USA:n presidentinvaalit 2016

[Don Nachos]

Siis mitä?
Aattelitko että kun tehdas siirtyy, niin eivät silti jatkaisi niiden tekemistä? Onko koskaan käynyt niin? Vaihtavat vain nimeksi iPhöme. Tai siis tuskin edes vaihtavat edes nimeä vaan jatkavat tekemistä. Mitä Apple voisi tehdä? Aloittaa kauppasodan?

Odottaa vuoden pari mikä on puhelmien tapaisten tuotteiden elinkaari tuotannossa....

Olisivat siis vuoden pari valmistamatta yhtään puhelinta?

Tällä hetkellä 97% puhelimien valmistamiseen tarvittavista mineraaleista tulee Kiinasta. Loput tulee afrikasta tms. Tulevaisuudessa kun kaivostekniikat kehityy voidaan mineraaleja alkaa kaivamaan ja jalostamaan myös USA:ssa. Mutta se on joskus +10 vuoden kuluttua. Seuraavan neljän vuoden aikana ei tule tapahtumaan yhtään mitään.

[Oho]

Kuten jo aiemmin mainittiin, niin esim Applen liikevaihdosta tulee 30% Kiinasta joten eiköhän ehtona tehtaiden siirtämiselle ole että kiinan kauppaan ei kosketa.

Ei enää jos koskaan...

https://qz.com/742760/china-already-lost-its-title-as-apples-second-biggest-market/

[Oho]

Olisivat siis vuoden pari valmistamatta yhtään puhelinta?

Tällä hetkellä 97% puhelimien valmistamiseen tarvittavista mineraaleista tulee Kiinasta.

Ei vaan vuodessa puhelin vanhenee eikä enää vastaa uudempia tuotannossa olevia.....


"Tällä hetkellä 97% puhelimien valmistamiseen tarvittavista mineraaleista tulee Kiinasta. "

No kidding:

https://www.statista.com/statistics/270791/proportion-of-raw-materials-used-in-mobile-phones/

http://investingnews.com/daily/resource-investing/energy-investing/lithium-investing/lithium-producing-countries/
https://www.statista.com/statistics/273647/global-mine-production-of-palladium/
http://www.indexmundi.com/minerals/?product=cobalt

ihan noin alkajaisiksi.....

[JKN93]

Realistisesti vaikuttaa siltä että Trump ei pysty ulkopolitiikkaa paljoa muuttamaan siitä mihin ollaan USA:n pitkässä linjassa totuttu,koska enemmistö kongressista ja eliitistä on edelleen sen takana.Ja esim.senaatilla joutuu hyväksyttämään jo esim.ministeri valinnatkin.Saa nähdä käykö samoin sisäpolitiikassa joissain asioissa...

[Tiskirätti]

Ilmeisesti Tiskirätti ja Don Nachos ovat siirtämässä koko Ompun tuotantoa yhdysvaltoihin. Ei siinä mitään, onhan se kiva olla aina ääripäässä jolloin se on joko 0 tai 100%, välille ei mahdu mitään. Apple on siirtämässä kokoonpanoa yhdysvaltoihin, se ei kuitenkaan ole siirtämässä kaikkea kokoonpanoa yhdysvaltoihin, sillä yhdysvaltojen/Amerikan mantereen markkinoille tuotavat laitteet voidaan koota yhdysvalloissa ja välttää tulli jota Trump on väläytellyt. Lopun maailman tuotannon kanssa voi sitten pysyä siellä Kiinassa.

Apple ei ole siirtämässä kokoonpanoakaan mihinkään, vaan on tiedustellut alihankkijoiltaan mahdollisuudesta siirtää tuotantoa USA:han. Ja näistä osa on kieltäytynyt, ja osa, kuten Foxconn tutkii asiaa. Jos mannym:llä on tieto mistään tehdystä siirtopäätöksestä, niin jaathan linkin muillekin?

Kosmeettinen iPhonen loppukokoonpanon siirto Yhdysvaltoihin ja samalla kymmenien miljardien veroalen lypsäminen Trumpilta maailmalla lepäävien voittojen kotiuttamisen osalta voisi olla etäisesti Applen kannalta kannattavaa. Jenkit saisivat jokusen kymmenen tuhatta alimman tason hihnaduunia, Apple puhelimiinsa Made in USA -lätkän ja Trump kailottaisi jälleen, kuinka on tehnyt Amerikasta suuren.

Mutta en usko tuohonkaan. Jokainen löytämäni talousartikkeli aiheesta laskeskelee iPhonen tuotannon USA:ssa lisäävän tuotantokuluja vähintään puolella verrattuna Kiinaan. Tuo on sellainen seikka, jota ei ihan pienillä verolahjoilla kuitata. Yli 200 miljoonaa myytyä iPhonea vuodessa ja valmistuskustannukset ovat n. 100-220$ mallista riippuen. Siitä voi laskeskella, mitä valmistuskustannusten tuplaus tarkoittaisi Applen katteille.

Ja lopuksi: arvot ovat busineksessa tosipaikan tullen tunnetusti vessapaperia, mutta muistutetaan nyt, että Apple on historiallisesti vanha liberaalien nörttien hippifirma, jonka ensimmäisessä logossa oli sateenkaaren värit ja yhtenä pääarvoistaan yritys pitää diversiteettiä, eli hompansseille suomennettuna mokutusta ja sukupuolien tasa-arvoa. Lisäksi pomo on homo ja yrityksen sympatiat olivat vaaleissa Clintonin puolella.

En väitä että arvot ratkaisevat mitään, mutta olemassa ja tiedossa ne ovat, kun aletaan tuotantodiileistä täysin vastakkaisten arvojen Trumpin kanssa vääntämään.

[jka]

Täyttä paskapuhetta iPhonen kokonaisvalmistuskustannusten tuplaus. Modernin iPhonen valmistuskustannukset on 200 dollaria mutta siitä ainoastaan 10 dollaria on kokoonpanokustannuksia. Tämä on se työ mitä vinkuintiaanit tekee pikku kätösillään. Muu on komponentteja ja tuotekehitystä. Kaikkien komponenttien hinta on tietysti täysin sama tehdään kokoonpano missä tahansa. Tuo 10 dollarin kokoonpanokustannus voi ehkä kolminkertaistua ellei robotiikkaa käytetä enemmän mutta tuon enempää kokoonpano ei kallistu. Puhutaan siis pahmillaankin luokkaa 10% noususta. Ei todellakaan 100% noususta.

[ikuturso]

Tuotannon eli kokoonpanolinjojen siirto USA:n on muuten täysin ristiriidassa kauppasotahaaveiden kanssa. Mitäs siellä kokoonpanelevat kun ei ole kauppasodan takia komponentteja?

Mites samaisen kauppasodan vuoksi saavat sinne sitten niitä kiinassa tehtyjä puhelimia? Kerropa se.

-i-

Siis mitä?
Aattelitko että kun tehdas siirtyy, niin eivät silti jatkaisi niiden tekemistä? Onko koskaan käynyt niin? Vaihtavat vain nimeksi iPhöme. Tai siis tuskin edes vaihtavat edes nimeä vaan jatkavat tekemistä. Mitä Apple voisi tehdä? Aloittaa kauppasodan?

Mitä sinä horiset?

a) en kuvittelekaan että kaikki tuotanto siirtyisi. Nokian puhelimia täsmälleen samoja malleja tehtiin aikanaan useissa tehtaissa eri puolilla palloa. Kokoonpanotehtaan tunnisti sarjanumerossa olevista kirjaimista tjsp.

b) sinä sanot, että kokoonpanoa ei voi tehdä USA:ssa, koska kauppasodan takia sinne ei saada komponentteja. Minä kuvittelen, että kauppasota tarkoittaa jotain sellaista, että USA:an ei voisi tuoda high techiä aasiasta. Siksi kysyn, että miten niitä valmiita puhelimia sitten sinne saadaan?

Applen chipsettejä tekee mm. korealainen Samsung. Miten korealainen yritys aloittaisi kauppasodan, jos heitä pyydettäisiin lähettämään chipsetit Kiinan sijasta USA:an? Korean kannalta molemmat on vientiä. Siihen ei vaikuta USA:n ja Kiinan kauppasodat millään tavalla.

-i-

[Tiskirätti]

Täyttä paskapuhetta iPhonen kokonaisvalmistuskustannusten tuplaus. Modernin iPhonen valmistuskustannukset on 200 dollaria mutta siitä ainoastaan 10 dollaria on kokoonpanokustannuksia. Tämä on se työ mitä vinkuintiaanit tekee pikku kätösillään. Muu on komponentteja ja tuotekehitystä. Kaikkien komponenttien hinta on tietysti täysin sama tehdään kokoonpano missä tahansa. Tuo 10 dollarin kokoonpanokustannus voi ehkä kolminkertaistua ellei robotiikkaa käytetä enemmän mutta tuon enempää kokoonpano ei kallistu. Puhutaan siis pahmillaankin luokkaa 10% noususta. Ei todellakaan 100% noususta.

Paskapuheväitteen lähde iPhonen tuotantokulujen ja kokoonpanon Tyynenmerenylityksen maisteri jäsen jka Hommalta. Valmistuskustannusten tuplausväitteen lähde mm. Forbes, Economist, ja nippu muita talouslehtiä ja asiantuntijoita. Kukin valitkoon noista asiantuntijansa.

[Päänsärky]

Ei kannata puhua valmistuskustannuksien tuplaamisesta jos siitä ei mitään ymmärrä.

Iphonessa on ilmaa (=lue voittoa per puhelin 300$)

Mutta koska D Trump on uhonnut niin pakko olla vastaan eli oikeassa. Vittu mitä järjen köyhyyttä alkaa Trumpin vihaajilla olemaan. Ei sillä että siitä pitäisin, kivan voiton tein vedonlyönnillä Trumpin puolesta mutta en jaksa sitä hehkuttaa niinkuin täällä eräät katkerat KorruptioHilariushiiren häviöstä.

Tästä tulee homman pisin ketju luultavasti 4 nimimerkin takia jotka vain inttää kun lose osunut kohdalle.

[mannym]

Mutta en usko tuohonkaan. Jokainen löytämäni talousartikkeli aiheesta laskeskelee iPhonen tuotannon USA:ssa lisäävän tuotantokuluja vähintään puolella verrattuna Kiinaan. Tuo on sellainen seikka, jota ei ihan pienillä verolahjoilla kuitata. Yli 200 miljoonaa myytyä iPhonea vuodessa ja valmistuskustannukset ovat n. 100-220$ mallista riippuen. Siitä voi laskeskella, mitä valmistuskustannusten tuplaus tarkoittaisi Applen katteille.

Mitä noita olen viime aikoina nähnyt niin siirto koskisi kokoonpanoa. Trump eräässä haastattelussa

"I was honored yesterday, I got a call from Bill Gates, great call, we had a great conversation. I got a call from Tim Cook at Apple, and I said, 'Tim, you know one of the things that will be a real achievement for me. Is when I get Apple to build a big plant in the United States, or many big plants in the United States, where instead of going to China, and going to Vietnam, and going to the places that you go to, you're making your product right here.' He said, 'I understand that.' I said: 'I think we'll create the incentives for you, and I believe that you're going to do it. We're going for a very large tax cut for corporations, which you'll be happy about."

Sen sijaan Tiskirätti, olet näemmä siirtämässä koko tuotantoa, ainakin sen perusteella lukusi ovat. Talouslehdet kun laskevat että yhdysvaltoihin pieraistaan vastaava alkutuotanto kuin Aasiaan, jolloin koko hela valmistus siirtyisi yhdysvaltoihin. Minä taasen olen ollut vain kokoonpanon siirtämisen kannalla, kuten valtaosa teknologiablogeista joita tavailen. Yhden i höpöttimen kokoonpanokustannuksiksi lasketaan tällä hetkellä n, 10$. Yhdysvalloissa sen oletetaan tuplaantuvan, pahimmillaan triplaantuvan, ollen lopulta 20-30$. Apple tuskin siirtää koko tuotantoa/kokoonpanoa yhdysvaltoihin vaan helpompaa on siirtää yhdysvaltojen markkinoille tarvittava määrä sitä sinne. Kumma että matalapalkkaiset liukuhihnaduunit eivät nyt olekaan hyvä juttu, vaikka Obama on juuri niitä luonut koko presidenttiytensä ajan. Ja niitähän taisitte kilvan kiitellä tässä muutama sivu takaperin.

[jka]

Täyttä paskapuhetta iPhonen kokonaisvalmistuskustannusten tuplaus. Modernin iPhonen valmistuskustannukset on 200 dollaria mutta siitä ainoastaan 10 dollaria on kokoonpanokustannuksia. Tämä on se työ mitä vinkuintiaanit tekee pikku kätösillään. Muu on komponentteja ja tuotekehitystä. Kaikkien komponenttien hinta on tietysti täysin sama tehdään kokoonpano missä tahansa. Tuo 10 dollarin kokoonpanokustannus voi ehkä kolminkertaistua ellei robotiikkaa käytetä enemmän mutta tuon enempää kokoonpano ei kallistu. Puhutaan siis pahmillaankin luokkaa 10% noususta. Ei todellakaan 100% noususta.

Paskapuheväitteen lähde iPhonen tuotantokulujen ja kokoonpanon Tyynenmerenylityksen maisteri jäsen jka Hommalta. Valmistuskustannusten tuplausväitteen lähde mm. Forbes, Economist, ja nippu muita talouslehtiä ja asiantuntijoita. Kukin valitkoon noista asiantuntijansa.

Kukaan noista sinun "asiantuntijoista" ei listannut iPhonen tuotantokustannuksia osa-alueittain ja kertonut mekanismia miten juuri tämän osa-alueen hinta nousee ja miten päästään lopulta 100% hinnan nousuun. Siitä vain valitsemaan asiantuntijansa. Paskapuhe on paskapuhetta vaikka sen tekee kuka tahansa. Vielä enemmän se on paskapuhetta jos sen tekee silloin jos on muodollista "natsaa kaulassa".

[Tiskirätti]

Ei kannata puhua valmistuskustannuksien tuplaamisesta jos siitä ei mitään ymmärrä.

Iphonessa on ilmaa (=lue voittoa per puhelin 300$)

Mutta koska D Trump on uhonnut niin pakko olla vastaan eli oikeassa. Vittu mitä järjen köyhyyttä alkaa Trumpin vihaajilla olemaan. Ei sillä että siitä pitäisin, kivan voiton tein vedonlyönnillä Trumpin puolesta mutta en jaksa sitä hehkuttaa niinkuin täällä eräät katkerat KorruptioHilariushiiren häviöstä.

Tästä tulee homman pisin ketju luultavasti 4 nimimerkin takia jotka vain inttää kun lose osunut kohdalle.

Minä en sitä iPhonen valmistuskustannusten tuplaamista keksinyt, vaan aihetta käsittelevät talousartikkelit. Löydät aiemmista höpinöistä linkit muutamaan - siellä pääset vertailemaan talousymmärrystäsi mm. Forbesin kanssa.

[Don Nachos]

Olisivat siis vuoden pari valmistamatta yhtään puhelinta?

Ei vaan vuodessa puhelin vanhenee eikä enää vastaa uudempia tuotannossa olevia.....

Oletko kuullut reverse-engineeristä?
Kaikki firmat voivat kopioida toistensa tuotteita 1:1. Kopioinin suojana on patentit jonka takia Nokia-Samsung-Apple haastavat toisiaan oikeuteen. Jos Apple kehittäisi uuden puhelimen USA:ssa niin siitä olisi kopio ulkona Kiinassa parin kuukauden päästä. Jos maat olisi sodassa, niin ketään ei voida haastaa oikeuteen.

Voin lyödä 100€ vetoa että seuraavan neljän vuoden aikana ei ole tilannetta missä Apple valmistaa 100% puhelimensa Jenkeissä samalla kun USA ja Kiina on kauppasodassa.

Sen sijaan tilanne mistä en löisi vetoa on että USA ja Kiina on oikeassa sodassa ja Applen markkina-arvo romahtanut.

Jos Kiinan osuus kuivuisi kokonaan pois, niin Applen osakekurssi romahtaa.

[Päänsärky]

Entisenä noksulaisena tiedän aika paljon tästä asiasta.

Esimerkki. Iphonen keskihinta on 600$, josta valmistuskustannukset on 300$
Sampan saman tasoisen valmistuskustannukset 300$+markkinointi=200$=500$

Apple on maailman törkeintä voittoa tekevä firma, 40mrd vuodessa. Mikä tulos. Ainoa ettei siitä perus Joe hyödy mitään koska ne 160mrd makaa bermudalla jotka on pelkkää ilmaa koko luurista.

Jos se valmistettaisiin jenkeissä, osat tulisi kiinasta (kuten pakko olisi, koska alkutuotanto sielä) sen hinta nousisi 40$. Ainiin mutta se on Applen kassasta pois, enään jäisi 260$.

Tulleja en tähän ota mukaan koska kiinalla on ruuvi jota kiristää ja se on kupari jota ne hallitsee 70%. Sitä tarvitaan kaikkialla. Mutta niin komponentit joutuisi ostamaan kiinasta, siitä ei pääsisi kukaan sopimukseen koska usassa niitä kaivoksia ja jalostustehtaita.

[Tiskirätti]

Täyttä paskapuhetta iPhonen kokonaisvalmistuskustannusten tuplaus. Modernin iPhonen valmistuskustannukset on 200 dollaria mutta siitä ainoastaan 10 dollaria on kokoonpanokustannuksia. Tämä on se työ mitä vinkuintiaanit tekee pikku kätösillään. Muu on komponentteja ja tuotekehitystä. Kaikkien komponenttien hinta on tietysti täysin sama tehdään kokoonpano missä tahansa. Tuo 10 dollarin kokoonpanokustannus voi ehkä kolminkertaistua ellei robotiikkaa käytetä enemmän mutta tuon enempää kokoonpano ei kallistu. Puhutaan siis pahmillaankin luokkaa 10% noususta. Ei todellakaan 100% noususta.

Paskapuheväitteen lähde iPhonen tuotantokulujen ja kokoonpanon Tyynenmerenylityksen maisteri jäsen jka Hommalta. Valmistuskustannusten tuplausväitteen lähde mm. Forbes, Economist, ja nippu muita talouslehtiä ja asiantuntijoita. Kukin valitkoon noista asiantuntijansa.

Kukaan noista sinun "asiantuntijoista" ei listannut iPhonen tuotantokustannuksia osa-alueittain ja kertonut mekanismia miten juuri tämän osa-alueen hinta nousee ja miten päästään lopulta 100% hinnan nousuun. Siitä vain valitsemaan asiantuntijansa. Paskapuhe on paskapuhetta vaikka sen tekee kuka tahansa. Vielä enemmän se on paskapuhetta jos sen tekee silloin jos on muodollista "natsaa kaulassa".

No eiköhän ilman mitään natsojakin ole selvää, että jenkkilässä työvoimakulut ovat toista luokkaa kun Kiinassa, että komponenttien raahaaminen erillisinä Aasiasta maksaa, että tehdasinfran rakentaminen maksaa ja että ihmisten kouluttaminen maksaa. Lisäksi nopea reagointi mahdollisiin komponenttipuutteisiin ja yllätyksiin on hieman toista, kun toimittajat sijaitsevat naapuritehtaan sijasta valtameren toisella puolella. Tuohon kun lisätään vielä Trumpin mahdolliset lisätullit Aasiasta tuleville komponenteille, niin aivan erinomaiselta kuulostaa Applen kannalta...

Mutta Hommassahan nämä kaikki asiat ja paljon muutakin tiedetään aina parhaiten, joten ei huolta Apple ja Yhdysvaltain kokoonpanotoverit!

[jka]

Kukaan noista sinun "asiantuntijoista" ei listannut iPhonen tuotantokustannuksia osa-alueittain ja kertonut mekanismia miten juuri tämän osa-alueen hinta nousee ja miten päästään lopulta 100% hinnan nousuun. Siitä vain valitsemaan asiantuntijansa. Paskapuhe on paskapuhetta vaikka sen tekee kuka tahansa. Vielä enemmän se on paskapuhetta jos sen tekee silloin jos on muodollista "natsaa kaulassa".

No eiköhän ilman mitään natsojakin ja ole selvää, että jenkkilässä työvoimakulut ovat toista luokkaa kun Kiinassa, että komponenttien raahaaminen erillisinä Aasiasta maksaa, että tehdasinfran rakentaminen maksaa ja että ihmisten kouluttaminen maksaa. Lisäksi nopea reagointi mahdollisiin komponenttipuutteisiin ja yllätyksiin on hieman toista, kun toimittajat sijaitsevat naapuritehtaan sijasta valtameren toisella puolella. Tuohon kun lisätään vielä Trumpin mahdolliset lisätullit Aasiasta tuleville komponenteille, niin aivan erinomaiselta kuulostaa Applen kannalta...

Mutta Hommassahan nämä kaikki asiat ja paljon muutakin tiedetään aina parhaiten, joten ei huolta Apple ja Yhdysvaltain kokoonpanotoverit!

Ja silti Apple kysyi alihankkijoiltaan tätä mahdollisuutta jo ennenkuin edes Trump valittiin. Idoottikin ymmärtää että tällaista ei mietittäisi millään tasolla jos vinkuintiaanit oikeasti puolittaa valmistuskustannukset. Siis ihan oikeastiko uskot siihen että modernin hilavitkuttimen kokonaisvalmistuskustannukset olisi vinkuintiassa puolet siitä mitä missään muualla?

[TheJ]

Juuri luin arvion että iLelun kokonaiskustannuksiin tulisi ~$13 lisää hintaa jos se koottaisiin Jenkeissä.

Eli kokoonpanon osalta kulut nousisivat $10->$23.

$800 vempaimessa pyöristysvirheen luokkaa, mutta tietenkin iso firma mieluusti pitää nuokin miljoonat itsellään.

Suurin osa osista tulisi joka tapauksessa edelleen kaukoidästä koska niitä ei yksinkertaisesti valmisteta muualla ja valmistuksen siirto kustantaisi oikeasti mansikoita, eikä voisi toteutua läheskään niin nopeasti kuin kokoonpanolinjan pystyyn polkaisu.

[Tiskirätti]

Ja silti Apple kysyi alihankkijoiltaan tätä mahdollisuutta jo ennenkuin edes Trump valittiin. Idoottikin ymmärtää että tällaista ei mietittäisi millään tasolla jos vinkuintiaanit oikeasti puolittaa valmistuskustannukset. Siis ihan oikeastiko uskot siihen että modernin hilavitkuttimen kokonaisvalmistuskustannukset olisi vinkuintiassa puolet siitä mitä missään muualla?

Mitäpä jos Apple kysyikin alihankkijoiltaan kustannuksia, vain saadakseen kättä pidempää tulevaan kinaamiseen Trumpin kanssa? Idioottikin ymmärtää, että Applen kokoisessa firmassa mietitään jatkuvasti aika monia asioita aika monella tasolla.

Kun puhutaan koko tuotannon teoreettisesta siirrosta alihankkijoineen (mitä Apple ainakin osittain tiedusteli), niin taatusti uskon Kiinan puolet halvempaan hintaan. Pelkkä loppukokoonpano on tietysti halvempaa, mutta kuten alla olevasta Forbesin artikkelista selviää, se on onnettoman pieni osa puhelimen valmistamisesta.

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/11/17/trump-cant-make-apples-iphone-manufacturing-come-back-and-it-wouldnt-help-if-he-could/#40a01de734d9

Tuottaako muuten kiinalaisten patologinen nimittely vinkuintiaaneiksi montakin orgasmia päivässä?
Tuntuuko jotenkin oma minä merkityksellisemmältä sen jälkeen? Onko paha olla?

[Deputy M]

Ja silti Apple kysyi alihankkijoiltaan tätä mahdollisuutta jo ennenkuin edes Trump valittiin. Idoottikin ymmärtää että tällaista ei mietittäisi millään tasolla jos vinkuintiaanit oikeasti puolittaa valmistuskustannukset. Siis ihan oikeastiko uskot siihen että modernin hilavitkuttimen kokonaisvalmistuskustannukset olisi vinkuintiassa puolet siitä mitä missään muualla?

Itse asiassa eivät ole kovinkaan paljon pienemmät vaikka kiinassa. Oikeastaan vain työkustannuksiin voi puuttua ja ne ovat pieni osa kokonaiskustannuksista. Komponentit ovat suurilla amerikkalaisfirmoilla hyvin edulliset, koska tuotettuja laitteita on paljon. Kiinassa taas saa halpoja komponentteja, mutta niiden laatu ei välttämättä ole parasta mahdollista luokkaa.
Esimerkiksi eräs suomalainen firma teetti sairaalaitteiden sormiantureita ensin virossa, mutta kun virossa ei työvoiman sitoutuneisuus ollut riittävän korkealla, niin siirsi sormiantureiden valmistuksen saksaan.

[Totti]

Tässä paasataan paljon Kiinan halpatyövoimasta ja kuinka se olisi jotenkin ratkaiseva esim. Applelle.

Tosiasiassa Kiina alkaa jo olemaan kallis maa *), joka ei enää ole niin kiinnostava kun aikaisemmin. Vaatteiden osalta katse on jo kääntynyt esim. kohti Bangladeshia.

Teknologian osalta tilanne alkaa olemaan samanlainen. Jos halua halpaa työvoimaa kokoamislinjat kannattaa sijoittaa muualle kun Kiinaan tai automatisoida kokonaan. Samsung esimerkiksi valmistaa yli puolet puhelimistaan Vietnamissa koska Kiina on liian kallis.

Applen ja muiden elektroniikkavalmistajien näkökannalta Trumpin puheet valmistuksen palauttamisesta Amerikkaan ei siis ole mikään dramaattinen uutuus. Asia on jo ollut vuosia suurten teknofirmojen tarkkailussa ja on vain ajan kysymys, koska Kiinan valmistuksesta luovutaan kokonaan tai osittain ihan riippumatta Trumpista.

Itse veikkaan, että teknologiafirmat tulevat sisäistämään ainakin osan valmistuksesta Amerikkaan seuraavista syistä:

- Automaatio mahdollistaa kilpailukykyisen valmistuksen myös USA:ssa.

- Avointen rajojen sekoilupolitiikan jälkeen "Made in America" tulee olemaan uusi myyntivaltti yrityksille, josta myös ollaan valmiita maksamaan.

- Kuluttajat ovat jo saturoituneet halvalla krääsällä ja seuraavaksi halutaan panostaa laatuun. Myyntihinnat nousevat ja silloin valmistuksen kustannukset eivät enää ole niin olennaisia tuotteen hintarakenteessa.

Mitä Appleen tulee niin, tullimuurit eivät ole mikään todellinen ongelma heille.
Suurin kilpailijahan on Samsung, jonka puhelimet myös jäisivät muurien ulkopuolelle ellei he perusta puhelintehdasta USA:han. Apple on siis samalla viivalla Samsungin kanssa tältä osin ja molemmat joutuisivat korottamaan puhelimien hintoja valmistuksen siirtyessä USA:n sisään.

Tullimuurien myötä amerikkalaisten ostovoimaa myös kasvaa joten pieni hinnankorotus ei ole mikään este kaupanteolle.

Lopulta tämä tullijuttu on vain järjestelykysymys näille yrityksille. He löytävät kyllä tavan myydä tuotteensa amerikkalaisille myös tullimuurien jälkeen. Amerikkalainen kuluttaja on kuitenkin sellainen asiakaskunta, jota kellään ei ole varaa menettää.

*) http://fortune.com/2015/08/27/tech-manufacturing-relocation/

[Oho]

Tuottaako muuten kiinalaisten patologinen nimittely vinkuintiaaneiksi montakin orgasmia päivässä?
Tuntuuko jotenkin oma minä merkityksellisemmältä sen jälkeen? Onko paha olla?

Aah the irony, vai mitä mieltä muut hompanssit ovat asiasta....

[Päänsärky]

Ja silti Apple kysyi alihankkijoiltaan tätä mahdollisuutta jo ennenkuin edes Trump valittiin. Idoottikin ymmärtää että tällaista ei mietittäisi millään tasolla jos vinkuintiaanit oikeasti puolittaa valmistuskustannukset. Siis ihan oikeastiko uskot siihen että modernin hilavitkuttimen kokonaisvalmistuskustannukset olisi vinkuintiassa puolet siitä mitä missään muualla?

Itse asiassa eivät ole kovinkaan paljon pienemmät vaikka kiinassa. Oikeastaan vain työkustannuksiin voi puuttua ja ne ovat pieni osa kokonaiskustannuksista. Komponentit ovat suurilla amerikkalaisfirmoilla hyvin edulliset, koska tuotettuja laitteita on paljon. Kiinassa taas saa halpoja komponentteja, mutta niiden laatu ei välttämättä ole parasta mahdollista luokkaa.
Esimerkiksi eräs suomalainen firma teetti sairaalaitteiden sormiantureita ensin virossa, mutta kun virossa ei työvoiman sitoutuneisuus ollut riittävän korkealla, niin siirsi sormiantureiden valmistuksen saksaan.

Joe miettiii miksi minä osallistuin sotaan kun puhelin jota käytän ei ole Kotimaassani valmistettu. Patriootit jättää Iphonen, se että sinä sitä freelancerina käytät ei auta asiaan, kuten muutenkin olet pelkästään koneen ääressä "maan kamaralla". T. 16h päivä Intiassa

[jka]

Ja silti Apple kysyi alihankkijoiltaan tätä mahdollisuutta jo ennenkuin edes Trump valittiin. Idoottikin ymmärtää että tällaista ei mietittäisi millään tasolla jos vinkuintiaanit oikeasti puolittaa valmistuskustannukset. Siis ihan oikeastiko uskot siihen että modernin hilavitkuttimen kokonaisvalmistuskustannukset olisi vinkuintiassa puolet siitä mitä missään muualla?

Mitäpä jos Apple kysyikin alihankkijoiltaan kustannuksia, vain saadakseen kättä pidempää tulevaan kinaamiseen Trumpin kanssa? Idioottikin ymmärtää, että Applen kokoisessa firmassa mietitään jatkuvasti aika monia asioita aika monella tasolla.

Kun puhutaan koko tuotannon teoreettisesta siirrosta alihankkijoineen (mitä Apple ainakin osittain tiedusteli), niin taatusti uskon Kiinan puolet halvempaan hintaan. Pelkkä loppukokoonpano on tietysti halvempaa, mutta kuten alla olevasta Forbesin artikkelista selviää, se on onnettoman pieni osa puhelimen valmistamisesta.

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/11/17/trump-cant-make-apples-iphone-manufacturing-come-back-and-it-wouldnt-help-if-he-could/#40a01de734d9

Tuottaako muuten kiinalaisten patologinen nimittely vinkuintiaaneiksi montakin orgasmia päivässä?
Tuntuuko jotenkin oma minä merkityksellisemmältä sen jälkeen? Onko paha olla?

Buahhaaa. Tuossako on sun "Forbesin asiantuntijat". Kaverihan kertoo tasan samaa tarinaa kuin minäkin tässä olen kokoajan kertonut. Tuostakin Forbesin linkistä  ymmärrät itsekin että puolet halvempi kokonaiskustannus ei ole matemaattisesti edes teoriassa mahdollista. Tai jos et ymmärrä niin sitten en voi auttaa. Jossain sanoit että olet yrittäjä. Sori mutta näiden puheiden jälkeen tuota on aika vaikea uskoa. Snagarin pyörittäjäkin ymmärtäisi tuosta lukemastaan ja numeroista enemmän.

Kerronpa sinulle vielä yhden salaisuuden. Teollisuuden paluu USA:han on jatkunut jo vuosia. Se johtuu puhtaasti robotisaatiosta. Tämä tässä Applen kuviossakin on taustalla jos siellä ylipäätään jotain on. Applen volyymeilla kannattaa optimoida kaikki mahdollinen. Nyt aletaan kohta olemaan pisteessä jossa vinkuintiaanien halpatyövoimakaan ei enää pärjää kilpailussa. Robotit vie työt niiltäkin.

Vinkuintiaaneilla en muuten tarkoita kiinalaisia vaan kaikkea aasialaista halpatyövoimaa ja tulen jatkossakin käyttämään tästä nimitystä vinkuintialainen halpatyövoima. Kauheaa orgasmia en tästä saa, enneminkin päinvastoin. Mutta kovin kauaa tästä ei enää tarvitse edes puhua. Kuten sanoin robotit vie ja vinkuintaanitkin lopulta vikisee.

[Oho]

Oletko kuullut reverse-engineeristä?
Kaikki firmat voivat kopioida toistensa tuotteita 1:1.

Miksi helvetissä kukaan vaivautuisi reverse engineeraamaan kun kuorien lisäksi juuri muuta ei tarvitse kopioida:

http://mashable.com/2016/06/17/apple-china-knockoffs/#cZ6ZSHAThPqi

Puhelinväärennöksiä tai pikemminkin -kopioita ostavat harvemmin kait luulevat ostavansa aitoa artikkelia, heille riittää että muut luulevät heillä olevan aidon.

Mitä suojaamiseen tulee, niin siitä kaivamaan patentti missä kuvataan esmses googlen käyttämät hakualgoritmit tarkkuudella, jolla ne on helppo toisintaa. Todellisuudessa firmat suojaavat keskeisiä teknologioitaan, jos ne eivät ole ilmeisiä tai helposti kopioitavissa liikesalaisuudella. Siis todisteet keksinnön tekemisestä ja ajankohdasta suojaamaan mahdollisilta patenttirikkomusvaateilta tulevaisuudessa. Patenteissa on reilu annos taktiikkaa ja kiusantekoa ja suuri osa on ihan täyttä roskaa.

[Valli]

Trumpilla on taas ollut vilkas päivä twitterin saralla.

Trump Lashes Out at Hillary Clinton, Intelligence Officials in Tweets

President-elect calls former Democratic rival 'guilty as hell' on Twitter

President-elect Donald Trump fired off a wide-ranging series of Twitter posts Friday, attacking Hillary Clinton, the intelligence community and Republican campaign rivals.

He also praised the performance of his cabinet nominees during their confirmation hearings and wrote that the "The 'Unaffordable' Care Act will soon be history!"

http://www.wsj.com/articles/trump-lashes-out-at-hillary-clinton-intelligence-officials-in-tweets-1484313118

[Tiskirätti]

Tuottaako muuten kiinalaisten patologinen nimittely vinkuintiaaneiksi montakin orgasmia päivässä?
Tuntuuko jotenkin oma minä merkityksellisemmältä sen jälkeen? Onko paha olla?

Aah the irony, vai mitä mieltä muut hompanssit on asiasta....

En tietysti voi väittää, että tiedän tarkalleen mitä tässä hapuillaan, mutta melkoisen varmaa on, että sanan irony merkitys ei ole kirjoittajalle mennyt ihan jakeluun. Voisin tarjota tilalle muutaman englanninkielisen lauseen, joiden luulisin paremmin ajavan kirjoittajan asiaa: Aah the hypocrisy tai Aah look who's talkin!

[mannym]

Tuottaako muuten kiinalaisten patologinen nimittely vinkuintiaaneiksi montakin orgasmia päivässä?
Tuntuuko jotenkin oma minä merkityksellisemmältä sen jälkeen? Onko paha olla?

Aah the irony, vai mitä mieltä muut hompanssit on asiasta....

En tietysti voi väittää, että tiedän tarkalleen mitä tässä hapuillaan, mutta melkoisen varmaa on, että sanan irony merkitys ei ole kirjoittajalle mennyt ihan jakeluun. Voisin tarjota tilalle muutaman englanninkielisen lauseen, joiden luulisin paremmin ajavan kirjoittajan asiaa: Aah the hypocrisy tai Aah look who's talkin!

Anna kun selvennän mitä haettiin. Tyyppi joka kutsuu tulevaa yhdysvaltain presidenttiä eriskummallisella ivanimellä, kymmeniä kertoja, kyselee tuollaista kun joku muu käyttää hieman loukkaavaa kieltä tai tarkemmin yleistystä maasta kaukaisesta jonka asukkaat tekevät nälkäpalkalla karmivat määrät roinaa kulutettavaksi täällä.

[Oho]

En tietysti voi väittää, että tiedän tarkalleen mitä tässä hapuillaan, mutta melkoisen varmaa on, että sanan irony merkitys ei ole kirjoittajalle mennyt ihan jakeluun. Voisin tarjota tilalle muutaman englanninkielisen lauseen, joiden luulisin paremmin ajavan kirjoittajan asiaa: Aah the hypocrisy tai Aah look who's talkin!

https://www.youtube.com/watch?v=DFQVbP0FBu8

Jää tääkin heitto oli tavallaan ironinen......

http://examples.yourdictionary.com/examples-of-irony.html

[Tiskirätti]

Buahhaaa. Tuossako on sun "Forbesin asiantuntijat". Kaverihan kertoo tasan samaa tarinaa kuin minäkin tässä olen kokoajan kertonut. Tuostakin Forbesin linkistä  ymmärrät itsekin että puolet halvempi kokonaiskustannus ei ole matemaattisesti edes teoriassa mahdollista. Tai jos et ymmärrä niin sitten en voi auttaa. Jossain sanoit että olet yrittäjä. Sori mutta näiden puheiden jälkeen tuota on aika vaikea uskoa. Snagarin pyörittäjäkin ymmärtäisi tuosta lukemastaan ja numeroista enemmän.

Kerronpa sinulle vielä yhden salaisuuden. Teollisuuden paluu USA:han on jatkunut jo vuosia. Se johtuu puhtaasti robotisaatiosta. Tämä tässä Applen kuviossakin on taustalla jos siellä ylipäätään jotain on. Applen volyymeilla kannattaa optimoida kaikki mahdollinen. Nyt aletaan kohta olemaan pisteessä jossa vinkuintiaanien halpatyövoimakaan ei enää pärjää kilpailussa. Robotit vie työt niiltäkin.

Vinkuintiaaneilla en muuten tarkoita kiinalaisia vaan kaikkea aasialaista halpatyövoimaa ja tulen jatkossakin käyttämään tästä nimitystä vinkuintialainen halpatyövoima. Kauheaa orgasmia en tästä saa, enneminkin päinvastoin. Mutta kovin kauaa tästä ei enää tarvitse edes puhua. Kuten sanoin robotit vie ja vinkuintaanitkin lopulta vikisee.

En siis ymmärtänyt artikkelia. Ok. Mitenhän hyvin itse ymmärsit johtopäätöksen ja artkkelin otsikon "Trump Can't Make Apple's iPhone Manufacturing Come Back - And It Wouldn't Help If He Could"? Tuosta otsikon asiasta kai tässä alun perin oli kyse, vai koetko edelleen oleelliseksi vääntää siitä tärkeästä kysymyksestä, mikä iPhonen loppukokoonpanon kustannus mahdollisesti USA:ssa olisi?

Sen verran olen yrittäjä, että tunnen sellaisten seikkojen merkityksen, kuten alihankkijoiden toimitusvarmuus, muutoksiin reagoimisen nopeus ja joustavuus – pelkän kokoonpanokustannuksiin tuijottelun lisäksi. Superedullisestikaan toimiva USA-iPhonetehdas ei lohduta Applea, jos jonkun yllätyksen ja Aasiasta alihankkijoilta odoteltavien lisä- tai vaihtokomponenttien takia tuotanto tökkii jatkuvasti. Tätä kokonaisinfraa kulutuselektroniikan kokoamiseen ei jenkkeihin tulla rakentamaan vuosikausiin ja sitä myöten Applenkaan kokoonpano ei siirry mihinkään. Enitään vaihtaa Aasiassa kokoonpanomaata, mikäli Trump ryhtyy tosissaan kiusaamaan Kiinaa.

[niemi2]

A leaked intelligence 'dossier' that claims Donald Trump is being blackmailed by the Russians came from a corporate espionage firm in Washington that Democrats, Republicans and private companies have relied on for years to dig up dirt on competitors.

Despite the secretive nature of its work, Fusion GPS has been at the center of a number of political controversies.

The secretive firm, which is run by three former Wall Street Journal reporters, was hired by Planned Parenthood to push back against undercover videos that appeared to show officials selling fetal tissue.

The firm also worked for Democrats in 2012 to uncover dirt on one of Mitt Romney's top donors, leading to charges from conservatives that the Obama campaign was engaging in 'Nixonian' tactics.


http://www.dailymail.co.uk/news/article-4114546/Meet-espionage-firm-ordered-Trump-dirty-dossier-secretive-D-C-firm-aided-Planned-Parenthood-attacked-Mitt-Romney-s-friends.html#ixzz4Vg1ALrE0