2009-11-22 HS: Timo Soini pehmenee EU:n ytimessä

[JM-K]

Ymmärtääkseni JM-K ei ole koskaan edes äänestänyt Perussuomalaisia, vaan hän on aiemmin ennemminkin assosioutunut SDP:hen, Kokoomukseen ja/tai Vihreisiin, toki taitanee olla ennemminkin ollut vain ihan tavallinen kansalainen ja äänestäjä.

En ole JMK, mutta vastaan silti. JMK on ollut SDP:n listoilla sitoutumattomana ehdolla kunnallisvaaleissa, mutta mitään muuta sitoutumista hänellä ei ole mihinkään puolueeseen koskaan ollut.

Jaahas. Muutos onkin sitten demareiden hajoittaja. Missäs on sen varaobaman lausunto asiaan? vai eikö ole vielä huomannutkaan koko juttua?

Tarkoititko minua? Jos, niin katso viesti yllä, siellä kommentin tapaista.

[Jiri Keronen]

Puoluelakihan on yksiselitteinen. Yhdistyksellä pitää olla vähintään 5 000 kansanedustajain vaaleissa vaalioikeutettua kannattajaa.

Puoluelain yhteydessä kannattaja tarkoittaa henkilöä, joka on täyttänyt puolueen kannattajakortin. Se ei siis ole tässä yhteydessä merkityssisällöltään sama kuin arkikielessä.

[Ammadeus]

Vai povaa timpula suurvoittoja tulevaisuudessa?
Ainakin suuremmissa kaupungeissa uskon muutoksen ottavan persuista verimittaa hyvinkin tasaväkisesti.
Toki tähän vaikuttaa vielä eräiden ihmisten ratkaisut ehdokkuuksiinsa liittyvissä kuvioissa.
Jotenkin timpsun asenne muutosta kohtaan alkaa lähennellä jo ihmisvihaa..
Vai onko tuo tulkittavissa peloksi?

[JM-K]

Mistäköhän Soini / ihan kuka muu tahansa aikoo saada selville niiden henkilöiden henkilöllisyyden, jotka ovat täyttäneet Muutos 2011:n kannattajakortin?

Nimet saa vasta sitten nähtäväksi, kun kaikki 5000 korttia on kasassa, ja jätämme ne oikeusministeriöön.

Jos käy vaikka niin, että 4999 korttia on oikein täytetty, niin mitään henkilörekisteriä ei voi muodostua, ennen kuin tuo puuttuva yksi kortti on jätetty.

Sen jättäminen saattaa sitten muilta kiireiltä jäädä ihan siihen viimeiseen mahdolliseen päivään, kun meidän pitää jättää ne kortit rekisteriin. Tässä on jo nyt ihan kauhea kiire. Voin vain kuvitella, että mikä härdelli on meneillään vaalien alla. Voi mennä aika tiukille!

[ilmarinen]

Puoluelakihan on yksiselitteinen. Yhdistyksellä pitää olla vähintään 5 000 kansanedustajain vaaleissa vaalioikeutettua kannattajaa.

Puoluelain yhteydessä kannattaja tarkoittaa henkilöä, joka on täyttänyt puolueen kannattajakortin. Se ei siis ole tässä yhteydessä merkityssisällöltään sama kuin arkikielessä.

Toki kannattaminen ilmaistaan kortti täyttämällä. Lakitekstissä ei ole kuitenkaan millään tavalla tuota termiä määritelty, joten tuo on puhtaasti sinun oma tulkintasi.

[Jiri Keronen]

Lakitekstissä ei ole kuitenkaan millään tavalla tuota termiä määritelty, joten tuo on puhtaasti sinun oma tulkintasi.

Ei sitä tarvitse määritellä erikseen. Laki ei vaadi kannattajalta yhtään mitään muuta kuin kortin täyttämisen. Kaikki juridisesti merkittävä, mitä kannattajalla tarkoitetaan, on se, että kannattaja on täyttänyt asetuksessa mainitut edellytykset täyttävän kannattajakortin. Tämä siis täysin riippumatta siitä, mitä mieltä minä olen.

[Mika Putkonen]

Tämä oli todella paha, että jos on allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin, ei ole enää asiaa persujen listoille.

Onkohan Soini ajatellut asiaa loppuun asti? Vai vetelikö toimittaja mutkat suoriksi omien ennakkoluulojensa pohjalta?

Demokratiassa pitää todellakin kannattaa sitä, että kaikki saavat yrittää muodostaa puolueita ja asettua vaaleissa ehdolle. Se on aivan eri asia kuin se, että kannattaisi tai äänestäisi kyseistä puoluetta tai ehdokasta.

Itse olen allekirjoittanut monenlaisia kannattajakortteja, vaikka en ole koskaan ajatellutkaan äänestäväni vaaleissa kyseisiä tyyppejä. Kohdalleni ei tosin ole koskaan sattunut tyyppejä, jotka olisivat olleet perustamassa Suomeen jotain äärioikeistolaista tai äärivasemmistolaista puoluetta.

Suomen islamilaisen puolueen kortin allekirjoittaisin sen sijaan ilomielin, koska olen sitä mieltä, että nämä kaverit saavat koettaa onneaan ja muodostaa puolueen.

Oletko tosiaan sitä mieltä, että on hyvä että kaikilla on oikeus perustaa puolue?

Hollannissa paikalliset pedofiilit yrittivät perustaa puoluetta muutama vuosi sitten. Olisitko tämänkin puolueen kannattajakortin allekirjoittanut siksi koska kaikilla on oikeus perustaa puolue?

[VMJ]

"Kahdella tuolilla ei voi istua. Jos on allekirjoittanut Muutos 2011:n kannattajakortin, on turha pyrkiä perussuomalaisten ehdokkaaksi", Soini sanoo.

Aika kovaa mielipiteenvapauden rajoittamista.

Eikö tuo ole ihan luonnollinen vaatimus? Eihän siinä ole mitään järkeä, että kuuluu yhteen puolueeseen ja kannattaa toista.

[Jiri Keronen]

Eikö tuo ole ihan luonnollinen vaatimus? Eihän siinä ole mitään järkeä, että kuuluu yhteen puolueeseen ja kannattaa toista.

Onhan siinä aika paljonkin järkeä, koska puolueen kannattaminen ja puolueeseen kuuluminen ovat täysin erilaisia ja toisistaan riippumattomia asioita, jotka molemmat kuuluvat eri tavoilla suomalaiseen edustukselliseen demokratiaan ja jotka molemmat ovat ihmisten käytettävissä olevia keinoja vaikuttaa. Oletetaan vaikka, että jollain tyypillä Y on kokoomuslaiset mielipiteet muuten, mutta hän kannattaa kopioinnin vapauttamista. On täysin loogista, että hän kuuluu kokoomukseen, mikäli hän katsoo kopioinnin vapauttamisen olevan huomattavasti vähemmän tärkeä asia kuin kokoomuslaisuus, eikä Piraattipuolueeseen. Tästä huolimatta on kuitenkin myös hänen kannaltaa täysin loogista täyttää Piraattipuolueen kannattajakortti, koska hän näkee puolueelle olevan käyttöä Suomen puoluekentässä.

Se, mitä Soinin kommentti on, on ihmisten kiristämistä toimimaan siten, kuten hän tahtoo riippumatta siitä, mitä Suomen laki sanoo. Soini pyrkii rajoittamaan ihmisten demokraattisia vaikutusmahdollisuuksia ja mielipiteenvapautta uhkailemalla, vaikka on sataprosenttisen varmaa, että monet perussuomalaisten jäsenet ovat sitä mieltä, että Muutos 2011 on hyödyllinen lisä Suomen poliittiseen kenttään. Syy persulla kannattaa Muutosta voi olla vaikka se, että persu ei koe Muutosta kilpailijaksi, vaan hänen mielestään Muutos voi olla hyvä painostamaan hänen omaa puoluettaan pysymään mahdollisimman kriittisenä monikultturismia kohtaan.

[ilmarinen]

Lakitekstissä ei ole kuitenkaan millään tavalla tuota termiä määritelty, joten tuo on puhtaasti sinun oma tulkintasi.

Ei sitä tarvitse määritellä erikseen. Laki ei vaadi kannattajalta yhtään mitään muuta kuin kortin täyttämisen. Kaikki juridisesti merkittävä, mitä kannattajalla tarkoitetaan, on se, että kannattaja on täyttänyt asetuksessa mainitut edellytykset täyttävän kannattajakortin. Tämä siis täysin riippumatta siitä, mitä mieltä minä olen.

Eipä sitä tarvitsekaan määritellä kun termi on niin yksiselitteinen. Toki kortteihin nimiä kerättäessä auttaa jos kertoo, että tämä nyt ei kuitenkaan merkitse kuin sitä, että kiva kun tällainenkin puolue perustetaan.

Minä tulkitsen kortin täyttämisen ihan oikeaksi kannattamiseksi. Siksi en aio täyttää Muutos2011 kannattajakorttia, kun en kyseistä yhdistystä kannata. En kyllä vastustakaan, mutta en vain usko, että yhden uuden pikkupuolueen perustaminen hyödyttää tätä asiaa millään tavalla. Tämäkin ketju kertoo, että Muutoksessa uskotaan Soinia kampeamalla saatavan menestystä. Soini on minulle varsin yhdentekevä. Hänellä on kuitenkin kansalaisten keskuudessa suuri kannatatus. Suurissa puolueissa ei korvia lotkauteta jos Muutos saa vaikka muutaman kansanedustajan, johon en kyllä edes usko.
Sen sijaan jos persut saisivat 15-20 kansanedustajaa ja heidän joukossaan olisi joukko uskottavia maahanmuuttokriittisiä kansanedustajia reaktiot suurissa puolueissa olisi aivan muuta. Vaikuttavuus olisi aivan eri luokkaa ja todennäköisyys, että maahanmuuttokriittiset näkemykset huomioidaan varmempaa.

[Mr.Business]

"Kahdella tuolilla ei voi istua. Jos on allekirjoittanut Muutos 2011:n kannattajakortin, on turha pyrkiä perussuomalaisten ehdokkaaksi", Soini sanoo.

Aika kovaa mielipiteenvapauden rajoittamista.

Eikö tuo ole ihan luonnollinen vaatimus? Eihän siinä ole mitään järkeä, että kuuluu yhteen puolueeseen ja kannattaa toista.

Jep, ihan normaaliahan tommonen on. Minusta ainakin kuulostaisi hieman ristiriitaiselta, jos esim. joku kokoomuksen aktiivi olisi mukana perustamassa uutta puoluetta, vaikka vain allekirjoittamalla kannattajakortin. Mielestäni hän tällöin antaa vähintäänkin tunnustuksensa tälle puolueelle ja merkin, että ei välttämättä olisi halukas tai motivoitunut pitkäjänteisesti rakentamaan kokoomusta myös tulevaisuudessa.

Ei kokoomuksen välttämättä tällaista henkilöä kannata laittaa ehdolle vaaleissa, jos vaihtoehtoina on myös henkilöitä, jotka ovat hyvinkin selvästi pitkäjänteisesti rakentamassa ja kehittämässä puoluetta, eikä näkyvissä ole minkäänlaista riskiä loikkaamisesta toiseen puolueeseen.

[Totuusko?]

Eikö tuo ole ihan luonnollinen vaatimus? Eihän siinä ole mitään järkeä, että kuuluu yhteen puolueeseen ja kannattaa toista.

Onhan siinä aika paljonkin järkeä, koska puolueen kannattaminen ja puolueeseen kuuluminen ovat täysin erilaisia ja toisistaan riippumattomia asioita...

Hehheh...just joo. Oletko ihan aidosti tuota mieltä? En usko kovinkaan monen suomalaisen jakavan tuollaista näkemystä.

Oletetaan vaikka, että jollain tyypillä Y on kokoomuslaiset mielipiteet muuten, mutta hän kannattaa kopioinnin vapauttamista. On täysin loogista, että hän kuuluu kokoomukseen, mikäli hän katsoo kopioinnin vapauttamisen olevan huomattavasti vähemmän tärkeä asia kuin kokoomuslaisuus, eikä Piraattipuolueeseen. Tästä huolimatta on kuitenkin myös hänen kannaltaa täysin loogista täyttää Piraattipuolueen kannattajakortti, koska hän näkee puolueelle olevan käyttöä Suomen puoluekentässä.

Ymmärrän täysin lobbaustarpeen. Muutos 2011 tarvitsee vähintäänkin kannattajakortteja,  saavuttaakseen jotain muutakin kuin palstatilaa foorumilla.

Se, mitä Soinin kommentti on, on ihmisten kiristämistä toimimaan siten, kuten hän tahtoo riippumatta siitä, mitä Suomen laki sanoo.

Minusta hyvin looginen vaatimus. Itse vaatisin samanlaista sitoutumista, oli sitten kyseessä oma puolueeni, urheiluseura tai liikeyritys. Eikä tässä ole lain kanssa mitään tekemistä. Laki ei määrittele minkään puolueen ehdokasvalintaa siten, että esim. minulla olisi oikeus asettua haluamani puolueen ehdokkaaksi. Kyllä ne puolueet sen valinnan tekevät.

Onneksi olet kuitenkin päässyt irti Soinin pihdeistä 

[Jiri Keronen]

Hehheh...just joo. Oletko ihan aidosti tuota mieltä? En usko kovinkaan monen suomalaisen jakavan tuollaista näkemystä.
...
Eikä tässä ole lain kanssa mitään tekemistä. Laki ei määrittele minkään puolueen ehdokasvalintaa siten, että esim. minulla olisi oikeus asettua haluamani puolueen ehdokkaaksi.

Jep. Olen aidosti tuota mieltä. Keräsin Piraattipuolueen kannattajakortteja aktiivisesti ollessani vielä Perussuomalaisten jäsen, koska en nähnyt mitään ristiriitaa perussuomalaisena olemisessa ja Piraattipuolueen korttien täyttämisessä tai keräämisessä. Se ei vähentänyt sitoutumistani persuihin lainkaan, koska puolueet ovat puolueita ja asiat ovat asioita. Itselleni tärkeiden poliittisten asioiden vuoksi näkisin mielelläni sekä Piraattipuolueen että Persujen menestyvän ensi vaaleissa.

Suomen laki vaatii puolueita toimimaan sääntöjensä mukaisesti, ja persujen sääntöjen mukaan Timo Soini ei tee päätöksiä ehdokasvalinnoista, joten hänen esittämänsä heitto ei ole erityisen järkevä.

[JoKaGO]

Mistäköhän Soini / ihan kuka muu tahansa aikoo saada selville niiden henkilöiden henkilöllisyyden, jotka ovat täyttäneet Muutos 2011:n kannattajakortin?

Nimet saa vasta sitten nähtäväksi, kun kaikki 5000 korttia on kasassa, ja jätämme ne oikeusministeriöön.

Jos käy vaikka niin, että 4999 korttia on oikein täytetty, niin mitään henkilörekisteriä ei voi muodostua, ennen kuin tuo puuttuva yksi kortti on jätetty.

Sen jättäminen saattaa sitten muilta kiireiltä jäädä ihan siihen viimeiseen mahdolliseen päivään, kun meidän pitää jättää ne kortit rekisteriin. Tässä on jo nyt ihan kauhea kiire. Voin vain kuvitella, että mikä härdelli on meneillään vaalien alla. Voi mennä aika tiukille!

[Jaska Pankkaaja]

Hehheh...just joo. Oletko ihan aidosti tuota mieltä? En usko kovinkaan monen suomalaisen jakavan tuollaista näkemystä.

Mystiset ovat mokuttajan motiivit. Siis tarkoituksenani on vain sanoa etä olen samaa mieltä Jirin kanssa. Itsekin esim. täytän Muutoksen kort(teja)in vaikken porukkaan kuulukaan. Sosiaaliperäisen maahanmuuton kritiikin ääntä ei voi olla liikaa tässä tilanteessa.

[Ernst]

HS:n otsikko on hämäävä ja väärä, koska se viittaa Soinin pehmenemiseen vihjaten siihen mielikuvaan, jonka mukaan Soinissa olisi joskus ollut jotakin kovaa.

[FadeAway]

Kuka PS:n eduskuntaryhmästä on maahanmuuttokriittinen ? (Kai täällä saa tyhmiä kysellä.)
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskuntaryhmat/eduskuntaryhma-ps01/esittely.htx

Olen kuunnellut täysistuntoja, nyt Soinin poissaolessa. Todella vaisua on ollut. Taitaa PerusSuomalaisten edustaja on kerran beesannut keskustan edustajan kysymystä laittomista maahanmuuttajista.  2011 PS varmaan saa reilut 10 paikkaa ja todennäköisesti puolue siirtyy vielä askeleen salonkikelpoisemmaksi. Varmaan tämä tapahtuu jo ehdokasvalinnassa. Varmaan Soini pari kertaa tenteissä ottaa asian puheeksi. Voipi olla muilta ehdokkailta kielletty aihe, ettei kukaan vaan lipsauta mitään. Ehkä nyt hieman liikaa arvailen.

[Iloveallpeople]

Puoluelakihan on yksiselitteinen. Yhdistyksellä pitää olla vähintään 5 000 kansanedustajain vaaleissa vaalioikeutettua kannattajaa. Tavisäänestäjäähän tämä ei tietenkään sido mihinkään. Mutta vaikea kuvitella, että henkilö joka on vaalikaudella ilmaissut kannattavansa jotakin puoluetta pyrkisi sitten kuitenkin jonkun toisen puolueen kansanedustajaehdokkaaksi.

No osahan vaihtaa puoluetta jopa kesken kansanedustajakauden, vaikka on saanut kansanedustajapaikan toisen puolueen äänestäjien äänillä.

[IDA]

HS:n otsikko on hämäävä ja väärä, koska se viittaa Soinin pehmenemiseen vihjaten siihen mielikuvaan, jonka mukaan Soinissa olisi joskus ollut jotakin kovaa.

No on Soini aika kova ollut. Ihan vilpittömästi voi sanoa, että en ainakaan itse kestäisi puolueen johdossa päivääkään

Nyt ehkä aivan liikaa pelätään puolueen yhtenäisyyden puolesta eikä huomata, että ne ongelmat joista Hesarissa puhuttiin todella ovat olleet vain parissa muutaman äänen varavaltuutetussa, jotka media on itse nostanut tarkoitushakuisesti esiin.

[Simon Elo]

ne ongelmat joista Hesarissa puhuttiin todella ovat olleet vain parissa muutaman äänen varavaltuutetussa, jotka media on itse nostanut tarkoitushakuisesti esiin.

Sama media, joka otti erääseen pesäpallomailalla hierottuun argumentointiin mieltyneeseen vasemmistonuoreen tiettävästi yhteyttä, mutta ei tehnyt asiasta juttua.

[Teemu Lahtinen]

Kyllä minäkin ihmettelen kovasti lausuntoa, jos se on se, mitä on tarkoitettu. Vaikka niin olisi literaalisti sanottu, voi tarkoitus silti olla erilainen. Tuo lause näet asettuu oikealle kohdalleen, jos termin "kannattajakortti" ymmärtää jäsenkorttina.

Arvailuahan tämä on, mutta pitää kysyä kun seuraavan kerran näkee.

[Lemmy]

Arvailuahan tämä on, mutta pitää kysyä kun seuraavan kerran näkee.

Väitätkö että tämä kaikki on mediapeliä? 

[IDA]

Arvailuahan tämä on, mutta pitää kysyä kun seuraavan kerran näkee.

Sa sille, että Kymistä tulee vähintään kaksi kansanedustajaa, joten se voi ihan hyvin jo harkita leppoisammille päiville rupeamista

[Maastamuuttaja]

Mikä muuten estää hakeutumista usean, ellei jopa kaikkien puolueiden jäseneksi. Siinä sitten voisi osallistua siellä ja täällä kaikenlaisiin tilaisuuksiin ja sitten tehdä vaaleissa omalta kannalta oikeat valinnat. Samalla tulisi pidettyä yllä puoluejärjestelmän sisällä tiettyä terveellistä levottomuutta.

[Totuusko?]

Mikä muuten estää hakeutumista usean, ellei jopa kaikkien puolueiden jäseneksi. Siinä sitten voisi osallistua siellä ja täällä kaikenlaisiin tilaisuuksiin ja sitten tehdä vaaleissa omalta kannalta oikeat valinnat. Samalla tulisi pidettyä yllä puoluejärjestelmän sisällä tiettyä terveellistä levottomuutta.

No tällainenhan olisi juuri sitä Kerosen esittämää demokratiaa. Noukkii vähän joka puolueesta jotakin. Kyllä Suomeen tuuliviiriä vielä mahtuu...

[Teemu Lahtinen]

Mikä muuten estää hakeutumista usean, ellei jopa kaikkien puolueiden jäseneksi.

Yleensä puolueiden säännöt. Jäsenyys yhdessä on este jäsenyydelle toisissa.

[Ammadeus]

Kyllä minäkin ihmettelen kovasti lausuntoa, jos se on se, mitä on tarkoitettu. Vaikka niin olisi literaalisti sanottu, voi tarkoitus silti olla erilainen. Tuo lause näet asettuu oikealle kohdalleen, jos termin "kannattajakortti" ymmärtää jäsenkorttina.

Arvailuahan tämä on, mutta pitää kysyä kun seuraavan kerran näkee.

Tuota,ei ole ihan ensimmäinen kerta kun timon lausuntoja ihmetellään

[Mika.H]

Ymmärtääkseni JM-K ei ole koskaan edes äänestänyt Perussuomalaisia, vaan hän on aiemmin ennemminkin assosioutunut SDP:hen, Kokoomukseen ja/tai Vihreisiin, toki taitanee olla ennemminkin ollut vain ihan tavallinen kansalainen ja äänestäjä.

En ole JMK, mutta vastaan silti. JMK on ollut SDP:n listoilla sitoutumattomana ehdolla kunnallisvaaleissa, mutta mitään muuta sitoutumista hänellä ei ole mihinkään puolueeseen koskaan ollut.

Jaahas. Muutos onkin sitten demareiden hajoittaja. Missäs on sen varaobaman lausunto asiaan? vai eikö ole vielä huomannutkaan koko juttua?

Tarkoititko minua? Jos, niin katso viesti yllä, siellä kommentin tapaista.

no ennemminhän sinä demari olet kuin Pssäläinen...

Minä muuten olen äänestänyt RKPtä, vihreitä ja kokkareita. Suuttuukohan Soini minullekin?

Ai niin. unohdin ahon (kepu) ...

[Jiri Keronen]

Noukkii vähän joka puolueesta jotakin. Kyllä Suomeen tuuliviiriä vielä mahtuu...

Toisaalta yhteen puolueeseen sitoutuminen ei ehkäise "tuuliviireilyä" millään tavalla. Se vain merkitsee sitä, että ihmisellä on puolueen jäsenkirja. Piste.

Otetaan tästä esimerkkinä näin ajankohtaisuuden vuoksi Jarkko Tontti, joka on vihreiden jäsen. Jarkko Tontti on vahvasti kritisoinut sananvapauteen puuttumista menneisyydessä, mutta yllättäen ääni kellossa muuttui välittömästi, kun Halla-aho sai tuomion jumalanpilkasta. Toinen esimerkki voisi olla vaikka Kari Rajamäki, joka aikanaan sisäministerinä pyrki vahvasti estämään sosiaalitukiperusteista turvapaikkashoppailua, mnutta joka sitten myöhemmin rivikansanedustajan päättikin äänestää Lex Thorsin puolesta.

[Teemu Lahtinen]

Tuota,ei ole ihan ensimmäinen kerta kun timon lausuntoja ihmetellään

On, joskus aiheesta ja joskus aiheetta.

JK PS Timo on muuten syntyjään Raumalta, kuka ymmärtää raumaa?