USA:n presidentinvaalit 2016

[sivullinen.]

Sama tilanne Aasian kanssa missä TTP-soppari lopetetaan ja siirrytään suoriin kauppasuhteisiin esim. Kiinan kanssa.

TPP-sopparia ei ole toistaiseksi ratifioinut kuin Japani, ja se on ilmoittanut vetäytyvänsä siitä voittaja-Trumpin valinnan jälkeen, joten koko sopimusta ei ole vielä ole, eikä tule. Kiina ei siihen sopimukseen alunalkaen edes kuulunut.

TTIP on myös pysyvästi haudattu.

Naftan eli pohjois-amerikan vapaakauppa-alueen suhteen voittaja-Trump on vaatinut pykälän 2205 eli irtisanomispykälän välitöntä toimeenpanoa päästyään presidentiksi.

Näistä kohdista korjasin jäsen Totin viestistä vain yksityiskohtia; pääosin olen hänen kanssaan niistä samaa mieltä. Mutta Totin väitteet voittaja-Trumpin vapaakauppamyönteisyydestä ylipäätään ovat minusta yksinkertaisesti periaatteellisesti vääriä. Voittaja-Trump ei aio ainoastaan korvata Obaman aikaisia sopimuksia uusilla ja jatkaa Obaman viitoittamalla globaalimin kommunismin tiellä, vaan on aidosti asettamassa amerikan ja amerikkalaisten edun etusijalle kaupan ja tuotannon suhteen. Se tarkoittaa isoa menetystä kansainvälisille suuryrityksille; se tarkoittaa paikallisen ja kotimaisen tuotannon suosimista ulkomaisen halpatuotannon sijaan.

Jäsen Don Nachos totesi tämän jo hieman aiemmin, ja se meni oikein häneltä; hän tosin totesi sellaisen käytöksen olevan sosialismia, ja se meni väärin. Se on protektionismia. Se on rajojen asettamista. Se on huoltovarmuuden ja oman maan tuotannon asettamista etusijalle kansainvälisten suuryritysten globaalin toiminnan sijaan. Voittaja-Trump on usein sanonut Kiinan tekevän sitä -- ja syyttänyt Kiinaa tekemiensä kauppasopimustensa rikkomisesta tällä toiminnallaan --. Nyt amerikka alkaa myös tehdä sitä. Nyt amerikka alkaa tehdä amerikasta suurta ja jättää maailman hyysäyksen muille.

Useat eurostososialistit toivovat kovin voittaja-Trumpin jo nyt aikaansaamaan talouskasvun levittävän taloudellista nousua myös Eurostoliittoon. Se on jälleen yksi uusi eurostososialistien #unelma, joka ei koskaan tule tapahtumaan. Voittaja-Trumpin toimet tulevat kiihdyttämään Eurostoliiton hajoamiskehitystä. Ainoa maa, jonka kanssa voittaja-Trump on lupaillut tekevänsä pian vapaakauppasopimuksen, on britannia, ja britannia ei voi sellaista tehdä ennenkuin on saanut eurostoeron päätökseensä -- ja voittaja-Trumpin väitetään haluavan tehdä sen sopimuksen jo ensi vuoden aikana --. Eurostoliittoa ei pelasta mikään eikä kukaan.

[Don Nachos]

Kuten aiemmin on sanottu ei tehtaita noin vain siirretä usaan. Se ei ole vain rahasta kiinni. Sieltä ei löydy riittävästi osaavaa työntekijää ja uusissa tehtaissa robotit korvaa ihmisen työn.

Tuo on kyllä väite ilman minkäänlaista todellisuuspohjaa.

Esimerkiksi Kiina haluaa kovasti rekrytoida amerikkalaisia tällä hetkellä koska kiinalaisilla ei ole tietotaitoa kehittää teollisuuttaan itse.

Osuit naulan kantaan: Designed in California, Made in China.

Turha tätä keskustelua on jatkaa ennenkuin iPhonet kasataan jenkeissä. Minä kannatan 150% tuotannon siirtoa takaisin jenkkeihin ja tiedän että te kaikki vastustaisitte sitä jos Clinton ajaisi sitä. Silloin Foxnews huutaisi kuinka se on sosialistien salajuoni keskiluokkaa kohtaan. Tehtaille kun ei keskiluokkaa palkata vaan se täyttyy muista kuin valkoisista amerikkalaisista jotka ei nälkäpalkalla halua töitä tehdä. Ja enempää ei ole firmalla maksaa kun silloinkin tarvitaan isot veroalet ettei tehdä persettä. PL Apple joka vain haluaa toteuttaa reoublikaanien märkää unta eli maksimoida voitot.

[Don Nachos]

Mattis haluaa ensitöikseen pistää Venäjän ojennukseen:

Donald Trump's pick to lead the Pentagon put Russia at the top of a list of threats to U.S. interests and told Congress on Thursday that America must be ready to confront it where necessary, even as he backed Trump's bid to engage with Moscow.

Asked about the main threats to U.S. interests, Mattis said: "I would consider the principle threats to start with Russia."

Due to enter the White House in eight days, Trump on Wednesday acknowledged that Russia likely hacked the Democratic National Committee and emails of top Democrats during the 2016 presidential election campaign, a conclusion reached by U.S. spy agencies.

Mattis cited Russian involvement in hacking and information warfare among the challenges posed by Moscow. Others include treaty violations, using tactics short of open war to destabilize other countries and "alarming messages from Moscow regarding the use of nuclear weapons."

Mattis said Russian President Vladimir Putin was trying to undermine NATO. Mattis had talked about the importance of the Western military alliance with Trump who was open to the discussion, the retired general said.

John McCain komppaa Matista:

Senator John McCain, the Republican chairman of the committee, said he "could not be happier" about Mattis' nomination. He warned sternly against optimism about engaging with Putin.

"Putin wants to be our enemy. He needs us as his enemy. He will never be our partner," McCain exclaimed.

http://www.foxbusiness.com/politics/2017/01/12/trumps-pentagon-pick-says-u-s-needs-to-be-ready-to-confront-russia.html

[Tiskirätti]

Kiinassa ei osata mitään ja kaikki tietotaito on USAssa...Niinkö? Hommassa laitetaan vaihteeksi talous halki, poikki ja pinoon...

Otetaan esimerkiksi Apple, maailman toiseksi arvokkain yritys, jonka Trump on luvannut saada siirtämään iPhonetuotannon USA:han.

iPhonet kootaan Kiinassa pääosin kiinalaisista, japanilaisista ja taiwanilaista osista. Noiden osien monimutkaiset tuotantoketjut ja alihankkijat sijaitsevat Shenzhenin lähistöllä ja infra on siellä olemassa ja edullisesti rakennettu. Tuollaista komponenttien tuotantokeskittymää ei ole USA:ssa, eikä siellä ole myöskään suoraan ammattitaitoista työvoimaa tuotantoon. Apple sanoo työllistävänsä alihankkijaketjussaan 1,6 miljoonaa ihmistä ja vaikka osa olisikin nopeasti koulutettavaa hanttihommaa, osa ei taatusti ole.

Kyse ei siis ole vain iPhone-tehtaan siirtämisestä USA:han, vaan koko laajan alihankkija- ja tuotantoketjun siirtämisestä tai korvaamisesta. Kuluttajaelektroniikan tuotanto- ja kokoonpanoinfra tehtaineen ja satojetuhansine koulutettuine työntekijöineen pitäisi luoda lähes tyhjästä maahan, jossa on korkeat tuotanto- ja palkkakustannukset. Lisäksi joka tapauksessa suuri osa komponenteista tulisi Aasiasta, jolloin kuljetuskustannukset kasvaisivat.

Jos tuohon kuitenkin ryhdyttäisiin, aikaa Shenzhenin kaltaisen tuotanto- ja taitokeskittymän luomiseen USA:han menisi vuosia. Sillä aikaa Applen korealaiset ja kiinalaiset kilpailijat voisivat jatkaa tuotantoaan edullisesti valmiissa tuotantoympäristössä, myydä tuotteitaan halvemmalla ja saada paremmat katteet. Saattaisi käydä niinkin, että kun USA:n iPhone-kokoonpanoinfra vihdoin olisi kasassa, niin iPhonelle olisi jo käynyt Nokiat ankarilla markkinoilla.

Ja vaikka Yhdysvaltain markkinat ovat isot, muun maailman markkinat ovat siihen verrattuna moninkertaiset. Trumpin uhkailemien tullimaksujen takia on hyvin mahdollista, että muu maailma lätkisi vastaavia tullimaksuja yhdysvaltalaisille tuotteille, eli siis USA:ssa kalliisti tehdyt iPhonet saattaisivat muualla kallistua vielä ylimääräisten tullimaksujen takia.

Kuulostaako kaiken kaikkiaan Applen kannalta mahtavalta diililtä?

Onnea vaan Trumpille, mutta ukon omin sanoin: "It's not gonna happen!"

[surullinen]

Et ilmeisesti ole perillä tilanteesta.

Tällä hetkellä suuret amerikkalaiset firmat eivät kotouta voittojaan Amerikkaan koska USA:n yritysvero on maailman korkein (39%). Veroja kierretään mm. jättämällä varat ulkomaille tytäryhtiöiden tileille tai muilla kikkailuilla kuten erinäisillä lisenssimaksuilla jne., jolla siirretään voitot pois USA:n kirjanpidosta.

Heh, Trump fanaatikoilla on ihme tarve puolustella kaiken maailman kuvittelemaansa protektionistista tuubaa, mitä ei Trump edes itsekään päästäisi suustaan, vaikka sillä miehellä tunnetusti juttua piisaa 

Yritysveron kierto onnistuu kyllä ihan USAn kotikonsteinkin. Ohessa kuva Applen virallisesta pääkonttorista. Yllättävän vaatimattoman näköinen tönö. Miksiköhän?

Muuhun bullshittiin "kiinalaisten tietotaidosta" ym. en jaksa puuttua. Lukekaa ihmiset muutakin kuin netin salaliittoteorioita tai menkää vaikka kouluun.

[sivullinen.]

Kuulostaako kaiken kaikkiaan Applen kannalta mahtavalta diililtä?

Apple oli ensimmäisiä yrityksiä, jotka totesivat voittaja-Trumpin olevan voittamassa vaalit, ja esitti ajatuksen tuotannon palauttamisesta amerikkaan jo ennen varsinaista vaalipäivää.

Applella on muihin verrattuna yksi poikkeuksellisen suuri syy palauttaa tuotantoaan amerikkaan: Eurostoneuvosto lätkäisi sille 14 miljardin dollarin sakot liian vähäisestä verojen maksusta TTIP-neuvottelujen kariuduttua eli vähän ennen tuota tuotannon palauttamisilmoitusta; Apple ei arvatenkaan halua maksaa tätä tähtitieteellistä ja perusteetonta maksua. Hetkellisesti Eurostoliitto ja amerikka olivat ajautumassa kovaa vauhtia kohti kauppasotaa. Apple sai kuitenkin tulitukea amerikan oikeusministeriöltä, joka vastineeksi Applen lisäverovaateisiin lätkäisi Deutsche Bankille 14 miljardin dollarin maksun korkokeinottelusta. Myöhemmin DB:n maksua on jo alennettu 5 miljardiin dollariin ja Applen lisäverovaade on jäissä. Lopullinen päätös näiden maksujen suhteen tullaan tekemään poliittisella tasolla, ja Applen on siihen mennessä osoitettava olevansa ylpeästi amerikkalainen. Apple on myös jättänyt suuren osan tuloistaan merkitsemättä ja siirtänyt ne veroparatiiseihin odottamaan amerikan alentavan yritysveroprosenttiaan. Voittaja-Trump on moneen kertaan luvannut tehdä täsmälleen näin. Apple ja voittaja-Trump löytänevät hyvin yhteisen sävelen, jossa sekä amerikka että Apple hyötyvät.

[surullinen]

Minä kannatan 150% tuotannon siirtoa takaisin jenkkeihin ja tiedän että te kaikki vastustaisitte sitä jos Clinton ajaisi sitä. Silloin Foxnews huutaisi kuinka se on sosialistien salajuoni keskiluokkaa kohtaan.

Siinäpä koko asiantunteva "keskustelu" pähkinänkuoressa

[Tiskirätti]

Kuulostaako kaiken kaikkiaan Applen kannalta mahtavalta diililtä?

Apple oli ensimmäisiä yrityksiä, jotka totesivat voittaja-Trumpin olevan voittamassa vaalit, ja esitti ajatuksen tuotannon palauttamisesta amerikkaan jo ennen varsinaista vaalipäivää.

Applella on muihin verrattuna yksi poikkeuksellisen suuri syy palauttaa tuotantoaan amerikkaan: Eurostoneuvosto lätkäisi sille 14 miljardin dollarin sakot liian vähäisestä verojen maksusta TTIP-neuvottelujen kariuduttua eli vähän ennen tuota tuotannon palauttamisilmoitusta; Apple ei arvatenkaan halua maksaa tätä tähtitieteellistä ja perusteetonta maksua. Hetkellisesti Eurostoliitto ja amerikka olivat ajautumassa kovaa vauhtia kohti kauppasotaa. Apple sai kuitenkin tulitukea amerikan oikeusministeriöltä, joka vastineeksi Applen lisäverovaateisiin lätkäisi Deutsche Bankille 14 miljardin dollarin maksun korkokeinottelusta. Myöhemmin DB:n maksua on jo alennettu 5 miljardiin dollariin ja Applen lisäverovaade on jäissä. Lopullinen päätös näiden maksujen suhteen tullaan tekemään poliittisella tasolla, ja Applen on siihen mennessä osoitettava olevansa ylpeästi amerikkalainen. Apple on myös jättänyt suuren osan tuloistaan merkitsemättä ja siirtänyt ne veroparatiiseihin odottamaan amerikan alentavan yritysveroprosenttiaan. Voittaja-Trump on moneen kertaan luvannut tehdä täsmälleen näin. Apple ja voittaja-Trump löytänevät hyvin yhteisen sävelen, jossa sekä amerikka että Apple hyötyvät.

Jos luet linkkaamasi artikkelin loppuun, niin törmäät samoihin pieniin realiteetteihin, joista pidin juuri ylempänä vaatimattoman esitelmän. Pääalihankkijoista Foxconn pohtii tuotannon siirtämistä ja Pegatron kieltäytyi kulujen takia. Motorola yritti vastaavaa aikoinaan ja kehnosti kävi. Ja kirsikaksi arvio siitä, että iPhonen tuotantokustannukset nousisivat USA:ssa puolella...

Veikkailenpa, että Applella ja Talousguru-Trumpilla on tuotantopaikan suhteen ankaria vaikeuksia löytää yhteistä säveltä tai edes minkään sortin harmoniaa. Trump voi tietysti tarjota Applelle porkkanoita, kuten ulkomailla lepäävien varojen kotiuttamisen alennetulla verolla, mutta sekään ei siirrä Kiinassa nyt sijaitsevaa massiivista alihankkijainfraa Yhdysvaltoihin. Ilman sitä iPhonet jäävät sitten Cupertinon suunnittelupöydille.

[mannym]

Mitä noita tietotekniikan uutisia on tullut tavailtua niin Apple meinaa siirtää kokoonpanolinjoja yhdysvaltoihin. Komponenttien valmistajat sitten askartelevat komponenttinsa missä näitä huvittaa. Mutta itse ihupelimet ja muut koottaisiin yhdysvalloissa. Jolloin ihupelimen tuotantokustannukset joista Tiskirätti on huolissaan, nousevat n, 13$ per puhelin. Ihan puhtaasti laskien käsien hinnoilla, yhdysvalloissa joutuu maksamaan vähän parempaa palkkaa kuin Kiinassa. Joko omppula ottaa katteistaan pois tuon erotuksen tai pyytää kuten tavallista, lisää hintaa kaikesta. No omppu on menossa alaspäin jo nyt joten...

[foobar]

Mitä noita tietotekniikan uutisia on tullut tavailtua niin Apple meinaa siirtää kokoonpanolinjoja yhdysvaltoihin. Komponenttien valmistajat sitten askartelevat komponenttinsa missä näitä huvittaa. Mutta itse ihupelimet ja muut koottaisiin yhdysvalloissa. Jolloin ihupelimen tuotantokustannukset joista Tiskirätti on huolissaan, nousevat n, 13$ per puhelin. Ihan puhtaasti laskien käsien hinnoilla, yhdysvalloissa joutuu maksamaan vähän parempaa palkkaa kuin Kiinassa. Joko omppula ottaa katteistaan pois tuon erotuksen tai pyytää kuten tavallista, lisää hintaa kaikesta. No omppu on menossa alaspäin jo nyt joten...

Näennäistä tuotantoa, eli kokoonpanoa, on ennenkin siirretty kalliiden palkkakustannusten maihin. Vajaa kymmenen vuotta sitten ostin näytön, joka oli virallisesti valmistettu Ranskassa(!). Oli aivan selvää, että kyseessä oli jonkinlainen subventio/vero/tullikikkailu, koska näyttöpaneeli oli korealainen (korealaisia tai kiinalaisiahan ne käytännössä ovat), ja epäilemättä kaikki muukin elektroniikka ja muoviosat oli valmistettu varmastikin Kiinassa, Taiwanissa tai Koreassa.

Vaikka toki on ymmärrettävää että takana on diili jonka myötä sekä valmistaja voittaa taloudellisesti että valtion päättäjät saavat sulan hattuunsa työllisyyden parantamisesta, on järjenvastaista että nimenomaan matalan jalostusasteen kokoonpanotöitä (käytännössä liitinten kytkentää ja ruuvien ruuvausta) siirretään poliittisten diilien vuoksi kallispalkkaisiin maihin. Tulee väkisinkin mieleen veden kanto kaivoon...

[mannym]

Näennäistä tuotantoa, eli kokoonpanoa, on ennenkin siirretty kalliiden palkkakustannusten maihin. Vajaa kymmenen vuotta sitten ostin näytön, joka oli virallisesti valmistettu Ranskassa(!). Oli aivan selvää, että kyseessä oli jonkinlainen subventio/vero/tullikikkailu, koska näyttöpaneeli oli korealainen (korealaisia tai kiinalaisiahan ne käytännössä ovat), ja epäilemättä kaikki muukin elektroniikka ja muoviosat oli valmistettu varmastikin Kiinassa, Taiwanissa tai Koreassa.

Vaikka toki on ymmärrettävää että takana on diili jonka myötä sekä valmistaja voittaa taloudellisesti että valtion päättäjät saavat sulan hattuunsa työllisyyden parantamisesta, on järjenvastaista että nimenomaan matalan jalostusasteen kokoonpanotöitä (käytännössä liitinten kytkentää ja ruuvien ruuvausta) siirretään poliittisten diilien vuoksi kallispalkkaisiin maihin. Tulee väkisinkin mieleen veden kanto kaivoon...

Sitä se on. Kikkailua. Omppu kykenee sitten kertomaan kuinka laite on "made in USA". Vähän kuin avainlipun helkamat aikanaan. Jotka valmistettiin Kiinassa mutta koottiin Suomessa.

Sellaista se on. Tosin samsung muistaakseni investoi komponenttien valmistusta yhdysvaltoihin.

[foobar]

On muuten olemassa yksi keskeinen komponenttivalmistaja joka kaiken maailman tornihuhuista huolimatta valmistaa lähes kaikkien tuotteidensa keskeisimmät osat Yhdysvalloissa. Intel nimittäin. Se, että prosessoreissa lukee esim. Malesia päällä, viittaa paikkaan jossa piilastut on laitettu varsinaiseen koteloonsa.

Intelillä on varmasti monia syitä tällaiseen toimintaan, mutta keskeisimpiä lienevät se, että palkkakustannukset eivät ole merkittävä osa kuluista (yksittäisen piikiekon hinta liikkuu sadoissa tuhansissa dollareissa) ja se, että Yhdysvaltain hallinto ja sen alihankkijat/laitetoimittajat ovat keskeisiä asiakkaita, ja liittovaltio haluaa valmistuksen pysyvän rajojensa sisällä.

[gallows]

"You are  fake news." 
BOOOOOOM! 

Historiallisia hetkiä elämme!

Samaa fake news vaientamissettiä on tungettu toiseen suuntaan jo ikuisuuden ja saavat nyt maistaa omaa lääkettään.
Ennustan suuria muutoksia tälle vuodelle. Trump antaa tällä hetkellä toivon keskiluokkaiselle tavalliselle pulliaiselle jota ei ole ollut kaiken globalisaatiorummutuksen vuoksi.

[Jaakko Sivonen]

Kiinalaislehdet uhkaavat Yhdysvaltoja "laajamittaisella sodalla" uuden ulkoministerin puheiden takia

Donald Trumpin valitsema ulkoministeri Rex Tillerson on raivostuttanut Kiinan jo ennen nimittämistään ministeriksi.

Kiina uhkaa Yhdysvaltoja sodalla ulkoministeriksi nousevan Rex Tillersonin puheiden vuoksi.

Mailla on edessään laajamittainen sota, jos Tillerson aikoo toteuttaa suunnitelmansa estää Kiinalta pääsy Etelä-Kiinan meren saarille, kirjoittavat Kiinan valtiolliset tiedotusvälineet.

http://yle.fi/uutiset/3-9401549

[Valli]

Kiinalaislehdet uhkaavat Yhdysvaltoja "laajamittaisella sodalla" uuden ulkoministerin puheiden takia

Donald Trumpin valitsema ulkoministeri Rex Tillerson on raivostuttanut Kiinan jo ennen nimittämistään ministeriksi.

Kiina uhkaa Yhdysvaltoja sodalla ulkoministeriksi nousevan Rex Tillersonin puheiden vuoksi.

Mailla on edessään laajamittainen sota, jos Tillerson aikoo toteuttaa suunnitelmansa estää Kiinalta pääsy Etelä-Kiinan meren saarille, kirjoittavat Kiinan valtiolliset tiedotusvälineet.

http://yle.fi/uutiset/3-9401549

Olisit vaan rohkeasti lainannut loputkin tekstistä.

Kiinan virallinen linja on maltillisempi, huomauttaa The Guardian. Maan ulkoministeriön tiedottajan mukaan Kiinan ja Yhdysvaltain suhteet perustuvat vastakkainasettelun ja konfliktin välttämiseen, yhteisiin etuihin ja molempia hyödyttävään yhteistyöhön.

[Jaakko Sivonen]

Olisit vaan rohkeasti lainannut loputkin tekstistä.

Uskon tekijänoikeuksiin.

Voit toki miettiä, onko Kiinan valtiollisilla tiedotusvälineillä oikeasti valtiosta itsenäistä linjaa vai ei.

[Valli]

Olisit vaan rohkeasti lainannut loputkin tekstistä.

Uskon tekijänoikeuksiin.

Voit toki miettiä, onko Kiinan valtiollisilla tiedotusvälineillä oikeasti valtiosta itsenäistä linjaa vai ei.

Voin toki miettiä mutta se ei muuta sitä asiaa etteivät kiinalaiset poliitikot uskalla avata suutaan asian tiimoilta. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

[ikuturso]

iPhonet kootaan Kiinassa pääosin kiinalaisista, japanilaisista ja taiwanilaista osista. Noiden osien monimutkaiset tuotantoketjut ja alihankkijat sijaitsevat Shenzhenin lähistöllä ja infra on siellä olemassa ja edullisesti rakennettu. Tuollaista komponenttien tuotantokeskittymää ei ole USA:ssa, eikä siellä ole myöskään suoraan ammattitaitoista työvoimaa tuotantoon. Apple sanoo työllistävänsä alihankkijaketjussaan 1,6 miljoonaa ihmistä ja vaikka osa olisikin nopeasti koulutettavaa hanttihommaa, osa ei taatusti ole.

Kyse ei siis ole vain iPhone-tehtaan siirtämisestä USA:han, vaan koko laajan alihankkija- ja tuotantoketjun siirtämisestä tai korvaamisesta. Kuluttajaelektroniikan tuotanto- ja kokoonpanoinfra tehtaineen ja satojetuhansine koulutettuine työntekijöineen pitäisi luoda lähes tyhjästä maahan, jossa on korkeat tuotanto- ja palkkakustannukset. Lisäksi joka tapauksessa suuri osa komponenteista tulisi Aasiasta, jolloin kuljetuskustannukset kasvaisivat.

Nokian kannatti melko pitkään tehdä älypuhelimia Suomessa. Syy, minkä vuoksi tuotanto siirrettiin muualle, oli tuotannon siirtäminen "lähemmäs asiakasta".

Ei ollut mikään ongelma piirejä, piirilevyjä ym. kriittisiäkin komponentteja laivata tai lennättää bulkkina Aasiasta tai USA:sta ja koota niistä puhelimet Suomessa. Ongelma oli valmiin puhelimen rahti asiakkaalle ja siihen liittyvät tullit ja muut kulut.

USA markkina on kuitenkin 320 miljoonaa ihmistä, ja lähimarkkina-alueella hyvinkin miljardi ihmistä, joille puhelimen roudaaminen USA:sta ei ole sen kalliimpaa kuin Kiinastakaan.

iphoneita tehdään sen verran monella tuotantolinjalla, että niiden ei ole tarve - eikä tulipalon, luonnonkatastrofin tms. uhalla edes tarkoituksenmukaista - sijaita saman katon alla. Kiinan teollisuuskaupungit ovat lisäksi semmoisen smogin peitossa, että on hyvin epäselvää, missä seuraavalla vuosikymmenellä kiinan tuotantolaitokset sijaitsevat ja mistä saavat energiansa ja millä hinnalla. Jos Kiina jatkaa kivihiilen polttoa, kansa kohta kuolee, tai liikenne pitää kieltää.

Kyllä tuotannon siirtämistä Kiinan saastepilvien alta USA:an puoltaa moni muukin seikka kuin se, että joku hybridipiiri valmistetaan naapuritehtaassa. Nokian tilannetta talon sisältä yli 10 vuotta seurannut juuri niihin aikoihin, kun suuret ulkoistukset alkoivat ja niistä tiedoteltiin henkilöstölle ja käytiin läpi näitä perusteluja - ja valittiin komponenttitoimittajia.

-i-

[Tiskirätti]

Nokian kannatti melko pitkään tehdä älypuhelimia Suomessa. Syy, minkä vuoksi tuotanto siirrettiin muualle, oli tuotannon siirtäminen "lähemmäs asiakasta".

Ei ollut mikään ongelma piirejä, piirilevyjä ym. kriittisiäkin komponentteja laivata tai lennättää bulkkina Aasiasta tai USA:sta ja koota niistä puhelimet Suomessa. Ongelma oli valmiin puhelimen rahti asiakkaalle ja siihen liittyvät tullit ja muut kulut.

USA markkina on kuitenkin 320 miljoonaa ihmistä, ja lähimarkkina-alueella hyvinkin miljardi ihmistä, joille puhelimen roudaaminen USA:sta ei ole sen kalliimpaa kuin Kiinastakaan.

iphoneita tehdään sen verran monella tuotantolinjalla, että niiden ei ole tarve - eikä tulipalon, luonnonkatastrofin tms. uhalla edes tarkoituksenmukaista - sijaita saman katon alla. Kiinan teollisuuskaupungit ovat lisäksi semmoisen smogin peitossa, että on hyvin epäselvää, missä seuraavalla vuosikymmenellä kiinan tuotantolaitokset sijaitsevat ja mistä saavat energiansa ja millä hinnalla. Jos Kiina jatkaa kivihiilen polttoa, kansa kohta kuolee, tai liikenne pitää kieltää.

Kyllä tuotannon siirtämistä Kiinan saastepilvien alta USA:an puoltaa moni muukin seikka kuin se, että joku hybridipiiri valmistetaan naapuritehtaassa. Nokian tilannetta talon sisältä yli 10 vuotta seurannut juuri niihin aikoihin, kun suuret ulkoistukset alkoivat ja niistä tiedoteltiin henkilöstölle ja käytiin läpi näitä perusteluja - ja valittiin komponenttitoimittajia.

-i-

Väheksymättä Nokian sisäpiiriläisen tietoja ulkoistuksien perusteista, väittäisin, että niitä raadollisimpia perusteita (raharaharaha & nöyrä, minimiin tyytyvä työväkimassa) siirtää tuotantoa ei yt-vaiheessa juuri tuputella, vaan on rutiinitiedotusta kaunistella asiat irtisanottaville muotoon "Siirrymme lähemmäs asiakkaita."

Shenzhenin, jossa iPhone-tuotanto sijaitsee, ilma on parempaa kuin suuressa osaa muuta Kiinaa - saattaa mennä Trumpin presidenttikausi ja hippasen ylikin odotellessa, että ilmansaasteet häätävät tehtaat jenkkilään. Varsinkin kun Kiina näyttää jatkossa edes pyrkivän ilmastonsuojeluun ja Trump meinailee moisen turhuuden lopetella. Toki totuuden nimessä täytyy sanoa, että Kalifornia, jossa mahdolliset Applen iPhone-tehtaat todennäköisesti sijaitsisivat, on ympäristönsuojelun osalta Trumpin kanssa toiselta planeetalta ja pitää taatusti jatkossakin linjansa.

Joillekin kyseessä voi olla vain "jonkun hybridipiirin valmistuksesta naapuritehtaassa", toisille, kuten esimerkiksi talouslehti Fortunelle Apple-case näyttää tältä (Ensin kappale siitä, mitä Kiina tekee jos Trump mätkii lisätulleja Kiinassa tehdyille tuotteille.):

"China will take a tit-for-tat approach then," the Global Times said in its editorial. "A batch of Boeing orders will be replaced by Airbus. U.S. auto and iPhone sales in China will suffer a setback, and U.S. soybean and maize imports will be halted. China can also limit the number of Chinese students studying in the U.S."

While it's unclear why Apple asked its manufacturing partners to explore building iPhones in the U.S., the company could be coming to the realization that it might not make sound financial sense to move to the U.S. According to one Nikkei source, moving iPhone production from China to the U.S. would "more than double" what Apple pays now to have its iPhones manufactured.

That comment follows similar statements that industry experts made this week in interviews with The Wall Street Journal. According to the Journal, those experts, including Sanford C. Bernstein's Alberto Moel, say it's possible that Apple would move iPhone manufacturing to the U.S., but the effort would be exceedingly difficult, costly, and take a considerable amount of time. The chances, then, are slim.

[Oho]

"China will take a tit-for-tat approach then," the Global Times said in its editorial. "A batch of Boeing orders will be replaced by Airbus. U.S. auto and iPhone sales in China will suffer a setback, and U.S. soybean and maize imports will be halted. China can also limit the number of Chinese students studying in the U.S."

Mikään noista toimenpiteistä tuskin Trumppia tai jenkkejä ylipäätään suuremmin liikuttaa, hitto kiinalaisten opiskeljoiden märään rajottaminen Kiinan taholta saattaa toimia Trumpille jopa houkuttimena ryhtyä kauppasotaan.


http://census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html

[Tiskirätti]

"China will take a tit-for-tat approach then," the Global Times said in its editorial. "A batch of Boeing orders will be replaced by Airbus. U.S. auto and iPhone sales in China will suffer a setback, and U.S. soybean and maize imports will be halted. China can also limit the number of Chinese students studying in the U.S."

Mikään noista toimenpiteistä tuskin Trumppia tai jenkkejä ylipäätään suuremmin liikuttaa, hitto kiinalaisten opiskeljoiden märään rajottaminen Kiinan taholta saattaa toimia Trumpille jopa houkuttimena ryhtyä kauppasotaan.


http://census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html

Minäpä taas väitän, että esim. Applea liikuttaa maailman suurimman markkina-alueen takaiskut. Päätöksen mahdollisesta tuotannon siirrosta tekee kuitenkin yritys, ei Trump tai 'jenkit'.

Kiinalaisten opiskelijoiden määrän rajoittaminen voi kuulostaa Trumpin ja hompanssin korvaan ensi hätään ihanalta, mutta koulutus Yhdysvalloissa on isoa bisnestä, jota nuo kiinalaisetkin osaltaan rahoittavat. En usko että edes Trump on niin tollo, että hetken asiaa mietittyään kannattaisi kansainvälisen opiskelijavaihdon rajoittamista. Typerämpää öyhötyksen kohdetta saa hakea.

[Don Nachos]

"China will take a tit-for-tat approach then," the Global Times said in its editorial. "A batch of Boeing orders will be replaced by Airbus. U.S. auto and iPhone sales in China will suffer a setback, and U.S. soybean and maize imports will be halted. China can also limit the number of Chinese students studying in the U.S."

Mikään noista toimenpiteistä tuskin Trumppia tai jenkkejä ylipäätään suuremmin liikuttaa, hitto kiinalaisten opiskeljoiden märään rajottaminen Kiinan taholta saattaa toimia Trumpille jopa houkuttimena ryhtyä kauppasotaan.


http://census.gov/foreign-trade/balance/c5700.html

Kuten jo aiemmin mainittiin, niin esim Applen liikevaihdosta tulee 30% Kiinasta joten eiköhän ehtona tehtaiden siirtämiselle ole että kiinan kauppaan ei kosketa.

[ikuturso]

Väheksymättä Nokian sisäpiiriläisen tietoja ulkoistuksien perusteista, väittäisin, että niitä raadollisimpia perusteita (raharaharaha & nöyrä, minimiin tyytyvä työväkimassa) siirtää tuotantoa ei yt-vaiheessa juuri tuputella, vaan on rutiinitiedotusta kaunistella asiat irtisanottaville muotoon "Siirrymme lähemmäs asiakkaita."

No esimerkiksi Texas Instrumentsilla, joka oli Nokian suuri piiritoimittaja on 15 tehdasta 9 maassa mukaan lukien USA ja Eurooppa. Toinen piiritoimittaja ST Microelectronics on pääkonttorin osalta sveitsiläinen ja sillä on 11 tehdasta eri puolilla maailmaa.

Nokian strategiaan kuului, että sen systeemipiirit olivat itse suunniteltuja ja niiden tuotantovalmius oli useammalla piirivalmistajalla. Vaikka piirit olivat räätälöityjä, niiden hinta pidettiin alhaalla pitämällä kilpailijalla koko ajan valmius toimittaa täysin identtistä tavaraa hyvin lyhyellä varoitusajalla.

Edelleen, se mistä osat hankitaan ei todellakaan ole kynnyskysymys. Se, mihin tuotteet toimitetaan, tullit, kaupan esteet, protektionismi, variantit, paikalliset määräykset - se vaikuttaa siihen missä tuotteet kannattaa tehdä. Korkean automaation tuotannossa ihmisen palkka kokoonpanolinjalla ei ole kynnyskysymys kuin ehkä halvimman hintaluokan tuotteissa. Robotisaation myötä työn hintakaan ei ole kohta enää este. Robotit toimivat myös valittamatta hapettomissa, kylmissä tai kuumissa oloissa, jolloin maan ilmasto-olotkaan eivät enää kaikissa työvaiheissa vaadi esim. laajojen hallien lämpimänä pitämistä ja huippueristyksiä. Asioita, jotka ovat nostaneet työn hintaa mm. Suomessa. Toki tuotantolinjan "mikroilmasto" tulee olla tasalaatuinen. Mutta se koskee maata kuin maata ulkolämpötilasta tai kosteusprosentista riippumatta.

Summa summarum: Jos katsomme USA markkinoille myytäviä iPuhelimia, Kiinassa ei ole lopulta mitään muuta etua USA:an nähden kuin halvempi työvoima. Sen merkitys laskee päivä päivältä automaation ja robotisaation myötä. Sen sijaan Kiinasta USA:an tuotavilla puhelimilla on rahti- ja tullikustannukset rasitteenaan. Jos vielä lasketaan työllistämisestä syntyvä verohyöty ja lasketaan yritysveroa, ollaan aika nopeasti sellaisessa yhtälössä, että tuotantolinjan siirtäminen/perustaminen USA:an on hyvinkin kannattavaa.

Offtopiccia suurelta osin, mutta osoittaa toisaalta sen, että kovinkaan montaa parametria ei tarvitse viilata, että vaaka kallistuu USA:n tuotantolaitosten eduksi. Näihin parametreihin kuuluu mm. vapaakauppasopimusten tila, tullien määräytyminen, yritysverotus ja erilaiset investointituet tai muut kannustimet. Nämä ovat käytännössä kaikki hallinnon määrättävissä ja USA:ssa presidentillä on melkoinen valta näissä asioissa. Jos Trump haluaa iPhonen tuotantoa USA:an, hänellä on kaikki avaimet tehdä siitä kannattava siirto Applelle.

-i-

[Don Nachos]

Kyllä tuotannon siirtämistä Kiinan saastepilvien alta USA:an puoltaa moni muukin seikka kuin se, että joku hybridipiiri valmistetaan naapuritehtaassa. Nokian tilannetta talon sisältä yli 10 vuotta seurannut juuri niihin aikoihin, kun suuret ulkoistukset alkoivat ja niistä tiedoteltiin henkilöstölle ja käytiin läpi näitä perusteluja - ja valittiin komponenttitoimittajia.

-i-

Tuotannon eli kokoonpanolinjojen siirto USA:n on muuten täysin ristiriidassa kauppasotahaaveiden kanssa. Mitäs siellä kokoonpanelevat kun ei ole kauppasodan takia komponentteja?

[Don Nachos]

Olisit vaan rohkeasti lainannut loputkin tekstistä.

Uskon tekijänoikeuksiin.

Voit toki miettiä, onko Kiinan valtiollisilla tiedotusvälineillä oikeasti valtiosta itsenäistä linjaa vai ei.

Voin toki miettiä mutta se ei muuta sitä asiaa etteivät kiinalaiset poliitikot uskalla avata suutaan asian tiimoilta. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

En ihan ymmärrä miten valtion alainen tiedotuslehti eroaa poliitikon sanomisista?
Paikalliset sanomalehdet vastaa Zysseä kokoomuksessa. Zysse sanoo sen mitä puolue ei halua "virallisesti" sanoa. Kiinalaiset poliitikot taitavat lähinnä kommunikoida ainostaan tiedotusvälineiden kautta nimettöminä.

[Oho]

Kiinalaisten opiskelijoiden määrän rajoittaminen voi kuulostaa Trumpin ja hompanssin korvaan ensi hätään ihanalta, mutta koulutus Yhdysvalloissa on isoa bisnestä, jota nuo kiinalaisetkin osaltaan rahoittavat.

Höpö höpö:

http://www.iie.org/en/Services/Project-Atlas/United-States/Higher-Education-Sector#.WHjsLX1dOjA ja

http://www.iie.org/Services/Project-Atlas/United-States/International-Students-In-US#.WHjson1dOjB

siis 0.05 * 0.3 = 1.5% korkea-asteen opiskelijoista on kansalaisuudeltaan kiinalaisia.

oli miten oli parempiin kouluihin on sen verran suuri pyrky että kiinalaisten katoaminen ei pahemmin riittävän lahjakkaiden ja halukkaiden maksajien määrään vaikuttaisi.

http://marketrealist.com/2016/07/apple-iphones-market-share-china-falls/

Kiina ei ole maailman suurin markkina-alue vaikka populaa riittäisi kuinka, koska ylivoimainen enemmistö porukasta elää suunnileen toimeentulorajalla kehitysmaaolosuhteissa. Elintasoltaan länsimaiseen keskiluokkaan ei mahdu edes 100 miljoonaa kiinalaista.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-03-09/here-s-what-china-s-middle-class-really-earn-and-spend

[mannym]

Ilmeisesti Tiskirätti ja Don Nachos ovat siirtämässä koko Ompun tuotantoa yhdysvaltoihin. Ei siinä mitään, onhan se kiva olla aina ääripäässä jolloin se on joko 0 tai 100%, välille ei mahdu mitään. Apple on siirtämässä kokoonpanoa yhdysvaltoihin, se ei kuitenkaan ole siirtämässä kaikkea kokoonpanoa yhdysvaltoihin, sillä yhdysvaltojen/Amerikan mantereen markkinoille tuotavat laitteet voidaan koota yhdysvalloissa ja välttää tulli jota Trump on väläytellyt. Lopun maailman tuotannon kanssa voi sitten pysyä siellä Kiinassa.

[ikuturso]

Kyllä tuotannon siirtämistä Kiinan saastepilvien alta USA:an puoltaa moni muukin seikka kuin se, että joku hybridipiiri valmistetaan naapuritehtaassa. Nokian tilannetta talon sisältä yli 10 vuotta seurannut juuri niihin aikoihin, kun suuret ulkoistukset alkoivat ja niistä tiedoteltiin henkilöstölle ja käytiin läpi näitä perusteluja - ja valittiin komponenttitoimittajia.

-i-

Tuotannon eli kokoonpanolinjojen siirto USA:n on muuten täysin ristiriidassa kauppasotahaaveiden kanssa. Mitäs siellä kokoonpanelevat kun ei ole kauppasodan takia komponentteja?

Mites samaisen kauppasodan vuoksi saavat sinne sitten niitä kiinassa tehtyjä puhelimia? Kerropa se.

-i-

[Don Nachos]

Kyllä tuotannon siirtämistä Kiinan saastepilvien alta USA:an puoltaa moni muukin seikka kuin se, että joku hybridipiiri valmistetaan naapuritehtaassa. Nokian tilannetta talon sisältä yli 10 vuotta seurannut juuri niihin aikoihin, kun suuret ulkoistukset alkoivat ja niistä tiedoteltiin henkilöstölle ja käytiin läpi näitä perusteluja - ja valittiin komponenttitoimittajia.

-i-

Tuotannon eli kokoonpanolinjojen siirto USA:n on muuten täysin ristiriidassa kauppasotahaaveiden kanssa. Mitäs siellä kokoonpanelevat kun ei ole kauppasodan takia komponentteja?

Mites samaisen kauppasodan vuoksi saavat sinne sitten niitä kiinassa tehtyjä puhelimia? Kerropa se.

-i-

Siis mitä?
Aattelitko että kun tehdas siirtyy, niin eivät silti jatkaisi niiden tekemistä? Onko koskaan käynyt niin? Vaihtavat vain nimeksi iPhöme. Tai siis tuskin edes vaihtavat edes nimeä vaan jatkavat tekemistä. Mitä Apple voisi tehdä? Aloittaa kauppasodan?

[Oho]

Siis mitä?
Aattelitko että kun tehdas siirtyy, niin eivät silti jatkaisi niiden tekemistä? Onko koskaan käynyt niin? Vaihtavat vain nimeksi iPhöme. Tai siis tuskin edes vaihtavat edes nimeä vaan jatkavat tekemistä. Mitä Apple voisi tehdä? Aloittaa kauppasodan?

Odottaa vuoden pari mikä on puhelmien tapaisten tuotteiden elinkaari tuotannossa....