2017-01-01 Turkki: Terrori-isku istanbulilaiseen yökerhoon - 39 kuoli, 79 haavoittui

[Tuomas3]

Onko vallassa olevien piirien toive siis, että ehkäpä Eurooppa pystyy lopulta neutraloimaan islamistien väkivallan, kun islamistit viimeinkin tuhansien iskujen jälkeen tajuavat ettei terrorismi johda mihinkään heille suotuisaan lopputulokseen? Neutralisoidaan terroristit eurooppalaisten lukumäärän ja turtuneisuuden avulla?

Mikä on islamistin ja muslimin ero? Onko muslimi henkilö, joka ei noudata Koraania ja islamisti henkilö, joka noudattaa Koraania? Eihän kristitty ole sellainen ihminen, joka ei noudata Raamattua. Hän on "tapakristitty" (ilmeisesti vain suomalainen käsite) tai maallistunut kristitty. Ei ole islamisteja. On vain muslimeja ja maallistuneita muslimeja. Muslimi joka tappaa, ei ole islamisti, vaan hän on Koraania noudattava muslimi.

Islamisti tuo uskontoa politiikan kautta ja haluaa pakottaa muut teokratiansa alle. Normiuskovaiselle uskonto on henkilökohtainen asia.

Suomessa on perinteisesti ollut Venäjältä tulleita tataareja ja maallistuneita turkkilaisia, jotka eivät todellakaan usko sanasta sanaan koraania. Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan vanhoillista ja radikaalia paskasakkia vihataan varmaan eniten perinteisissä suomalaisissa muslimiryhmissä.

[törö]

Onko vallassa olevien piirien toive siis, että ehkäpä Eurooppa pystyy lopulta neutraloimaan islamistien väkivallan, kun islamistit viimeinkin tuhansien iskujen jälkeen tajuavat ettei terrorismi johda mihinkään heille suotuisaan lopputulokseen? Neutralisoidaan terroristit eurooppalaisten lukumäärän ja turtuneisuuden avulla?

Mä luulen, että niillä on käynnissä kristalliyön matkiminen. Annetaan jonkun rähinäporukan riehua siihen saakka, että kansaa alkaa tosissaan ottaa pattiin, ja sitten nitistetään se. Tälleen saksalaiset saatiin arvostamaan SS-joukkoja.

Pitää vain katsella, ketkä alkavat järjestellä pitkien puukkojen yötä sen sijaan, että radikaali islam palautettaisiin seuraavalla koneella kotiin, mikä olisi kaikkein näppärin ratkaisu.

Saksankin kokoisessa maassa on vain tuhansia jihadisteja, joiden voidaan odottaa tekevän iskuja, eikä se ole riittävä syy antaa lisää valtaa kenellekään.

[Tuomas3]

Islamismin yms on ollut aiemmin liki mahdotonta pärjätä Suomessa. Nyt sille on tehty kasvualusta, joka pitäisi kitkeä.

Mikä se kasvualusta on? Ei ainakaan kristinusko. Enemminkin kansan maallistuminen eli vieraantuminen kristinuskosta ja sen seurauksena ev.lut. kirkon maallistuminen ja sen seurauksena kansan ja nykyään myös kirkon lähteminen mukaan suvaitsevaisuuspelleilyyn. Sen sijaan Ranska on sekulaari valtio - ja seuraukset me tiedämme. Toinen ääripää on USA, jonka uskonto on yksilönvapaus ja jossa voi perustaa miten pähkähullun uskonnon tahansa - ja seuraukset me tiedämme.

Kasvualusta on se, että suvaitsemme vanhoillisuutta ja sallimme poikkeavia normeja ääriryhmille. Esim. Helsingin kouluissa päähineen poistosääntö koskee kaikkia muita, mutta ei muslimeita. Jotkut jopa ovat auttamassa salafistien moskeijan perustamisessa.

[A. Salminen]

Islamisti tuo uskontoa politiikan kautta ja haluaa pakottaa muut teokratiansa alle. Normiuskovaiselle uskonto on henkilökohtainen asia.

Kristitylle uskonto on henkilökohtainen asia, koska Raamattu tuo esille, että näin on. Sen sijaan väitän (en tosin ole Koraanin asiantuntija), että Koraani tuo esille muuta. Laitan linkin itseäni viisaamman kirjoitukseen.

Islam on myös poliittinen uskonto:
http://www.kotipetripaavola.com/islamonpoliittinenuskonto.html

Ei oikein ole vakuuttava tie päästä "islamismista" eroon sillä, että uskotellaan muslimeille, että Koraanista vain osa on totta. (No, toisaalta poimiihan ev.lut. kirkkokin vain rusinat pullasta ja pärjää juuri sillä.)

Muslimit tulkitsevat Koraania siten, kuin asiantuntijat sitä opettavat, samoin kuin kristityt tulkitsevat Raamattua siten, kuin asiantuntijat sitä opettavat. Tosin jokainen valitsee itse sen, kuka on asiantuntija, mutta jos opettaja jättää kokonaisia kohtia pois Raamatusta tai Koraanista, niin pitäisi ymmärtää, että kyseinen opettaja on huijari. Islamismia ei siis voi lopettaa sillä, että väitetään, että islam on vain henkilökohtainen uskonto ja ettei Koraani kehota tappamaan vääräuskoisia, koska jokainen muslimi voi todeta Koraanista, ettei se ole totta.

[Asra]

Mikä on islamistin ja muslimin ero? Onko muslimi henkilö, joka ei noudata Koraania ja islamisti henkilö, joka noudattaa Koraania? Eihän kristitty ole sellainen ihminen, joka ei noudata Raamattua. Hän on "tapakristitty" (ilmeisesti vain suomalainen käsite) tai maallistunut kristitty. Ei ole islamisteja. On vain muslimeja ja maallistuneita muslimeja. Muslimi joka tappaa, ei ole islamisti, vaan hän on Koraania noudattava muslimi.

Koraani: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät oikeaan Jumalan uskoon, rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään."

Kyseisessä jakeessa ei mainita arabiaksi mitään verestä. Olen sen aiemmin suomentanut sanasta sanaan.

Islamistille on moniakin eri määritelmiä, mutta muslimien näkökulmasta islamisti on ensimmäisten vallanhimoisten kalifien sunnaa seuraavia, kun taas muuten muslimit voivat seurata vain esimerkiksi profeetta Muhammadin sunnaa.

[A. Salminen]

Kasvualusta on se, että suvaitsemme vanhoillisuutta ja sallimme poikkeavia normeja ääriryhmille. Esim. Helsingin kouluissa päähineen poistosääntö koskee kaikkia muita, mutta ei muslimeita. Jotkut jopa ovat auttamassa salafistien moskeijan perustamisessa.

Eivät mitkään ulkoiset säännöt auta. Huivi päässä tai ei, niin terrorismi syntyy moskeijoissa ja internetin välityksellä.

[UgriProPatria]

Eikös muslimeilla ole tapanaan iloita yhdessä vihollisen kuolemasta, ajellen autoilla ympäri kaupunkia, tööttäillen ja jaellen "ruokamaistiaisia" ohikulkijoille. Näkyikö tällaista menoa Helsingin keskustassa?

Kuuluisi monikulttuurisuuteen, tällaiset kokokansan murhajuhlat. Suvakit maksaa bensarahat. Valtion kassasta.

[A. Salminen]

Kyseisessä jakeessa ei mainita arabiaksi mitään verestä. Olen sen aiemmin suomentanut sanasta sanaan.
Islamistille on moniakin eri määritelmiä, mutta muslimien näkökulmasta islamisti on ensimmäisten vallanhimoisten kalifien sunnaa seuraavia, kun taas muuten muslimit voivat seurata vain esimerkiksi profeetta Muhammadin sunnaa.

On jännä juttu, että kyseinen Koraanin kohta on käänetty kaikkiin muihin kieliin samalla tavalla eli siten, kuin se on suomen kielessä ja kuten siteerasin. Pitäisikö muka uskoa sinua enemmän kuin kaikkia maailman käännöksiä Koraanista? Äläkä tee sitä virhettä, että luulet olevasi Suomessa ainoa, joka osaa arabiaa.

Sunna ei ole Koraani ja on toissijainen lähde Koraaniin verrattuna. Minä puhuin Koraanista.

[Asra]

Eikös muslimeilla ole tapanaan iloita yhdessä vihollisen kuolemasta, ajellen autoilla ympäri kaupunkia, tööttäillen ja jaellen "ruokamaistiaisia" ohikulkijoille. Näkyikö tällaista menoa Helsingin keskustassa?

Kuuluisi monikulttuurisuuteen, tällaiset kokokansan murhajuhlat. Suvakit maksaa bensarahat. Valtion kassasta.

Ei tässä ole mitään iloittavaa.

[Asra]

Tähän mennessä ilmeisesti 39 kuollutta. Määrä viittaa siihen, että poliisi on rynnäköinyt yökerhoon varhaisessa vaiheessa.

[RP]

On mahdollista, että klubille hyökänneitä henkilöitä on yhä pakosalla. Mediatiedot hyökkääjien määrästä ovat vaihdelleet, eikä asiasta ole varmuutta. Al Jazeeran mukaan ainakin yksi hyökkääjistä kuoli iskussa. Mediatietojen mukaan hyökkääjä tai hyökkääjät olivat pukeutuneet joulupukkiasuihin.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/al-jazeera-ainakin-yksi-hyokkaaja-kuoli-istanbulin-klubi-iskussa/6247732

[A. Salminen]

Totta tosiaan, olen ollut tyhmä. Islamismin ongelmahan on jo ratkaistu. Meidän rasistien ja populistien pitää vain kysyä oikeustieteen professoreilta Martin Scheinin, Tuomas Ojanen ja Juha Lavapuro mitä meidän pitää tehdä. Olen minä tyhmä, kun en muistanut, että meillä on keskellämme nämä jumalan kaltaiset ihmiset, joilla on se ainoa oikea totuus ihmisoikeuksista.

[anatall]

Ei tässä nyt kannata lähteä jankkaamaan jostain yksittäisistä nimimerkeistä. Jos kysyy keneltä tahansa muslimilta onko yökerhot hyvä asia, on vastaus melkolailla aina sama.

Jos nyt yökerhot ei jostain syystä satu miellyttämään, niin voisiko muslimit kuitenkin, mitenkään, ehkäpä, jos vaikka olla ampumatta siellä ihmisiä?

Ja et kai sinäkään sentään kuvittele että uskonveljesi ja sisaresi lopettavat teurastuksen jos yökerhot suljettaisiin?

[Ernst]

Lievä OT, mutta kysyn, kuka veikkasi oikein, kun kyseltiin uudenvuodeniskusta?

Islam ei pettänyt! Isku islamilaisessa maassa, tekijä todennäköisesti/varmasti muslimi. Veikkaus voisi ottaa tämän vedonlyöntipeleihinsä muuten, mutta tulosmanipulaation riski on liian suuri.

[anatall]

Ihmettelen, että nimimerkki Asra saa toitottaa Hommalla sairasta vihapuhettaan.

Miksi olisi sairasta, jos ei pidä p***een keikuttamista yökerhoissa sellaisena ihmisoikeutena, jota yhteiskunnan tulisi turvata? Varsinkin kun viereisessä maassa on humanitäärinen kriisi ja ihmisiä kuolee jopa kylmään jäätyään kodittomiksi.

Se humanitaarinen kriisi ei siitä parane tai pahene, oli Istanbulin yökerhoissa sitten kolme tai viisitoistatuhatta perseenkeikuttajaa.

Kukaan ei saa kotia sen perusteella onko ihmisiä yökerhossa vai ei. Ilma ei myöskään lämpene.


Ja tämä saattaa tulla suurena shokkina, mutta ei se neekerilapsi siellä afrikassa oikeasti tiedä söitkö alakoulussa kaikki tilli-lihakastikkeesi vai et. Ei se pois sen lapsen suusta ollut vaikka olisit salaa sikasankoon osan laittanutkin. Opettaja valehteli sinulle.

[Siili]

Ihmettelen, että nimimerkki Asra saa toitottaa Hommalla sairasta vihapuhettaan.

Miksi olisi sairasta, jos ei pidä p***een keikuttamista yökerhoissa sellaisena ihmisoikeutena, jota yhteiskunnan tulisi turvata? Varsinkin kun viereisessä maassa on humanitäärinen kriisi ja ihmisiä kuolee jopa kylmään jäätyään kodittomiksi.

Sairaudesta en tiedä, mutta näkemyksesi on kyllä melkoisen fasistinen.  Lännessä vallitsevan (lähes konsensus-) näkemyksen mukaan kaikki yhteiskunnan jäsenet ansaitsevat hengen ja terveyden suojaa, teoistaan ja käytöksestään huolimatta.     

Jos sinä olet maltillinen muslimi, niin eipä ole ihme että nämä maltillisten kansoittamat musupaskastaniat ovat sitä mitä ne ovat.  Turkki mukaanluettuna.  Toiset painavat liipasinta ja vetävät sokasta, toiset peukuttavat ja katsovat uhrien kaivaneen verta nenästään.   

[anatall]

Ongelmat esiintyvät useimmiten rajapinnassa, jossa erilaiset arvomaailmat kohtaavat ja tällä kertaa kohtasivat Istanbulissa hieman kohtalokkaammin seurauksin. Liberaaliroskaan tottuneet tosin eivät taida täysin ymmärtää mitä arvomaailma edes tarkoittaa, siksi heitä ei koko asia murehduta ja on vain kivaa suvaita.

Koska joidenkin arvomaailma on näköjään sellainen, että se oikeuttaa listimään muita ihmisiä vain koska he ovat halunneet juhlia vuodenvaihtumista yökerhossa, niin sellainen arvomaailma on syytä pitää visusti pois Suomesta ja potkia sen arvomaailman edustajat jotka jo maassamme on, huit helvettiin. Viipymättä.

[uffomies]

Ongelmat esiintyvät useimmiten rajapinnassa, jossa erilaiset arvomaailmat kohtaavat ja tällä kertaa kohtasivat Istanbulissa hieman kohtalokkaammin seurauksin. Liberaaliroskaan tottuneet tosin eivät taida täysin ymmärtää mitä arvomaailma edes tarkoittaa, siksi heitä ei koko asia murehduta ja on vain kivaa suvaita.

Tässäpä se pointti onkin, islamin ja suomalaisen yhteiskunnan rajapinta ei vaan sovi yhteen. Tai ehkä siellä on osa ihmisiä jotka joko teeskentelevät tai hyväksyvät suomalaisen elämänmenon. Käytännössä mahdotonta erotella sopeutujat ja randomisti pimahtavat islamistit. Siksi tämä ei ikinä tule toimimaan. Mitä nopeammin tämä Suomessa tunnustetaan, sitä pienemmäksi tuhot jäävät.

[Siili]

Islamisti tuo uskontoa politiikan kautta ja haluaa pakottaa muut teokratiansa alle. Normiuskovaiselle uskonto on henkilökohtainen asia.

Tarkoitatko "normiuskovaisella" keskimääräistä sodanjälkeisen Suomen tapakristittyä?  Jospa normit muualla ja muualta tulevilla ovat selvästi erilaisia?  Ei tarvita kovin paljoa "monikulttuurisuutta" tässä mielessä, kun hommat menee vituiksi.   

[Bwana]

Se ei vain ole ongelma esim. Turkissa ...

Turkilla kuitenkin meni noin historiallisesti ajatellen kaikkein parhaiten juuri islamin alla ainakin valtakunnan koossa mitattuna.

Samalla kriteerillä mitaten niin meni muuten Venäjälläkin Neuvostoliiton aikaan. Ekspansiivinen toisten alistaminen taitaa olla mieleesi?

[no future]

Ei tässä nyt kannata lähteä jankkaamaan jostain yksittäisistä nimimerkeistä. Jos kysyy keneltä tahansa muslimilta onko yökerhot hyvä asia, on vastaus melkolailla aina sama.

Jokainen saa olla yökerhoista ihan mitä mieltä tahansa. Leikin sääntöihin kuitenkin kuuluu että annetaan niiden eri mieltä olevienkin olla rauhassa. Ihan uskontoon katsomatta.

[anatall]

Onko vallassa olevien piirien toive siis, että ehkäpä Eurooppa pystyy lopulta neutraloimaan islamistien väkivallan, kun islamistit viimeinkin tuhansien iskujen jälkeen tajuavat ettei terrorismi johda mihinkään heille suotuisaan lopputulokseen? Neutralisoidaan terroristit eurooppalaisten lukumäärän ja turtuneisuuden avulla?

Mikä on islamistin ja muslimin ero? Onko muslimi henkilö, joka ei noudata Koraania ja islamisti henkilö, joka noudattaa Koraania? Eihän kristitty ole sellainen ihminen, joka ei noudata Raamattua. Hän on "tapakristitty" (ilmeisesti vain suomalainen käsite) tai maallistunut kristitty. Ei ole islamisteja. On vain muslimeja ja maallistuneita muslimeja. Muslimi joka tappaa, ei ole islamisti, vaan hän on Koraania noudattava muslimi.

Koraani: "Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät oikeaan Jumalan uskoon, rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään."

"antavat almut"

Tuo rahan ruinaaminen on siis ihan ohjekirjassakin. 

[MustaLeski]

Melkein neljä sivua epäkiinnostavaa paskanjauhantaa, hyvin vähän infoa itse tapahtumasta.

Klo 10.32: Iskun kuolonuhreista vasta reilut parikymmentä on tunnistettu ja heistä 15 on ulkomaalaisia. Kuolleiden joukossa on ainakin yksi poliisi. Viimeisimmän tiedon mukaan terroristi tai terroristeja ei ole kuolleiden joukossa. Mikään ryhmittymä ei ole ilmoittautunut iskun tekijäksi.

Klo 10.17: Yökerhon omistaja Mehmet Koçarslan sanoo turkkilaismedialle, että hyökkääjä oli aseistautunut "kalashnikoveilla". Myös muiden silminnäkijälausuntojen mukaan ampujalla oli useampi ase. Viranomaiset eivät ole vahvistaneet ammuskelussa käytetyn aseen tai aseiden tyyppejä.

Klo 10.13: Turkin viranomaisten antamat tiedot tapahtuneesta ovat jokseenkin ristiriitaisia. Aiemmin viranomaiset kertoivat, että yksi asemies olisi saanut surmansa. Nyt Turkin sisäministeri Soylu sanoo, että hyökkääjä pakeni paikalta eri asussa kuin jossa hän tuli paikalle. Aiempien tietojen mukaan hyökkääjä oli pukeutunut joulupukiksi.

Klo 10.07: Ulkomaalaisten kuolonuhrien määrää on laskettu yhdellä. Uhreista 15 ei ollut Turkin kansalaisia.

Klo 9.42: Istanbulin yökerhoiskun taustat ovat yhä hämärän peitossa. Sisäministeri Süleyman Soylun kommentit näyttävät viittaavaan siihen, että tekijöitä oli ehkä vain yksi. Ministerin mukaan hyökkääjä pakeni ja häntä etsitään yhä. Iskun kohde, Reina-niminen yökerho, on maallistuneen turkkilaisen eliittinuorison suosiossa. Siellä käy runsaasti myös ulkomaalaisia.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201701012200047862_ul.shtml

[Lahti-Saloranta]

Ei tässä nyt kannata lähteä jankkaamaan jostain yksittäisistä nimimerkeistä. Jos kysyy keneltä tahansa muslimilta onko yökerhot hyvä asia, on vastaus melkolailla aina sama.

Ihmeen hyvin ne geelitukat niissä yökerhoissa viihtyvät.

[Alaric]

Hürriyet Daily Newsin uutisessa mainitaan, että USA:n tiedustelu varoitti reilu viikko sitten turkkilaisia tällaisesta iskusta. Lisäksi kerrotaan, että ilmeisesti viestintää valvova viranomaistaho on laittanut tv- ja radiokanaville rajoituksia iskun uutisointia koskien.

Ankarassa otettiin muuten eilen kiinni kahdeksan isisläistä, jotka olivat suunnitelleet iskua uudenvuodenaatoksi.

http://www.hurriyetdailynews.com/39-killed-in-terror-attack-on-famous-night-club-in-central-istanbul.aspx?pageID=238&nID=107983&NewsCatID=509 (1.1.2017)

39 killed in terror attack on famous night club in central Istanbul

An attacker killed at least 39 people, including a police officer, in a gun attack held on Reina, a popular night club in Istanbul, Interior Minister Süleyman Soylu announced on Jan. 1. A total of 15 of foreigners were among the ones killed in Istanbul attack, Soylu also said. Minister Soylu said that the search to apprehend the attacker is ongoing.

"Our police have launched the necessary operations. God willing, he will be apprehended soon," he told reporters.

At least 65 people were also wounded in the attack that was carried out before 1:30 a.m., Health Minister Recep Akdağ said. Akdağ said that four of the wounded were in severe condition.

Earlier, Istanbul Governor Vasip Şahin said the attacker killed a police officer and a civilian at the gate of Reina by the Bosphorus, before entering inside and raving through the crowd celebrating the new year.

A reporter at the crime scene said live on CNNTurk that some 50 to 60 ambulances have been dispatched to the scene.

"The inglorious (attacker) raved through the place with Kalashnikovs. The U.S. intelligence warned over such an attack about one week or 10 days ago and measures have been taken, including the sea front. And look what has happened then," Mehmet Koçarslan told Hürriyet reporter Toygun Atilla adding that such an attack was coming, but could not be prevented. 

Unconfirmed initial reports speculated that the attack was held by a person wearing Santa Claus costume.

Reina is one of the international night clubs in Istanbul frequented by the high-society, celebs, artists and football stars.

Some revelers had jumped into the water to escape the gunfire and were being rescued by police, NTV said.

According to a witness, there were up to 600 people in the night club.

Some 25,000 police officers have been on duty against a possible terror attack in Istanbul during the New Year's Day celebrations in the wake of consecutive bomb attacks across the country in 2016, which claimed hundreds of lives.

Turkey's Radio and Television Supreme Council (RTÜK) also announced a gag order regarding the attack.

President Recep Tayyip Erdoğan has received information regarding the attack from Şahin.

Justice Minister Bekir Bozdağ has condemned the attack, saying that "no terror attack will destroy our unity."

"No terror attack will destroy our unity and fraternity," he tweeted.

Turkey's Directorate of Religious Affairs (Diyanet) also condemned the attack.

EU High Representative Federica Mogherini condemned the attack from her Twitter account.

"2017 starts with an attack in #Istanbul. Our thoughts are with victims and their loved ones. We continue to work to prevent these tragedies," she tweeted.

President Barack Obama expressed condolences for the attack at a night club in Istanbul and directed his team to offer U.S. help to Turkish authorities, the White House said.

"This afternoon the president was briefed by his national security team on the attack in Istanbul," White House spokesman Eric Schultz said in a statement.

"The president expressed condolences for the innocent lives lost, directed his team to offer appropriate assistance to the Turkish authorities, as necessary, and keep him updated as warranted."

Another statement from the U.S. was made from the State Department.

"The United States strongly condemns the terrorist attack on a night club in Istanbul, Turkey. We extend our condolences to the families and loved ones of the victims and to the people of Turkey, as well as our hopes for the quick recovery for the wounded. We will remain in close touch with Turkish authorities throughout the investigation," read the statement.

"We stand in solidarity with our NATO Ally Turkey in combating the ongoing threat of terrorism. Sadly, this heinous attack is only the latest effort to kill and maim innocent civilians. These attacks only reinforce our strong determination to work with the Government of Turkey to counter the scourge of terrorism," it added.

NATO General Secretary Jens Stoltenberg also condemned the attack.

"Tragic start to 2017 in #Istanbul. My thoughts are w/ those affected by the attack on people celebrating New Year and w/ the Turkish people," he tweeted.

Meanwhile, the U.S. has issued a warning for its citizens in Turkey after the attack.

"U.S. citizens should avoid the area. We strongly urge U.S. citizens in Turkey to directly contact concerned family members in the United States to advise them of your safety," the statement released read.

On Dec. 31, eight ISIL militants who were planning an attack on New Year's Eve were detained in the capital Ankara.

(...)

[Don Nachos]

Islamisti tuo uskontoa politiikan kautta ja haluaa pakottaa muut teokratiansa alle. Normiuskovaiselle uskonto on henkilökohtainen asia.

Kristitylle uskonto on henkilökohtainen asia, koska Raamattu tuo esille, että näin on. Sen sijaan väitän (en tosin ole Koraanin asiantuntija), että Koraani tuo esille muuta. Laitan linkin itseäni viisaamman kirjoitukseen.

Islam on myös poliittinen uskonto:
http://www.kotipetripaavola.com/islamonpoliittinenuskonto.html

Ei oikein ole vakuuttava tie päästä "islamismista" eroon sillä, että uskotellaan muslimeille, että Koraanista vain osa on totta. (No, toisaalta poimiihan ev.lut. kirkkokin vain rusinat pullasta ja pärjää juuri sillä.)

Muslimit tulkitsevat Koraania siten, kuin asiantuntijat sitä opettavat, samoin kuin kristityt tulkitsevat Raamattua siten, kuin asiantuntijat sitä opettavat. Tosin jokainen valitsee itse sen, kuka on asiantuntija, mutta jos opettaja jättää kokonaisia kohtia pois Raamatusta tai Koraanista, niin pitäisi ymmärtää, että kyseinen opettaja on huijari. Islamismia ei siis voi lopettaa sillä, että väitetään, että islam on vain henkilökohtainen uskonto ja ettei Koraani kehota tappamaan vääräuskoisia, koska jokainen muslimi voi todeta Koraanista, ettei se ole totta.

Sanotko nyt ihan tosissaan ettei suomessa yritetä sekoittaa raamattua ja kristinuskoa politiikkaan? Eduskunnassa siteerataan raamattua aika ahkerasti kun yritetään perustella omia höpöhöpö mielipiteitä. Meillä on ollut umpiuskovainen puolue hallituksessa ja pääministerinä on fundamentalisti kristitty.

Täällä fundamentalistikristittyjen ei tarvitse edes käydä armeijaa. Kannatan kirkon ja valtion erottamista ja uskovaisten kaikkien erivapauksien poistamista.

[hattiwatti]

Ongelmat esiintyvät useimmiten rajapinnassa, jossa erilaiset arvomaailmat kohtaavat ja tällä kertaa kohtasivat Istanbulissa hieman kohtalokkaammin seurauksin. Liberaaliroskaan tottuneet tosin eivät taida täysin ymmärtää mitä arvomaailma edes tarkoittaa, siksi heitä ei koko asia murehduta ja on vain kivaa suvaita.

Olen itse havainnut saman ilmiön kehitysmaissa islamismin moottorina. Tämä kannattaa opiskella, koska on myös mekanismi miksi Eurooppaan muuttavat matut radikalisoituvat niin helposti ja miksi vanhemman paljon gastarbeitereit olivat ihan sekulaareja, mutta kolmas polvi pahin.

Mulla on myös yksi ulkomainen geopolitiikan ja islamismin ekspertti-ystävä, jolla varsin laaja levikki mediassa, koska kotimaansa demografia ja ollut useammankin valtion neuvonantaja.

Aika paljon se myös on kertonut, että kehymaissa on jokaisessa liberaalimodernit ja vauraat suurkaupunkimetropolit, mutta hyvin erillään oleva maaseutu joka hyvin arvokonservatiivinen. Juuri Turkki oli maa jota se käytti esimerkkinä, koska välimerellisen Istanbulin ja arkaaisen Anatolian ylängön ero on valtava. Uskonnon osuus on hankala määrittää, koska se tavallaan sulautuu konservatiivisiin perinteisiin yhteen jotka pitävät kyläyhteisöjä kasassa, eikä uskonnosta pidetä kauheaa melua erikseen. Periaatteessa sama kuvio kuin täällä joskus sata vuotta sitten.

Sitten kun sieltä muuttaa väki tuloerojen riivaamiin kaupunkeihin missä menevät yhteisöt rikki, usein hakeutuvat vanhoillisemman uskonnon piiriin hakemaan alitajuisesti samaa yhteisöllisyyttä jonka tuntevat kotoisammaksi. Islamismi usein nousee sitten törmäyksestä köyhänä takapajuiselta landelta tulleena bilettävän eliitin rahakaupunkiin jossa kengänkiillottajan rooli, saada itsetuntoa takaisin. Tismalleen se, mikä radikalisoi matuja Euroopassa. Mutta juuri Turkki oli maa jossa tämä tekijä poikkeuksellisen vahva.

[hattiwatti]

Ylläoleva on kuitenkin yleisperiaatetta, ja tämä tapaus erikseen.

Itse kuitenkin haluaisin lisätä, että juuri tässä tapauksessa lienee kyse Erdoganin kurdeja vastaan kasvattaman ISIS-järjestön kostotoimenpiteistä, kun nyt Erkka vihdoinkin oikeasti taistelee niitä vastaan. Tai en tiedä taisteleeko vieläkään, Jarabuluksen valtaus meni niin, että ISIS lojaalisuudestaan Turkin tiedustelupalvelulle vanhoina mentoreinaan vaan ajeli partansa veke ja alkoi leikkiä siviilejä. Mutta vähintään varoitus, että sotatoimenpiteitä ei kannata viedä pitemmälle. Tietenkin tyypillinen maali omaa symbolisen arvon islamismin partaalla keikkuvan Turkin liberaalimädätyksestä joka luontaista vapaata riistaa. Omaa myös suuren shokkiarvon jos uhrit yläluokan edustajia, jos landella räjäyttää kunnantalon ja moninkertaiset uhrit ei se kiinnosta ketään pätkääkään eikä sitä uutisoitaisi täällä.

[MustaLeski]

BBC:n seuranta.

Suleyman Soylu said efforts were continuing to find the attacker, who was believed to have acted alone.

At least 69 people were being treated in hospital, the minister added. Four were said to be in a serious condition.

Turkish President Recep Tayyip Erdogan said the attackers were trying to "create chaos" and pledged to "fight to the end" against terrorism.

http://www.bbc.com/news/world-europe-38481521

[MustaLeski]

Nostetaan tämä vielä erikseen esille painottamaan sitä, ettei mikään miesvoima pysty näitä estämään vaikka liian monella tämä väärä luulo tuntuu olevankin.

The city was on high alert with about 17,000 police officers on duty.