2009-11-21 HS välihuomio: Entä jos Supo valehtelee?

[rähmis]

Parturissa käytetty Esa Mäkinen Hesarissa.

Entä jos Supo valehtelee?

Tehdään ajatusleikki: Suojelupoliisi päättää ryhtyä valehtelemaan ajaakseen omaa maailmankuvaansa.

Se antaa lausunnon, että herraa X epäillään yhteyksistä terroristijärjestöön. Perusteluita ei tarvitse esittää. Suojelupoliisi voi vedota turvallisuuteen tai kieltäytyä kommentoimasta yksittäistapausta.

Herra X on pulassa. Hän ei pääse arkaluonteisiin töihin, eikä saa kansalaisuutta. Herra X ei voi edes puolustaa itseään, koska ei tiedä mistä häntä syytetään.

Kaukaa haettua? Samankaltainen tapaus kävi Suomessa pari vuosikymmentä asuneelle somalille Idiris Farahille. Supo lausui ulkomaalaisvirastolle Farahin vaarantavan turvallisuuden, eikä Farah saanut kansalaisuutta. Oikeus totesi vuonna 2007, että vaarallisuus olisi pitänyt perustella jotenkin.

Valehteliko Supo? Ehkä, ehkä ei. Yksittäistapauksista ei voi tietää.

Esimerkiksi aika moni toimittaja voisi päästä Supon terrorismista epäiltyjen listalle. Minäkin olen vieraillut moskeijassa ja tavannut Euroopan unionin terroristijärjestöksi luokitteleman baskijärjestö Batasunan edustajia.

Aika moni pakolainen lähettää rahaa köyhyydessä eläville sukulaisilleen. Onko se laitonta rahansiirtoa islamistien ulottuville?

Entä miten suhtauduttaisiin Suomen-poikiin, jatkosodassa Suomen puolella vapaaehtoisena taistelleisiin virolaisiin? He matkustivat vieraalle maalle, hankkivat sotilaskoulutusta ja taistelivat uskonveljiensä puolesta. En silti usko Supon pitävän heitä terroristeina, vaan sankareina.

Pelon lietsonta ja tiedon pimittäminen ovat tehokkaita vallankäytön välineitä.

Suojelupoliisilla on täysi mahdollisuus käyttää tällaista valtaa. Sen estää vain luottamus, jota ainakaan minulla ei ole.

Siksi todistustaakan terroristiepäilyissä ja muissa lausunnoissa pitäisi olla Supolla - ei ihmisillä, joita ei ole tuomittu mistään.

Hesari

[Marjapussi]

Tottakai Suomessa on "melkein" sananvapaus, mutta arvon Pravdatoimittaja pyrkii hyökkäämään kansallista turvallisuutta vastaan. Minkä vuoksi hän ei samalla vaadi yleisesti poliisin, rajavalvonnan ja palokuntien lopettamista. Hänen mielestään näemmä Suomeen saapuu vain "hyviä" ja "rauhaarakastavia" ihmisiä.

[tapio]

Olen jo kauan ollut sitä mieltä, että toimittaja Esa Mäkinen on potentiaalinen maanpetturi. Luotan siis Supoon.

[Jepulister]

Aika moni pakolainen lähettää rahaa köyhyydessä eläville sukulaisilleen. Onko se laitonta rahansiirtoa islamistien ulottuville?

Saattaa hyvinkin olla. Lisäksi se voi olla kyseenalaista toimintaa siksikin, että toimeentulotuki on tarkoitettu turvaamaan sen ihmisen toimeentuloa, jolle se on myönnetty.

Pelon lietsonta ja tiedon pimittäminen ovat tehokkaita vallankäytön välineitä.

Aivan. Pelolla hallitseminen on tätä päivää. Siinä ollaan kehitytty hyvin taitaviksi, eikä esimerkiksi "rasismilla" tai "rasisteilla" pelottelua yleisesti oikeastaan pidetä varsinaisena pelotteluna. Esamäkiset ovat pikkusolttuja tai korkeintaan lähettejä siinä pelissä ja hoitavat hyödyllisen id.. idealistin tonttinsa tunnollisesti.

[Alapo]

Ja pakolaisten ei tarttee valehdella että pääsis hiukan pinnalle julkisuuteen

[Lehtola]

Lehtola välihuomio: Entäpä jos lehmät osaisivat lentää?

Saisin aiheesta vähintään yhtä asiapitoisen artikkelin kuin Mäkisen Esa aiheesta, josta hänellä ei ole mitään käryä.

[poeka]

Jos on varaa lähetellä rahoja vielä kaikkien kulunkien jälkeen sinne kotikonnuille, niin olisikohan niin että sitä jaetaan liian löyhäperäisesti ja liian paljon? Mistäpä muusta siellä Somaliassakaan sodankäyntiä rahoitettaisiin kun nimenomaan noilla meidän maksamilla sosiaalirahoilla + merirosvouksella. Paikallinen sovittelutaito ei liene lähikulmilla kovin kovassa huudossa..

[Nikopol]

Tehdään ajatusleikki: Helsingin Sanomat päättää ruveta puhumaan totta sen sijaan että ajaisi omaa maailmankuvaansa.

Illan päälähetyksessämme myös: helvetin äkillinen jäätyminen uhkaa lentävien lehmien elinmahdollisuuksia.

[CaptainNuiva]

Entä jos Esa Mäkinen valehtelee?

Mikä muka tekee Esa Mäkisestä luotettavan kuin Supon?
Vanha sananlasku sanoo että varas epäilee kaikkien varastavan...

Sori vaan Mäkinen, sinun luotettavuutesi tulee vasta kaukana Supon perässä.

[Arndt Pekurinen]

Kovin vaikea asia tuntuu Hesarin toimittajille olevan se mahdollisuus, että jollain Suomeen tulleella muslimimaahanmuuttajalla voisi olla yhteyksiä terroristijärjestöön. Vastaavaa spekulointiahan esitti myös Sami Sillanpää (tässä tämä hurja juttu taas, anteeksi toisto mutta liittyy vahvasti tähän keskusteluun)

http://hommaforum.org/index.php/topic,16195.msg231757.html#msg231757

On tietysti selvää, että demokraattisessa oikeusvaltiossa turvallisuuspoliisin toiminnan pitää olla julkisessa kontrollissa. Jos Supo epäilee terrorismiyhteyksiä ja tuo asian julkisuuteen, niin sen pitää olla valmis vastaamaan asiasta esitettäviin kysymyksiin. Hesarin toimittajille nyt ei välttämättä tarvitse esitellä kaikkia asiaan liittyviä dokumentteja, jos ei haluta paljastaa omaa toimintaa ja tietolähteitä terroristiorganisaatioille (ei ainakaan Esa Mäkisen nähtäville mitään tärkeitä kansallisen turvallisuuteen liittyviä papereita  ) . Asiasta vastaavat ministerit ja kansanedustajat voisivat kyllä tsekata Supon todisteet. Tosin eiväthän Sillanpää ja Mäkinen varmaan heidänkään lausuntojaan uskoisi.

Todistustaakka on Sillanpäällä ja Mäkisellä, jos he väittävät että Supo esittää perusteettomia terroriepäilyjä oman maailmankuvansa pönkittämiseksi, rasismin levittämiseksi tms. Nyt väitteet Supon moraalittomasta toiminnasta ovat pelkkää spekulointia heidän taholtaan. Kova on pojilla halu uskoa siihen, että Suomeen tulleilla muslimeilla ei voi olla terroristiyhteyksiä.

Itse uskon mahdollisista terrorismikytkennöistä puhuttaessa lähtökohtaisesti ennemmin Supoa, kuin asenteellisia ja spekuloivia punavihreitä toimittajia. Mutta Supoonkin pätee se, mitä Ronald Reagan sanoi aikoinaan aseidenriisuntasopimuksista. "Trust, but verify".

[Roope]

Pelon lietsonta ja tiedon pimittäminen ovat tehokkaita vallankäytön välineitä.

Suojelupoliisilla on täysi mahdollisuus käyttää tällaista valtaa. Sen estää vain luottamus, jota ainakaan minulla ei ole.

Esa Mäkinen on asian ytimessä. Keneen voimme luottaa ja miksi?

Luin suojelupoliisin historiikin ja vaikka siinä sivuutettiin aika lailla ohimennen suurimmat maahanmuuttoaallot (inkeriläiset, somalit), niin Supo on kaiken perusteella toiminut hyvin hiljaisesti taustalla, vaikka esimerkiksi Mauno Koivisto epäili salaa inkeriläisten maahanmuuton olevan Neuvostoliiton keino päästä eroon ei-toivotuista kansalaisistaan, aivan kuten Kuuba päästi oman maansa rikolliset Miamiin.

Pelon lietsontaan Supolla olisi ollut yllin kyllin tilaisuuksia, mutta niitä ei ole haluttu käyttää. Maahanmuuttoviraston Jorma Vuorion ja Supon Ilkka Salmen lehtikirjoituskin leimattiin pelon lietsomiseksi, vaikka se oikeasti oli todella varovainen ja diplomaattinen yritys aloittaa keskustelua maahanmuuttopolitiikan ongelmakohdista ja seurauksista.

Tehdään ajatusleikki: Suojelupoliisi päättää ryhtyä valehtelemaan ajaakseen omaa maailmankuvaansa.

Tehdäänpä tosiaan ajatusleikki: X päättää ryhtyä valehtelemaan ajaakseen omaa maailmankuvaansa.

Maailmankuvan mukaan rajat pitäisi avata ja kaikilla ihmisillä on oikeus muuttaa Suomeen, koska länsimaat ovat syyllisiä maailman ihmisten kärsimykseen. Suomalaiset ovat sisäsiittoisia juntteja. Monikulttuuri on rikkaus ja voimavara.

Monikultturistisen maailmankuvan ajamiseksi maahanmuuton lisäämisen väitetään olevan taloudellisesti ja moraalisesti välttämätöntä. Politiikkaa ei voi muuttaa, koska sellainen rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia. Vaihtoehtona olisi vain rajojen täydellinen sulkeminen. Lakeja muutetaan väljemmiksi ja niihin luodaan paljon poikkeuksia ja tulkinnanvaraisuutta. Maahanmuuton kustannuksista ja seurauksista kertovia tutkimuksia ei julkaista ja ongelmista kertominen kuitataan rasismina.

Luotanko siis suojelupoliisiin, jonka en ainakaan toistaiseksi tiedä toimineen maahanmuuttoasioissa suomalaisten edun vastaisesti, vai Astrid Thorsiin, Ritva Viljaseen, Veikko Pyykköseen, RKP:hen, Vihreisiin ja pakolaisjärjestöihin, joiden tiedän valehdelleen, peitelleen ja vääristelleen asioita oman etunsa ja maailmankuvansa ajamiseksi? Eipä ole vaikea päätös.

[Lauri Karppi]

Tehdäänpä tosiaan ajatusleikki: X päättää ryhtyä valehtelemaan ajaakseen omaa maailmankuvaansa.

Maailmankuvan mukaan rajat pitäisi avata ja kaikilla ihmisillä on oikeus muuttaa Suomeen, koska länsimaat ovat syyllisiä maailman ihmisten kärsimykseen. Suomalaiset ovat sisäsiittoisia juntteja. Monikulttuuri on rikkaus ja voimavara.

Monikultturistisen maailmankuvan ajamiseksi maahanmuuton lisäämisen väitetään olevan taloudellisesti ja moraalisesti välttämätöntä. Politiikkaa ei voi muuttaa, koska sellainen rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia. Vaihtoehtona olisi vain rajojen täydellinen sulkeminen. Lakeja muutetaan väljemmiksi ja niihin luodaan paljon poikkeuksia ja tulkinnanvaraisuutta. Maahanmuuton kustannuksista ja seurauksista kertovia tutkimuksia ei julkaista ja ongelmista kertominen kuitataan rasismina.

Luotanko siis suojelupoliisiin, jonka en ainakaan toistaiseksi tiedä toimineen maahanmuuttoasioissa suomalaisten edun vastaisesti, vai Astrid Thorsiin, Ritva Viljaseen, Veikko Pyykköseen, RKP:hen, Vihreisiin ja pakolaisjärjestöihin, joiden tiedän valehdelleen, peitelleen ja vääristelleen asioita oman etunsa ja maailmankuvansa ajamiseksi? Eipä ole vaikea päätös.

Veit jalat suustani. Aioin juuri samoilla sanoilla kommentoida.

[mikkostadista]

Syyllisen tekeminen suojelupoliisista on naurettavaa, etsivät tekevät työtään johon heillä on toimensa puolesta oikeus ja velvollisuus. Se että SUPO toimii hissukseen ei tee siitä Stasia, KGB:tä tai Gestapoa.

[kohmelo]

Esa Mäkinen (s. 1980)[1] on helsinkiläinen toimittaja ja kirjailija. Hän työskentelee Helsingin Sanomien kulttuuritoimittajana ja on aikaisemmin työskennellyt Ylioppilaslehden päätoimittajana ja Kansan Uutisten toimittajana.

[Kallioinen Käsi]

Aletaan olla aika pimeessä tilanteessa kun valtakunnan ns. päälehti alkaa kyseenalaistamaan kansallista turvallisuutta ylläpitävän organisaation toimintatapoja. Mielestäni samanlaista uutisointia oli ilmassa myös hesan huumepoliisi-jutun ympärillä, joten hesarin nuosisiivellä tuntuu olevan aika suuri luu kaluttavana hesarin kanssa. Auta armias millainen aviisi HS:sta tulee kun vanha kaarti jää eläkkeelle ja taloon jää vain nykyiset Sanoman journalistikoulun vihervasemmistolaiset kasvatit...

[hammerzeit]

Saattaa hyvinkin olla. Lisäksi se voi olla kyseenalaista toimintaa siksikin, että toimeentulotuki on tarkoitettu turvaamaan sen ihmisen toimeentuloa, jolle se on myönnetty.

Näinpä. Jos rahaa jää perustason toimeentulosta yli, tukia annetaan liikaa. Jos perustason elämä ei miellytä ja haluaisi kotiinsa vaikka 50" plasmatelkkarin, mersun ja Abdigaidir-serkulle uuden singon sodassa kotimaan hallitusta vastaan, painukoon töihin. Niin me suomalaisetkin teemme. Jos ei miellytä niin Helsinki-Vantaalta pääsee takaisin kohti kotia, ei tainnut olla hätäkään suuri.

Lisäksi: kumman sanaa uskon varmemmin, valan vannoneen ja elämänsä Suomen etujen puolustamiseen käyttävän ammatti-ihmisen, vai maahanmuuttajan joiden on todistettu valehtelevan taustoistaan säännönmukaisesti ja halukkaasti? Koska en ole täysi idiootti, valitsen ensimmäisen vaihtoehdon joka ainut kerta.

[Maastamuuttaja]

60/70-luvulla kommunisti/sosialisti älykköjen pää-äänenkannattaja "Ydin" heitteli varjoja joka toisessa numerossa Supon (silloin Suopo) ylle. KGB sen sijaan nautti lehden jakamatonta luottamusta.

[Kurvari]

Jotenkin vaan satun luottamaan enemmän Suomen poliisiin kuin johonkin Esa Mäkiseen, joka yrittää ansaita polettejaan kirjoittamalla Helsingin Sanomiin Esa Mäkinen on varmasti kansallisen turvallisuustyön erikoisasiantuntija...

[Julmuri]

Aika moni pakolainen lähettää rahaa köyhyydessä eläville sukulaisilleen. Onko se laitonta rahansiirtoa islamistien ulottuville?

On rahansiirtoa islamisteille. Hallitsemillaan alueilla islamistit keräävät veroja tai veroluonteisia maksuja. Kaikista rahansiirroista niille alueille osa päätyy islamistien taskuun. Ei kai se ole mikään puolustus, että "Lähetetyistä rahoista vain 50% meni terroristeille?".

[Alapo]

Suposta sen verran, nämä työmaat joihin tarvitaan supon hyväksyntä eli mikähän se on viralliselta nimeltään... nyt ei tuu mieleen. Olen ollut parilla sellaisella, eivät päästä sinne edes pari vuotta sitten kapakkatappelussa olleita. Pidetään riskinä. Joten suoraan sanottuna, miksi supo valehtelisi? Kun ei kerta valkoinen mies joka on suomessa syntynyt ja kerran pari vuotta sitten mokannut päästetä töihin, niin mikä intressi olisi valehdella näissä lehdille tulevissa jutuissa?

[Ernst]

Eivät ne kotiin lähetetyt rahat ole toimeentulotukea; somalithan harrastavat "kehitysyhteistyöjärjestötoimintaa", jota valtiokin on tukenut, khat-kaupaa, ryöstöjä, varastelua ja sosiaalihuijauksia. Varastettujen kännyköiden ja Somaliassa toimivien operaattorien avulla tehdään rahaa. Osa tulkkaa toisilleen ja toimii toiseuden edustajina milloin missäkin, rahasta. Osa rahoista on islamisteilta muualta Euroopasta, mutta vain kiertää Suomen kautta. Kotiinjäävien jalosta auttamisesta ei liene myöskään kysymys, vaikka poikatoimittaja näin antaa ymmärtää - klaaaniveljille eli ihmissalakuljettajille pitää maksaa.

[Kurvari]

Suposta sen verran, nämä työmaat joihin tarvitaan supon hyväksyntä eli mikähän se on viralliselta nimeltään... nyt ei tuu mieleen. Olen ollut parilla sellaisella, eivät päästä sinne edes pari vuotta sitten kapakkatappelussa olleita. Pidetään riskinä. Joten suoraan sanottuna, miksi supo valehtelisi? Kun ei kerta valkoinen mies joka on suomessa syntynyt ja kerran pari vuotta sitten mokannut päästetä töihin, niin mikä intressi olisi valehdella näissä lehdille tulevissa jutuissa?

Se on muistaakseni nimeltään turvallisuusselvitys, niitä on suppeita ja laajoja.

[Axl]

Minulle nousi kauhunhiki päälle kun ajattelin että vihreät valvoisivat Supoa niin kuin kommunistit taannoin sen edeltäjää. Mitähän siitäkin tulisi? Demokraattisella valvonnalla on puolensa niin kauan kuin sitä ei expansiivisesti yksi puolue omi. On hyvä että toiminta tietyiltä osin on läpinäkyvää mutta kaiken kertominen supermokuttajille ei voi saada muuta aikaan kuin helvetillisesti ongelmia. Tosin, voihan olla että ko. instanssi on pelkästään kaupan ja teollisuuden käsikassara jolloin se toimii halvan työvoiman tänne tulemisen edistäjänä.

[Alapo]

Suposta sen verran, nämä työmaat joihin tarvitaan supon hyväksyntä eli mikähän se on viralliselta nimeltään... nyt ei tuu mieleen. Olen ollut parilla sellaisella, eivät päästä sinne edes pari vuotta sitten kapakkatappelussa olleita. Pidetään riskinä. Joten suoraan sanottuna, miksi supo valehtelisi? Kun ei kerta valkoinen mies joka on suomessa syntynyt ja kerran pari vuotta sitten mokannut päästetä töihin, niin mikä intressi olisi valehdella näissä lehdille tulevissa jutuissa?

Se on muistaakseni nimeltään turvallisuusselvitys, niitä on suppeita ja laajoja.

Just se. Aika tarkkaan tietyille valtion työmaille tulevia ihmisiä kuitenkin seulotaan. Katotaan milloinkohan keksivät sen olevan rasistista

[Veli Karimies]

Mitä vittua. Ruuskalta asiallinen ja kiihkoton kommentti? Nyt vittu bänniä sille nopeesti se on seonnut!

(elä nyt ota kierroksia tästä kunhan vitsailen)

[Maastamuuttaja]

Supo valehtelee yhtä usein kuin Jaakko Laakso puhuu totta.

[Julmuri]

Entä jos Supo valehtelee?

Tehdään ajatusleikki: Suojelupoliisi päättää ryhtyä valehtelemaan ajaakseen omaa maailmankuvaansa.

Se antaa lausunnon, että herraa X epäillään yhteyksistä terroristijärjestöön. Perusteluita ei tarvitse esittää. Suojelupoliisi voi vedota turvallisuuteen tai kieltäytyä kommentoimasta yksittäistapausta.

Mitäs jos Hesari valehteele tai Kansan Uutiset valehtelee? Onko se nyt tosiaan niin kova paikka kun SUPO kertoi maassa olevan kymmeniä terroristeihin yhteyksiä omaavia niin oppi istuu niin tiukasti päässä, jotta SUPOn on pakko valehdella?

Luulisi, että toimittajat päivittelisivät sitä, että näin ollen terrori-iskun vaara Suomessa on lisääntynyt merkittävästi ja esim. joku TAnskan pilakuvakohua vastaava juttu saattaisi aiheuttaa metrotunnelleissa ikävää jälkeä kun jumalan soturit hakisivat kiinnitystä paratiisiin. Sen sijaan keksitään foliohattujuttuja, että SUPO suunnilleen tukee äärioikeistolaista vallankaappausta maahanmuuttajia perusteettomasti syyttämällä sillä toki jos terroristi sanoo, ettei hän ole terroristi SUPO on väärässä eikä terroristi.

[hammerzeit]

Ja totta kai se terrorismin uhka lisääntyy. Tämä on ihan perustason matematiikkaa.

Muslimien keskuudessa on tietty prosentti uskovia, joilla on halua / kanttia / tyhmyyttä osallistua terrorismiin.

Kun muslimeja siirretään ilman sen suurempia tarkistuksia (lue: mikään ulkopuolinen tekijä ei suorita valikointia suuremmasta muslimijoukosta), on täysin väistämätöntä, että tietty prosentti näistä terroristiuskovista päätyy mukaan.

Itse asiassa voisi todeta, että koska terroristien tavoitteisiin kuuluu harjoittaa toimiaan muualla kuin muslimien omissa maissa, ulkomaille pyrkiviä on huomattavasti enemmän kuin puhtaan satunnaisotannan kautta.

Loppuun suomalaisittain merkittävää pohdittavaa:

1) Helppo maahanpääsy
2) Runsaat tuet, joista riittää rahaa lähetteväksi vaikka mihin
3) Ei paineita uskonnolliseen tai kulttuurilliseen sopeutumiseen
4) Helppo kansalaisuus, jonka jälkeen Suomen passilla pääsee liikkumaan helpommin kuin vaikka Somalian tai Afganistanin.

Tekevätkö nämä tekijät Suomen enemmän vai vähemmän houkuttelevaksi mahdollisten terroristien osalta?

[Julmuri]

Ja totta kai se terrorismin uhka lisääntyy. Tämä on ihan perustason matematiikkaa.

Paitsi jos "SUPO valehtelee"! Mokutuspiireissä on SUPOn ilmoitus otettu vakavasti ja tällä silmänkääntötempulla siitä pääsee oivasti eroon, sillä onhan aina olemassa mahdollisuus, että "SUPO valehtelee".

[hammerzeit]

Paitsi jos "SUPO valehtelee"! Mokutuspiireissä on SUPOn ilmoitus otettu vakavasti ja tällä silmänkääntötempulla siitä pääsee oivasti eroon, sillä onhan aina olemassa mahdollisuus, että "SUPO valehtelee".

Toki, unohdin puolustuskeinoista mahtavimman: tungetaan sormet korviin ja lällätellään kunnes ikävät asiat hiljenevät. Sitten ongelmia ei enää ole.