahan tunkeutuvat matulaumat eteenpäin muiden riesaksi, jossakin jopa kansallismielisten vapaaehtoisten kyydillä ja avulla.

Tämän tyyppisesti on jo pitkään toimittu mm. Serbiassa, jonka kansallismieliset saavat ko. menettelytavasta lisänautintoa saadessaan auttaa länsimaita nostamaan ainakin aiemmin niin rakastamaansa muslimirikastumisastettaan. Osittain tämän takia Unkari, Kroatia, Slovenia ja Itävalta polttivat varsin ymmärrettävästi päreensä ja aloittivat rakentelemaan muurejaan. Bulgarialla ei ole (ollut) matuihin kovinkaan ystävällismielisesti suhtautuvia pohjoisia tai läntisiä naapureita, joten siellä Turkin vastainen ainakin osin vapaahetoisvoimin rakennettu muuri on ollut käytännössä ainoa ykisttäinen käytännön suuren mittakaavan ratkaisu - ainakin sikäläisten kansallismielisten mielestä.

Jos Suomi ei voi yksin toimia kiintiöpakolais -idean toteuttamisessa, miten sitten suomalaiset saavat taottua järkeä puolen muun Euroopan päähän? Puhumattakaan Turkista ja matuilun varsinaisista lähtömaista. Millä tavoin saataisiin muut noudattamaan samaa kiintiopakolais -kiintiöhimmelin periaatetta ja toimimaan sen edellyttämillä toimenpiteillä?

Ennenkuin kiintiöpakolais -idean toivotulla tavalla toimimisen edellytykset - muidenkin valtioiden saaminen noudattamaan ko. ratkaisutapaa ja toimimaan sen edellyttämällä tavalla - on betonoitu riittävän vahvasti osaksi ainakin eurooppalaisen kansainvälisen yhteisön käytännön tason normaalimenettelutavoiksi, pidän kiintiöpakolais -instrumenttia turhan paljon hurskaisiin toiveisiin perustuvana. Ainakin, jos sitä tarkastellaan vain nuivista tavoitteista käsin.

Miten siis edetä kiintiöpakolais -instrumentin jatkokehittelyssä?

[Hornsmith]

- Miten muut valtiot tai EU suhtautuisi mokomaan Suomen omapäisyyteen?

Ei ole sitten mitenkään kellosepälle osoitettua, poimin vaan lauseen sisältöineen. Tämä, tämä lause kaikkinensa räjäyttää minulta pään ihan pelkästä vitutuksesta. Bulgarialainen matuvastainen isänmaanystävä ostaa omilla rahoillaan taisteluhelikopterin auttaakseen rajahommissa, kun taas täällä mietitään mitä joku Saksa sanoo meidän suhtautumisestamme haittaläpsyttäjiin sun muihin murjaaneihin. Eikö se jo riitä että ollaan valjastettu itsemme taksvärkkiin Saksan talouden pönkittämiseksi.

[IDA]

Juuri tämä on EU-johdon tavoite, ja hanke tuntuu etenevän mainiosti.

Minä taas vastustan kaikkia kiintiöitä, olivat ne sitten kansallisia tai EU-tasoisia, pakollisia tai näennäisen vapaaehtoisia.

Jos on aivan pakko käydä (ane)kauppaa rajojen sulkemisesta, se pitää tehdä rahalla, ei haittamaahanmuuton määrällä.

Kiintiö on mitä mainioin tapa säädellä tulijoiden määrää. Lisäksi se olisi pitkäjänteistä. 2015 kaltaisiin vaelluksiin voitaisiin reagoida laittamalla rajat kiinni tai olelemalla myöntämättä turvapaikkoja. Ei valtion avustamaa sinsänsä maahanmuuttoa tarvita mihinkään. Se on, tai sen tulisi olla, puhtaasti humanitaarista apua.

Muoks: Niin ja tietysti se, että ei noista aneita saa laitettiin rajat sitten kiinni, avataan täysin tai tehdään jotain siltä väliltä.

[kelloseppä]

- Miten muut valtiot tai EU suhtautuisi mokomaan Suomen omapäisyyteen?

Ei ole sitten mitenkään kellosepälle osoitettua, poimin vaan lauseen sisältöineen. Tämä, tämä lause kaikkinensa räjäyttää minulta pään ihan pelkästä vitutuksesta. Bulgarialainen matuvastainen isänmaanystävä ostaa omilla rahoillaan taisteluhelikopterin auttaakseen rajahommissa, kun taas täällä mietitään mitä joku Saksa sanoo meidän suhtautumisestamme haittaläpsyttäjiin sun muihin murjaaneihin. Eikö se jo riitä että ollaan valjastettu itsemme taksvärkkiin Saksan talouden pönkittämiseksi.

Joo, kirjoitin huomaamatta, että sen virkkeen voisi ymmärtää myös tuolla tavoin. Pahoittelen. Tarkoitukseni ei ollut ilmaista "mitä ne nyt meistä ajattelee" -tyyppistä jonnijoutavaa mussutusta, vaan:

Suhtautuminen moiseen suomalaiseen omapaisyyteen voisi nuosta esim. Saksasta ihan oikeina painoistuskeinona tai niillä uhkaamisella, koska Saksalla riistettäisiin varapaisuntasäiliö sen varalta, että Saksa haluaa dumpata matujaan eteenpäin pohjoiseen. Samoin, jos uskomme matuilun taustalla olevan tiettyjä euroatlanttisia voimia, sama painostusvipuvarsi saattaa tulla käyttöön, mikäli Suomi ei noudatakaan kiltisti esim. mahdollisen hintalapun sisältöä, johon se on sitoutunut eräiden väitteiden mukaan jonkinmoista turvallisuuspuhetta vastaan. Yhtä lailla Ruotsi voi jäädyttää joitakin yhteistyökuvioita, mikäli Suomeen ei voikaan enää dumpata matuja.

Ts. ennen Suomen yksipuolisia toimia tulee kartoittaa asian johdosta Suomeen mahdollisesti kohdistettavat kaikki mahdolliset ja epätodennäköiset painostuskeinot. Minua huolestuttaa erityisesti mahdollisesti asiaan liittyvät turvallisuuspoliittiset liitännäisyydet ensivaiheen taloudellisten vastatoimien ohella. Joo, miksi joku olisi kiinnostunut pienen Suomen tekemisistä? Kiitos Venäjän uuden pöhinän valitettavasti liian moni. Suomen alue on lähtöalusta saada veitsi Venäjän kurkulle - kiitos maantieteen. Ukrainasta tiedämme, mitä merkitsi olla lähtöalusta Venäjän vatsaa uhkaavalle veitselle.

Ideaalina pitäisin, että olisimme ennalta varautuneet muiden valtoiden ja EU:n reaalisiin vastatoimiin ennen kuin ryhdymme pussinperällä sooloilemaan matupolitiikassa. Asemamme pussinperänä on osin tyystin erilainen kuin matuilun eurooppalaisella ensivallilla. Jos joku keksii, miten pussinperän tässä suhteessa huonot puolet saadaan selätettyä, niin se olisi enemmän kuin tervetullutta.

[Nikolas]

Miten siis edetä kiintiöpakolais -instrumentin jatkokehittelyssä?

Pitäisi toimia niin että elintasopakolaisilla ei olisi enää mitään mielenkiintoa pyrkiä Suomeen eikä varsinkaan jäädä Suomeen. Pitäisi saada kohotettua huippuunsa heidän halunsa häipyä Suomesta lopullisesti. Kunhan tässä onnistutaan, loppu sujuu kuin itsestään.

[kelloseppä]

Miten siis edetä kiintiöpakolais -instrumentin jatkokehittelyssä?

Pitäisi toimia niin että elintasopakolaisilla ei olisi enää mitään mielenkiintoa pyrkiä Suomeen eikä varsinkaan jäädä Suomeen. Pitäisi saada kohotettua huippuunsa heidän halunsa häipyä Suomesta lopullisesti. Kunhan tässä onnistutaan, loppu sujuu kuin itsestään.

Mielestäni vetovoimatekijöiden karsiminen elintasopakolaisille nollaan on äärimmäisen kannatettava ajatus. Se kuitenkin on mielestäni jo aivan toinen instrumentti kuin kiintiöpakolaisinstrumentti. Juurikin siitä syystä, että kiintiöpakolaiset eivät ymmärtääkseni olisi lainkaan elintasopakolaisen tunnusmerkistön täyttäviä.

Elintasopakolaisten vetovoimatekijöiden karsimisessa monet itäisen Euroopan maat ovat onnistuneet kohtuullisen hyvin. Miksi sieltä ei voi ottaa mallia tämän instrumentin käytännön sovellutuksiin? Olisiko se ihmisoikeuksien halveksimista vai peräti putinismia?

[Hornsmith]

Mitenkähän tätä nyt hoitais, ettei leimautuisi kovin venäjämieliseksi.. Yritetään jotenkin, siis.. Minä olisin valmis ottamaan ihan kaikilla sektoreilla helvetinmoisen riskin. Elän nimittäin vahvassa uskossa siinä, että Putin haluaa Suomen olevan vahva, itsenäinen ja täysin langat omissa käsissään pitävä länsinaapuri. Tunnen muutamia venäläisiä nationalisteja ja yllättäen heilläkään ei tunnu olevan Suomen suuntaa valloitushimoa, vaan yrittävät toitottaa, että pitäkää nyt siellä Suomessa itsenäisyydestänne kiinni, älkääkä vajotko heikkouden tilaan. Olisivat jopa valmiita tarpeenmukaan auttelemaan matuasioiden hoidossa. No, se on selvää että emme kaipaa tuota porukkaa tänne mesomaan ja juurtuilemaan.

Tämä tästä. Saa moittia ja vittuilla, otan palautteet vastaan selkä suorana. 

[Nikolas]

Kun Suomen valloitus alkoi tökkiä ja kävi kalliiksi, Stalin halusi siirtää Suomen ja Neuvostoliiton välistä rajaa kauemmaksi Leningradista. Siinähän Neuvostoliitto onnistuikin, tekemään puskurivyöhykkeen kannakselle. Myöhemmin Suomi suomettumisen aikana muuttui puskurivyöhykkeeksi, joka oli vieläpä kelpo kauppakumppani Neuvostoliiton kanssa. Neuvostoliitossa ymmärrettiin tilanteen edut. Neuvostoliiton romahtaessa tämä kuvio ei juurikaan muuttunut, vaikka YYA lakkasikin olemasta. Suomi on edelleen varsin neutraali puskurivyöhyke ja sellaisena varmaan Putininkin mielestä hyvä. Jos Suomi pilaa omat asiansa, tilanne voi muuttua huonommaksi sekä Venäjän että Suomen kannalta.

Jos nyt joku haluaa osoitella sormella Ukrainaa ja Krimin niemimaata, se on ollut pitkään Venäjälle strategisesti tärkeä Mustanmeren laivastotukikohdan vuoksi. Toinen lähinnä vastaava paikka on Kaliningrad, johon Venäjällä on huonommat kulkuyhteydet. Välissä ovat Latvia ja Liettua.

[matti]

Jos nyt joku haluaa osoitella sormella Ukrainaa ja Krimin niemimaata, se on ollut pitkään Venäjälle strategisesti tärkeä Mustanmeren laivastotukikohdan vuoksi. Toinen lähinnä vastaava paikka on Kaliningrad, johon Venäjällä on huonommat kulkuyhteydet. Välissä ovat Latvia ja Liettua.

Mikä merkitys Mustanmeren laivastolla todellisuudessa on? Sieltä ei pääse ulos kuin olemattoman kapean Bosborinsalmen läpi ja kyseinen salmi halkaisee Istanbulin, joka on Nato-maa Turkin pääkaupunki. Tulevassa sodassa Venäjän Mustanmerenlaivasto saa olla aivan rauhassa merellään; sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään suuntaan. Salmi on vielä niin matala (13 m), että esim. sukellusvene ei voi ajaa sen läpi sukelluksissa.

[Nikolas]

Venäjällä on laivastotukikohta myös Kaspianmerellä. Ilmeisesti Venäjä on katsonut että Mustameri ja Kaspianmeri ovat sellaisinaan merkittäviä merialueita.

Eihän Suomen laivastokaan ole kiinnostunut juuri muista merialueista kuin mitkä ovat välittömästi Suomen läheisyydessä. Silti Suomellakin on laivasto.

[jmk]

Toinen lähinnä vastaava paikka on Kaliningrad, johon Venäjällä on huonommat kulkuyhteydet. Välissä ovat Latvia ja Liettua.

... johon Venäjä on hankkiutunut huonompien kulkuyhteyksien päähän. Kukaanhan ei pakottanut sitä menemään sinne Königsbergiin.

[Nuivanlinna]

... johon Venäjä on hankkiutunut huonompien kulkuyhteyksien päähän. Kukaanhan ei pakottanut sitä menemään sinne Königsbergiin.

Minun ymmärtääkseni kutsuttiin. Moskovassa saakka kävivät kutsumassa jotta tulkaahan perässä!

[risto]

Mitenkähän tätä nyt hoitais, ettei leimautuisi kovin venäjämieliseksi.. Yritetään jotenkin, siis.. Minä olisin valmis ottamaan ihan kaikilla sektoreilla helvetinmoisen riskin. Elän nimittäin vahvassa uskossa siinä, että Putin haluaa Suomen olevan vahva, itsenäinen ja täysin langat omissa käsissään pitävä länsinaapuri. Tunnen muutamia venäläisiä nationalisteja ja yllättäen heilläkään ei tunnu olevan Suomen suuntaa valloitushimoa, vaan yrittävät toitottaa, että pitäkää nyt siellä Suomessa itsenäisyydestänne kiinni, älkääkä vajotko heikkouden tilaan. Olisivat jopa valmiita tarpeenmukaan auttelemaan matuasioiden hoidossa. No, se on selvää että emme kaipaa tuota porukkaa tänne mesomaan ja juurtuilemaan.

Tämä tästä. Saa moittia ja vittuilla, otan palautteet vastaan selkä suorana.

Voihan se tietenkin olla, että Venäjä suhtautuu Suomeen tässä mielessä eri tavalla kuin joka ainoaan muuhun naapuriinsa, joita se hammasta kiristellen nuivi mikäli ovat sotilaallisesti vahvoja (Kiina, Nato-maat) tai pitää ruuvipuristimessa, mikäli eivät ole sotilaallisesti vahvoja (Natoon kuulumattomat Valko-Venäjä, Ukraina jne.).

Tuskin nyt kuitenkaan Putin on Suomelle varannut mitään erityiskohtelua, vaan pyrkii ottamaan Suomen etupiiriinsä kuten "vanhoina hyvinä aikoina". Ei siihen muodollista valloitusta tarvita. Riittää että tanssii poliittista ripaskaa saman balalaikka&hanuri-yhdistelmän tahdissa kuin Äiti-Venäjälläkin.

Yksittäisen vanjan mielipiteellä ei tässä asiassa ole mitään merkitystä.

[Hankala Tapaus]

...Minä olisin valmis ottamaan ihan kaikilla sektoreilla helvetinmoisen riskin. Elän nimittäin vahvassa uskossa siinä, että Putin haluaa Suomen olevan vahva, itsenäinen ja täysin langat omissa käsissään pitävä länsinaapuri. ...

Tämä tästä. Saa moittia ja vittuilla, otan palautteet vastaan selkä suorana.

Minä en usko että Putin haluaa Suomen olevan vahva ja itsenäinen. Pikemminkin vain suhteellisen vahva ja tekevän niinkuin Venäjälle on parasta. En näe perusteltuna olettaa, että Suomi olisi jonkinlainen poikkeus Venäjän suhteen. Venäjän toimet varsin monen rajanaapurinsa kanssa antavat todella vahvan syyn suhtautua todella varovaisesti Venäjään. Ukrainan ja Suomen tilanne voi olla tietyissä olosuhteissa aivan samanlainen.

Venäläiset (muutaman tunnen) ovat mukavaa, tunteellista ja eläväistä sakkia. Siinä suhteessa he eivät poikkea meistä paljoakaan. Meillä on paljon yhteistä, varsinkin jos ajatellaan henkilötasolla. Sen sijaan poliittinen kulttuuri ja historiakin on toisenlainen. Ei voida sulkea silmiä siltä että meihin yritetään vaikuttaa useammalla tasolla, negatiivisia menetelmiä käyttäen, aivan koko ajan. Venäjä tahtoo hyvää Venäjälle. Jos Suomen hyvä sattuu olemaan Venäjänkin etu, ollaan kavereita. Jos ei, ollaan kusessa.

Jos kieltäytyy näkemästä propagandasodan, trollitehtaiden tuotokset, ilmatilan loukkaukset ja kaiken muun asiaan liittyvän, sulkee silmänsä todellisuudelta. Minä en ottaisi tässä asiassa riskejä. Jos ja kun EU:n hajoaminen tulee ajankohtaiseksi, toivon todella että Suomella on suunnitelma valmiina huomattavasti aikaisemmin. Jos romahdus jättää Suomen yksin, on perusteltua olettaa että Suomi katoaa kartalta.

Haluaisin lisäksi määritellä kantani vittuilusta, kun nyt tuli puheeksi. Minusta oman mielipiteensä sanominen ei ole sellaista. Sen sijaan kirjoittajan itsensä sekoittaminen viestiin, varsin monesti on. Joskus, kun osoitetaan virhe jonkun henkilökohtaisessa toiminnassa, se saattaa kuulostaa vittuilulta. Jos ihminen olisi erehtymätön, se olisikin sitä aina.

Soisin että asioihin aidosti ratkaisuja hakevat ihmiset eivät vittuilisi toisilleen niin paljon (koska riitelyyn tuhlaantuu aikaa ja koko ajan avoimista ovista valuu sisään, tiedätte kyllä keitä).

[guest14874]

Hyvää settiä Jussi Halla-aholta. Hänellä on kyky sanoa. Tässä se on hyvässä käytössä.

1. En tiedä, mikä vika minussa on, kun odotan jotain muutakin kuin taitavaa poliittista retoriikkaa.

2. Miksi Halla-aho ei taaskaan sano itse aiheesta mitään?

Numerot mun.

1. Lopeta odottaminen, ala tekemään! Lukuisista viesteistä päätellen tiedät mitä pitää tehdä toisin.  Liity puolueeseen, sinulla on aikaa kaksi vuotta tehdä itsestäsi johtva maahanmuuttokriitikko ja haastaa Halla-aho/Terho vuoden -19 pj vaaleissa.

2. Enemmän kuin että mitä Halla-ahon olisi pitänyt sanoa minua kiinnostaa se että mitä se auttaa? Minun ymmärrys Suomen poliittisesta järjestelmästä on sellainen että yhdenkään puolueen mepillä, vaikka olisi kuinka pj-ehdokas, valta on nolla. Voitko kertoa mitä Halla-ahon olisi pitänyt sanoa että olisit tyytyväinen? Olisiko tämä sinun suosikki lausahdus pistänyt rajan kiinni? Aloittanut massa maasta poistamiset? Pistänyt taikaseinän kiinni?

[törö]

Mikä merkitys Mustanmeren laivastolla todellisuudessa on? Sieltä ei pääse ulos kuin olemattoman kapean Bosborinsalmen läpi ja kyseinen salmi halkaisee Istanbulin, joka on Nato-maa Turkin pääkaupunki. Tulevassa sodassa Venäjän Mustanmerenlaivasto saa olla aivan rauhassa merellään; sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään suuntaan. Salmi on vielä niin matala (13 m), että esim. sukellusvene ei voi ajaa sen läpi sukelluksissa.

Sä et varmaan ole seurannut Turkin tilannetta kovin intensiivisesti?

[matti]

Mikä merkitys Mustanmeren laivastolla todellisuudessa on? Sieltä ei pääse ulos kuin olemattoman kapean Bosborinsalmen läpi ja kyseinen salmi halkaisee Istanbulin, joka on Nato-maa Turkin pääkaupunki. Tulevassa sodassa Venäjän Mustanmerenlaivasto saa olla aivan rauhassa merellään; sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään suuntaan. Salmi on vielä niin matala (13 m), että esim. sukellusvene ei voi ajaa sen läpi sukelluksissa.

Sä et varmaan ole seurannut Turkin tilannetta kovin intensiivisesti?

Venäjän Mustanmeren laivasto aloittaa Turkin merisaarron Mustaltamereltä käsin?

[Java]

^ Ulvokin kanssa samaa mieltä, paitsi pressiklubia ei pysty katsomaan!