Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Tunkki]

Eipä tuo Arafat rikkauksillaan mässäillyt. Asui vaatimattomasti Länsirannan Ramallahissa ja kulki virttyneessä sotilaspuvussa.

Vaimolleen olikin sitten vuokrattuna oma kerros jostain Pariisin paremmasta hotellista, jossa joutui puutetta ja Israelin syrjintää kärsimään.

[Pärmi]

Yasser Arafat oli KGB:n kutsuma egyptiläinen johtamaan vasta perustettua PLO-terroristijärjestöa, jonka perustamis-asiakirjan tärkein kohta oli Israelin tuhoaminen. Sitä se on palestiinalaismuslimien kohdalla edelleenkin. Ja se on edelleenkin heidän identiteettinsä perusta.

[Lasse]

Bibin Netanjahun käytös on jakomielistä: hän ilmoittaa kannattavansa kahden valtion ratkaisua eli itsenäistä Palestiinaa, mutta toimii sitä vastaan perustamalla uusia laittomia juutalaissiirrokuntia miehitetylle Länsirannalle. Nuo siirtokunnat joudutaan kuitenkiin purkamaan, kun miehitys Länsirannalla päättyy.

UN Resolution 2334 is good for Israel
http://www.veteranstoday.com/2016/12/25/un-resolution-2334-is-good-for-israel/

Barbara Lerner Spectren sanoin, kumpa I-maakin oppisi olemaan multi-kultillinen...

[Skeptikko]

Yasser Arafat oli KGB:n kutsuma egyptiläinen johtamaan vasta perustettua PLO-terroristijärjestöa, jonka perustamis-asiakirjan tärkein kohta oli Israelin tuhoaminen. Sitä se on palestiinalaismuslimien kohdalla edelleenkin. Ja se on edelleenkin heidän identiteettinsä perusta.

Lievempäähän tuo Israelin valtion tuhoaminen on verrattuna sionismiin alusta lähti kuuluneeseen ajatukseen kaiken ei-juutalaisen väestön etnisestä puhdistamisesta alueelta, jota onkin sitten siitä lähtien vaihtelevalla menestyksellä myös tehty käytännössäkin:

Full text of "A Historical Survey of Proposals to Transfer Arabs from Palestine, 1895-1947"
http://www.archive.org/stream/AHistoricalSurveyOfProposalsToTransferArabsFromPalestine1895-1947/simons_djvu.txt

[UgriProPatria]

Minen ole tuollaisesta siionismista koskaan kuullut. Eli, että siionismiin kuuluisi etniset puhdistukset. No, maiden valtaukset sodilla kyllä puhdistavat niin vihollisjoukkoja kuin omiakin, joten tässä mielessä ehkä.

Jos etnisiä puhdistelijoita olisikin, en kyllä itse siionismiin sitä liittäisi, vaan omaksi ääriajattelukseen.

[Veikko]

Ne avustukset menivät Arafatin omille tileille. Arafat oli kuollessaan tiettävästi maailman 7. rikkain mies.

Eipä tuo Arafat rikkauksillaan mässäillyt. Asui vaatimattomasti Länsirannan Ramallahissa ja kulki virttyneessä sotilaspuvussa.

Arafat oli tässä(kin) suhteessa Hitler-Stalin klooni.

In August 2002, the Israeli Military Intelligence Chief alleged that Arafat's personal wealth was in the range of US$1.3 billion. In 2003 the International Monetary Fund (IMF) conducted an audit of the PNA and stated that Arafat diverted $900 million in public funds to a special bank account controlled by Arafat and the PNA Chief Economic Financial adviser. However, the IMF did not claim that there were any improprieties, and it specifically stated that most of the funds had been used to invest in Palestinian assets, both internally and abroad.

However, in 2003, a team of American accountants—hired by Arafat's own finance ministry—began examining Arafat's finances. In its conclusions, the team claimed that part of the Palestinian leader's wealth was in a secret portfolio worth close to $1 billion, with investments in companies like a Coca-Cola bottling plant in Ramallah, a Tunisian cell phone company and venture capital funds in the US and the Cayman Islands. The head of the investigation stated that "although the money for the portfolio came from public funds like Palestinian taxes, virtually none of it was used for the Palestinian people; it was all controlled by Arafat. And none of these dealings were made public."An investigation conducted by the General Accounting Office reported that Arafat and the PLO held over $10 billion in assets even at the time when he was publicly claiming bankruptcy.

Although Arafat lived a modest lifestyle, Dennis Ross, former Middle East negotiator for Presidents George H.W. Bush and Bill Clinton, stated that Arafat's "walking-around money" financed a vast patronage system known as neopatrimonialism. According to Salam Fayyad—a former World Bank official whom Arafat appointed Finance Minister of the PNA in 2002—Arafat's commodity monopolies could accurately be seen as gouging his own people, "especially in Gaza which is poorer, which is something that is totally unacceptable and immoral." Fayyad claims that Arafat used $20 million from public funds to pay the leadership of the PNA security forces (the Preventive Security Service) alone.

Fuad Shubaki, former financial aide to Arafat, told the Israeli security service Shin Bet that Arafat used several million dollars of aid money to buy weapons and support militant groups. During Israel's Operation Defensive Shield, the Israel army recovered counterfeit money and documents from Arafat's Ramallah headquarters. The documents showed that, in 2001, Arafat personally approved payments to Tanzim militants. The Palestinians claimed that the counterfeit money was confiscated from criminal elements.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yasser_Arafat#Financial_dealings


Jaa, jaa... Eihän sitä tuollaisista taskurahoista osteta uutta sotilaspukua ennen kuin vanha on kulunut risaiseksi...

[Pärmi]

Yasser Arafat oli KGB:n kutsuma egyptiläinen johtamaan vasta perustettua PLO-terroristijärjestöa, jonka perustamis-asiakirjan tärkein kohta oli Israelin tuhoaminen. Sitä se on palestiinalaismuslimien kohdalla edelleenkin. Ja se on edelleenkin heidän identiteettinsä perusta.

Lievempäähän tuo Israelin valtion tuhoaminen on verrattuna sionismiin alusta lähti kuuluneeseen ajatukseen kaiken ei-juutalaisen väestön etnisestä puhdistamisesta alueelta, jota onkin sitten siitä lähtien vaihtelevalla menestyksellä myös tehty käytännössäkin:

Full text of "A Historical Survey of Proposals to Transfer Arabs from Palestine, 1895-1947"
http://www.archive.org/stream/AHistoricalSurveyOfProposalsToTransferArabsFromPalestine1895-1947/simons_djvu.txt

Suvereenin, itsenäisen ja demokraattisen kansallisvaltion tuhoaminen, lievenpää kuin mitä? Israelin valtiota laillisesti perustettaessa haluttiin sinne jääville arabeille taata täydet kansalaisoikeudet. Päättivät valita kuitenkin
toisin ja lähteä mukaan arabiarmeijoiden yhteisrintamaan vastaperustettua Israelia tuhoamaan. Herzl'n esittämä sionismin ajatus oli saada perustetuksi eri puolilla maailmaa asuville juutalaisille oma kansallisvaltio; järkyttävien juutalaisvainojen jälkeen hanke toteutui. Israelin sodat ovat olleet puolustuksellisia ja siltä pohjalta IDF toimii edelleenkin.

[Pärmi]

Hussein Obaman rakkikoira Kerry jatkoi haukuntaansa Israelia vastaan voimakkaasti: Obaman hallinnon viime metrien täydellinen kyvyttömyys ratkaista kriisejä ja toisaalta kyvystä syventää niitä.

[Takinravistaja]

Hussein Obaman rakkikoira Kerry jatkoi haukuntaansa Israelia vastaan voimakkaasti: Obaman hallinnon viime metrien täydellinen kyvyttömyys ratkaista kriisejä ja toisaalta kyvystä syventää niitä.

Kerry puhui tärkeää asiaa: vain kahden valtion ratkaisu voi tuoda rauhan alueelle. Myös Bibi Netanjahu sanoo kannattavansa kahden valtion ratkaisua, hän ei halua ottaa palestiinalaisia Israelin kansalaisiksi.

[Takinravistaja]

Yasser Arafat oli KGB:n kutsuma egyptiläinen johtamaan vasta perustettua PLO-terroristijärjestöa, jonka perustamis-asiakirjan tärkein kohta oli Israelin tuhoaminen. Sitä se on palestiinalaismuslimien kohdalla edelleenkin. Ja se on edelleenkin heidän identiteettinsä perusta.

Lievempäähän tuo Israelin valtion tuhoaminen on verrattuna sionismiin alusta lähti kuuluneeseen ajatukseen kaiken ei-juutalaisen väestön etnisestä puhdistamisesta alueelta, jota onkin sitten siitä lähtien vaihtelevalla menestyksellä myös tehty käytännössäkin:

Full text of "A Historical Survey of Proposals to Transfer Arabs from Palestine, 1895-1947"
http://www.archive.org/stream/AHistoricalSurveyOfProposalsToTransferArabsFromPalestine1895-1947/simons_djvu.txt

Suvereenin, itsenäisen ja demokraattisen kansallisvaltion tuhoaminen, lievenpää kuin mitä? Israelin valtiota laillisesti perustettaessa haluttiin sinne jääville arabeille taata täydet kansalaisoikeudet. Päättivät valita kuitenkin
toisin ja lähteä mukaan arabiarmeijoiden yhteisrintamaan vastaperustettua Israelia tuhoamaan. Herzl'n esittämä sionismin ajatus oli saada perustetuksi eri puolilla maailmaa asuville juutalaisille oma kansallisvaltio; järkyttävien juutalaisvainojen jälkeen hanke toteutui. Israelin sodat ovat olleet puolustuksellisia ja siltä pohjalta IDF toimii edelleenkin.

Aseistetut juutalaisjoukkiot kuitenkin ajoivat väkivalloin 800 000 arabia pois kodeistaan Israelin syntyvaiheessa 1948.

[koli]

Hussein Obaman rakkikoira Kerry jatkoi haukuntaansa Israelia vastaan voimakkaasti: Obaman hallinnon viime metrien täydellinen kyvyttömyys ratkaista kriisejä ja toisaalta kyvystä syventää niitä.

Kerryhän on sukujuuriltaan juutalainen ja läpeensä sionisti. Obaman aikana USA tukenut Israelia enemmän kuin koskaan.

[Takinravistaja]

Yasser Arafat oli KGB:n kutsuma egyptiläinen johtamaan vasta perustettua PLO-terroristijärjestöa, jonka perustamis-asiakirjan tärkein kohta oli Israelin tuhoaminen. Sitä se on palestiinalaismuslimien kohdalla edelleenkin. Ja se on edelleenkin heidän identiteettinsä perusta.

PLO ja Israel tunnustivat toisensa Oslon sopimuksessa.

[UgriProPatria]

Palestiinahan jaettiin kahtia, 1948 syntyi kaksi valtiota: juutalainen Israel ja arabien Jordania.

Nk. Palestiinan valtio olisi kolmas valtio entisen mandaatin alueella, jo toinen arabivaltio.

[Skeptikko]

Minen ole tuollaisesta siionismista koskaan kuullut. Eli, että siionismiin kuuluisi etniset puhdistukset. No, maiden valtaukset sodilla kyllä puhdistavat niin vihollisjoukkoja kuin omiakin, joten tässä mielessä ehkä.

Kannattaa lukea tuo linkittämäni juttu, joka on tohtori/rabbi Chaim Simonsin kooste eri lähteistä tästä aiheesta sionismin alkuvuosikymmeniltä, niin tiedät paremmin. Ja ajatus palestiinalaisten etnisistä puhdistamisesta oli olemassa jo paljon ennen Israelin perustamista tai sen sotia.

Jos etnisiä puhdistelijoita olisikin, en kyllä itse siionismiin sitä liittäisi, vaan omaksi ääriajattelukseen.

Etniset puhdistukset ovat kuuluneet sionismin ytimeen jo aivan Theodor Herzlistä - eli nykyaikaisen sionismin luojasta lähtien - eikä kyseessä ole ollut mikään irrallinen ryhmittymä.

[Skeptikko]

Lievempäähän tuo Israelin valtion tuhoaminen on verrattuna sionismiin alusta lähti kuuluneeseen ajatukseen kaiken ei-juutalaisen väestön etnisestä puhdistamisesta alueelta, jota onkin sitten siitä lähtien vaihtelevalla menestyksellä myös tehty käytännössäkin:

Suvereenin, itsenäisen ja demokraattisen kansallisvaltion tuhoaminen, lievenpää kuin mitä?

Valtioita tulee ja menee, mutta se ei ole rikos ihmisyyttä vastaan, toisin kuin etniset puhdistukset, joihin Israel on syyllistynyt. Lisäksi Israelin perustamista muutenkin toisten maille, viemällä näiden alueiden hallinta niiden omistajilta ja etnisin puhdistuksin, voidaan pitää epäoikeutettuna ja ainakin etnisten puhdistusten osalta kiistatta rikoksena, jonka takia rikoksen peruminen on oikeutettua.

Israelin valtiota laillisesti perustettaessa haluttiin sinne jääville arabeille taata täydet kansalaisoikeudet.

Ei pidä paikkaansa. Arabit haluttiin ajaa tiehensä ja niitä joita ei saatu ajettua tiehensa, oikeudet olivat etenkin alussa, mutta jossain määrin nykyäänkin, selvästi heikommat kuin juutalaisten.

Ja vaikka he olisivat alkaneetkin sotimaan, niin entä sitten? Olisiko heidän pitänyt vain hyväksyä kiltisti omaisuutensa vieminen ja heihin kohdistuvat etniset puhdistukset? Kaiken lisäksi maita olivat hamuamassa juutalaiset, joka oli vähemmistö ja jonka kasvu alueella oli perustunut lähinnä voimakkaaseen maahanmuuttoon, josta siitäkin suuri osa oli vielä kaiken lisäksi laitonta maahanmuuttoa. Kuten Ben Gurion, Israelin ensimmäinen pääministeri, sanoi:

"If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti - Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault ? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?" Quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp121."

Täällä muuten esimerkkejä lähdeviitteineen erilaisista Israelin merkittävimpien poliitikkojen, sotilasjohtajien yms vihapuheesta ja asenteista palestiinalaisia kohtaan, joista ilmenee, että ajatukset palestiinalaisista jonain tasavertaisina kansalaisina, eikä poisajettavina tai suunnilleen orjan asemaan alistettuina, ovat pelkkää fiktiota:

EXAMPLES OF HATE SPEECH BY ISRAEL AGAINST PALESTINE
http://www.whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/palestinians.php

Päättivät valita kuitenkin  toisin ja lähteä mukaan arabiarmeijoiden yhteisrintamaan vastaperustettua Israelia tuhoamaan.

Tosiasiassa kylläkin suurin osa lähti sotaa pakoon ja osa paikalle jääneistä taas silmittömällä tappamisella ja erilaisin etnisin puhdistuksen ajettiin tiehensä.

Herzl'n esittämä sionismin ajatus oli saada perustetuksi eri puolilla maailmaa asuville juutalaisille oma kansallisvaltio; järkyttävien juutalaisvainojen jälkeen hanke toteutui.

Tämä Israelin perustaminen jonkinlaisesta kollektiivisesta syyllisyydentunnosta pitkälti palestiinalaisten maille olikin historiallinen virhe ja epäoikeudenmukaisuus, mikä on yleisesti tunnustettu jälkikäteen. Ja heti alusta lähtienhän juutalaisten tavoitteena oli vallata paljon suurempi maa-alue (vaikka tämä heille osoitettu maa-aluekin oli jo paljon suurempi kuin mikä olisi esimerkiksi maaomistuksen tai väestöryhmien koon suhteen perusteella ollut oikeutettua), kuin mikä heille oli osoitettu (ja ajaa alueen pakallisväestöä pois) mikä sitten myös toteutui laittomin keinoin.

Israelin sodat ovat olleet puolustuksellisia ja siltä pohjalta IDF toimii edelleenkin.

Täytyy olla kyllä uskossaan vahva jos tuohon uskoo.

[Punaniska]

Täytyy olla kyllä uskossaan vahva jos tuohon uskoo.

Ja vielä paljon vahvempi, jos ei usko. Kartta - tutki - mars mars!

[Pärmi]

Hussein Obaman rakkikoira Kerry jatkoi haukuntaansa Israelia vastaan voimakkaasti: Obaman hallinnon viime metrien täydellinen kyvyttömyys ratkaista kriisejä ja toisaalta kyvystä syventää niitä.

Kerryhän on sukujuuriltaan juutalainen ja läpeensä sionisti. Obaman aikana USA tukenut Israelia enemmän kuin koskaan.

Ja aika moni sukujuuriltaan germaani ihastelee monikulttuurisuuden rikkautta; did you get it?
Edit. Tässä yhteydessä täytyy kolille antaa SVL/PeeVeLin jäsenenä 'tunnustus' muslimien sympatiseeramisesta. Tosin siinä ei liene kovin paljon uutta historian perspektiivistä.

[Pärmi]

[quote


Suvereenin, itsenäisen ja demokraattisen kansallisvaltion tuhoaminen, lievenpää kuin mitä? Israelin valtiota laillisesti perustettaessa haluttiin sinne jääville arabeille taata täydet kansalaisoikeudet. Päättivät valita kuitenkin
toisin ja lähteä mukaan arabiarmeijoiden yhteisrintamaan vastaperustettua Israelia tuhoamaan. Herzl'n esittämä sionismin ajatus oli saada perustetuksi eri puolilla maailmaa asuville juutalaisille oma kansallisvaltio; järkyttävien juutalaisvainojen jälkeen hanke toteutui. Israelin sodat ovat olleet puolustuksellisia ja siltä pohjalta IDF toimii edelleenkin.

Aseistetut juutalaisjoukkiot kuitenkin ajoivat väkivalloin 800 000 arabia pois kodeistaan Israelin syntyvaiheessa 1948.

Ne pakenivat, sen jälkeen kun totesivat itse hävinneensä sodan, jonka piti olla "moskeijassa kuulutettu".

[Asra]

Miten se vitsi menikään naisesta, öljylampusta sekä rauhasta Lähi-itään..

[Pärmi]

Miten se vitsi menikään naisesta, öljylampusta sekä rauhasta Lähi-itään..

Kerro toki, tämähän on homman yleinen Israel-keskustelu.

[dothefake]

Miten se vitsi menikään naisesta, öljylampusta sekä rauhasta Lähi-itään..

Tyydyttikö musliminainen itsensä lampulla ja rauha tuli, kun nainen oli raukea? Tämä oli vain arvaus.

[Takinravistaja]

Palestiinahan jaettiin kahtia, 1948 syntyi kaksi valtiota: juutalainen Israel ja arabien Jordania.

Nk. Palestiinan valtio olisi kolmas valtio entisen mandaatin alueella, jo toinen arabivaltio.

Sotket asioita, ilmeisen tahallasi kuten Israel-fanit yleensäkin.

Jordania (Trans-Jordaia) itsenäistyi Britannian Palestiinan mandaatista 1946.
Varsinainen Palestiina, siis Välimeren ja Jordan-joen välinen alue oli tarkoitus jakaa juutalais- ja arabivaltioon. Tähän tähtäävä YK:n jakosuunnitelma julkistettiin 1947.

[Takinravistaja]

[quote


Suvereenin, itsenäisen ja demokraattisen kansallisvaltion tuhoaminen, lievenpää kuin mitä? Israelin valtiota laillisesti perustettaessa haluttiin sinne jääville arabeille taata täydet kansalaisoikeudet. Päättivät valita kuitenkin
toisin ja lähteä mukaan arabiarmeijoiden yhteisrintamaan vastaperustettua Israelia tuhoamaan. Herzl'n esittämä sionismin ajatus oli saada perustetuksi eri puolilla maailmaa asuville juutalaisille oma kansallisvaltio; järkyttävien juutalaisvainojen jälkeen hanke toteutui. Israelin sodat ovat olleet puolustuksellisia ja siltä pohjalta IDF toimii edelleenkin.

Aseistetut juutalaisjoukkiot kuitenkin ajoivat väkivalloin 800 000 arabia pois kodeistaan Israelin syntyvaiheessa 1948.

Ne pakenivat, sen jälkeen kun totesivat itse hävinneensä sodan, jonka piti olla "moskeijassa kuulutettu".

Selkeimmin tämähetkisen, laajoihin arkistotutkimuksiin nojaavan historiallisen tutkimustuloksen pakolaiskysymyksen synnystä on muotoillut israelilainen historijoitsija Benny Morris: "Pakolaiskysymyksen saivat aikaan juutalaisten asevoimien hyökkäykset arabikyliä ja kaupunkeja vastaan sekä asukkaiden pelko hyökkäyksistä yhdistyneinä karkotuksiin, julmuuksiin ja huhuihin julmuuksista - sekä Israelin hallituksen ratkaisevan tärkeä päätös kesäkuussa 1948 estää pakolaisten paluu."

[Takinravistaja]

Ulkoministeri Kerryn mukaan kahden valtion ratkaisu eli itsenäisen palestiinalaisvaltion perustaminen Israelin rinnalle on ainoa tie konfliktin ratkaisuun.

Pääministeri Benjamin Netanjahun johtama oikeistolainen haliitus on kuitenkin ajamassa Israelia kohti yhden valtion mallia, mikä tarkoittaisi "ikuista miehitystä", Kerry varoittaa.
"Jordanjoen ja Välimeren välissä asuu saman verran juutalaisia ja palestiinalaisia. He voivat valita. He voivat päättää elää yhdessä valtiossa tai jakautua kahteen valtioon", Kerry sanoi keskiviikkoiltanna Suomen aikaa Washingtonissa.
"Jos valinta on yksi valtio, Israel voi olla joko juutalainen tai demokraattinen. Se ei voi olla molempia. Eikä se koskaan tule saamaan todellista rauhaa."
(HS 29.12.)

[UgriProPatria]

Palestiinahan jaettiin kahtia, 1948 syntyi kaksi valtiota: juutalainen Israel ja arabien Jordania.

Nk. Palestiinan valtio olisi kolmas valtio entisen mandaatin alueella, jo toinen arabivaltio.

Sotket asioita, ilmeisen tahallasi kuten Israel-fanit yleensäkin.

Jordania (Trans-Jordaia) itsenäistyi Britannian Palestiinan mandaatista 1946.
Varsinainen Palestiina, siis Välimeren ja Jordan-joen välinen alue oli tarkoitus jakaa juutalais- ja arabivaltioon. Tähän tähtäävä YK:n jakosuunnitelma julkistettiin 1947.

En sotke asioita tahallani. En ole valehtelija. Kerron sen mikä minulle on kerrottu ja jonka olen totena uskonut. En ole erityisemmin perehtynyt Palestiinan jaon historiaan.

Olen ollut "Israel-fani", nykyään en enää mikään fanittaja, mutta käsitykseni sen kulmakunnan asioista ovat ne, jotka fani-aikaan sain.

Älä sinäkään levitä väärää tietoa ihmisistä joita et hyvin tunne. Mielipiteet voivat muuttua iän myötä, kun tieto ja itsenäinen ajattelu lisääntyy.

Jokunen vuosi sitten joku antisemitisti netissä antoi luettavaksi Talmudia, suomeksi käännettynä. Se oli avartava lukukokemus ja selitti yhdellä sivulla kaikki omatkin kokemukseni valitun kansan tuttavuudessa.

[Muuttohaukka]

---

En sotke asioita tahallani. En ole valehtelija. Kerron sen mikä minulle on kerrottu ja jonka olen totena uskonut. En ole erityisemmin perehtynyt Palestiinan jaon historiaan.
---

Tietyllä tavalla ulkopuolisen silmissä olet valehtelija. Kirjoitat totuutena kosherista, Palestiinan valtiosta ... Kun niitä on toisen kirjoittajan taholta osoitettu vääräksi, toteat vain, ettet ole erityisemmin perehtynyt. Zurummm! Israel-tietosi kaipaavat päivitystä. Muutama viikko tai edes kuukausi Jerusalemin työleirillä ei tee juutalaisuuden asiantuntijaa kenestäkään. M.O.T. , Q.E.D. tai  □.

Näitä pieniä perehtymättömiä on lukuisia - ikävä kyllä joku lukija uskoo juttusi olevan totta. Ei kaikilla ole kiinnostusta moneen nettipalstaan ja niissä joka kohtaan, eikä Talmudin tarjoajia oikaisuun. Talmudin yksi sivu vei vosikymmenten totuususkosi ja valaistuit. Kova sivu.

Onneksi on jokunen kirjoittaja, joka jaksaa oikoa edes osan.

Lisäys! Mielipide voi muuttua iän myötä mutta se muutos yleensä perustuu tietoon ja opiskelun antamaan näkökulmaan. Opiskelu antaa mahdollisuutta itsenäiseen ajatteluun ja tiedonetsintään.

[UgriProPatria]

Minen ole tuollaisesta siionismista koskaan kuullut. Eli, että siionismiin kuuluisi etniset puhdistukset. No, maiden valtaukset sodilla kyllä puhdistavat niin vihollisjoukkoja kuin omiakin, joten tässä mielessä ehkä.

Kannattaa lukea tuo linkittämäni juttu, joka on tohtori/rabbi Chaim Simonsin kooste eri lähteistä tästä aiheesta sionismin alkuvuosikymmeniltä, niin tiedät paremmin. Ja ajatus palestiinalaisten etnisistä puhdistamisesta oli olemassa jo paljon ennen Israelin perustamista tai sen sotia.

Jos etnisiä puhdistelijoita olisikin, en kyllä itse siionismiin sitä liittäisi, vaan omaksi ääriajattelukseen.

Etniset puhdistukset ovat kuuluneet sionismin ytimeen jo aivan Theodor Herzlistä - eli nykyaikaisen sionismin luojasta lähtien - eikä kyseessä ole ollut mikään irrallinen ryhmittymä.

Joo. Sitä iän myötä huomaa erehtyneensä monessa asiassa.

Itse olen pettynyt niin moniin uskonasioihin, että oletan jo kaiken ympärillämme olevan valetta. Totuutta ei liene missään.

Tällaiset aatteelliset asiat, jotka on aiemmin ottanut kokosydämisesti todesta, kun toisenlainen totuus alkaa valjeta huijatulle, sitä saattaa seurata silmitön viha. Juutalaisille en kuitenkaan lahjoita sitä iloa, että alkaisin heitä vihata.

[Noottikriisi]

Palestiinahan jaettiin kahtia, 1948 syntyi kaksi valtiota: juutalainen Israel ja arabien Jordania.

Nk. Palestiinan valtio olisi kolmas valtio entisen mandaatin alueella, jo toinen arabivaltio.

Palestiinan mandaattialue jaettiin kahtia muistaakseni 1923. Suuremmasta osasta, jonka alueelle juutalaiset eivät saaneet asettua, muodostettiin sittemmin Jordania jonka asukkaiden enemmistö oli palestiinalaisia.

Loppuosan suhteen tehtiin useampikin suunnitelma, joko yhden tai kahden valtion pohjalta.
Lopulta YK esitti jakoehdotuksensa v. 1947. Juutalaiset suostuivat mutta arabit eivät. Asia ratkaistiin sotimalla, kuten yleensäkin.*1

Sodan jälkeen rajoiksi vakiintui aselepolinja taisteluiden laannuttua. Tätä aselepolinjaa nimitetään yleisesti "vuoden 1967 rajoiksi" koska niitä noudatettiin tuon vuoden sotaan asti.

On mielivaltaista valita historiasta jokin vuosiluku tai rauhansopimus tai aselepolinja ja sanoa että tuossa on nyt oikeudenmukainen raja johon pitäisi palata.

Realistista on tällä hetkellä lähteä siitä että itä-Jerusalem ja suurimmat länsirannan siirtokunnista jäävät Israelille.

Sota voi muuttaa kaiken mutta tähän asti on käynyt niin että sotimalla asetetut rajat eivät arabeille, vihervassareille tai natseille ole kelvanneet joten jännitys jatkukoon.

Itse katson tätä nationalistin näkökulmasta ja tunnepohjaiset vaatimukset eivät minua liikuta, perustuivat ne sitten uskontoon, historiaan tai YKn huutoäänestyksiin.

*1 edit. Sodan jälkeen ei siis muodostettu palestiinalaisvaltiota vaan Palestiinan arabeille tarkoitettu alue jaettiin Egyptille ja Jordanialle. Kukaan ei valittanut silloin.

[JKN93]

Israelin terrorismin vastaista toimintaa kehuttu;
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/putin_valdai_aleppo_mosul-57079

Hänen mukaansa Venäjän on oltava mukana taistelussa terrorismia vastaan.

– Haluatteko, että emme tee mitään, kun he ottavat panttivankeja kaupungeissa? Oppikaa Israelista, se ei ikinä anna periksi. He taistelevat loppuun asti, ja sen takia he ovat ylipäätään olemassa. Ei ole toista vaihtoehtoa, meidän on taisteltava, Putin sanoo.

[Pärmi]

YK:n Turvallisuusneuvoston Israelin siirtokuntarakentamis-päätöksen käsittelyn ja Yhdysvaltain ulkoministeri Kerryn sanomisien vakavuus tulee hyvin esille Pasi Turusen Patmoksen sivuilla julkaistussa koosteessa:
(Modet sijoittakoot tarvittaessa oikein)

http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/936/verenhimoiset_saaliskoirat_ja_yhdysvallat_israelin_kimpussa_yk_ssa

Sen voi sanoa, että nyt tapahtunut tulee luomaan nopeassa tahdissa lisää jännitteitä tulevan suursodan alkamisen nopeuttamiseksi. Ehkä näin oli tarkoituskin, aika näyttää.