Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[Skeptikko]

Israelin tuhoaminen oli ja ON PLO:n PA:n ja Hamasin tärkein agenda. PLO:n piti muuttaa sitä asiakirjastaan rauhanneuvottelujen takia muistaakseni 1980-luvulla, mutta se ei ole muuttanut asetelmia.

Israelin valtion tuhoaminen ja juutalaisten tuhoaminen ovat kaksi eri asiaa. Ja linkitin käsittääkseni aivan varhaisimpiin asiakirjoihin, eikä niissä nähdäkseni puhuttu mitään juutalaisten tuhoamisesta, toisin kuin väitit, vaan puhuttiin myös alueella alunperinkin asuneiden juutalaisten oikeudesta tulla tunnustetuiksi palestiinalaisiksi.

[Pärmi]

Israelin tuhoaminen oli ja ON PLO:n PA:n ja Hamasin tärkein agenda. PLO:n piti muuttaa sitä asiakirjastaan rauhanneuvottelujen takia muistaakseni 1980-luvulla, mutta se ei ole muuttanut asetelmia.

Israelin valtion tuhoaminen ja juutalaisten tuhoaminen ovat kaksi eri asiaa. Ja linkitin käsittääkseni aivan varhaisimpiin asiakirjoihin, eikä niissä nähdäkseni puhuttu mitään juutalaisten tuhoamisesta, toisin kuin väitit, vaan puhuttiin myös alueella alunperinkin asuneiden juutalaisten oikeudesta tulla tunnustetuiksi palestiinalaisiksi.

Juutalaisia ei saa kääntymäön palestiinalaisiksi muutoin kuin tappamalla heidät kaikki ja se ei ole eikä tule onnistumaan. Juutalaisen kansan, israelilaisten valtion rajat määriteltiin tarkasti jo tuhansia vuosia sitten. Ei minkään muun maan.

[Nuivanlinna]

Juutalaisia ei saa kääntymäön palestiinalaisiksi muutoin kuin tappamalla heidät kaikki ja se ei ole eikä tule onnistumaan. Juutalaisen kansan, israelilaisten valtion rajat määriteltiin tarkasti jo tuhansia vuosia sitten. Ei minkään muun maan.

Kartta?


Muoks: Olen muuten kysynyt samaa asiaa aiemminkin:

Ei valtaa. (vain ne alueet tulevat Israelille jotka on jo ennustettu sille kuuluviksi).

Mikä alue? Onko karttaa?

[Pärmi]

Pahoitteluni, etten ole huomannut kartta-kysymystäsi.
Kun luet Joosuan kirjan, huomaat kuinka tarkkaan Israelin rajat määriteltiin. Monissa Raamatun painoksissa on karttaliitteet.
Kansainliiton San Remon kokouksessa suunniteltiin tulevan Israelin alue, hyvin lähellä historiallisen Israelin vastaavaa.

[Nuivanlinna]

Pahoitteluni, etten ole huomannut kartta-kysymystäsi.
Kun luet Joosuan kirjan, huomaat kuinka tarkkaan Israelin rajat määriteltiin. Monissa Raamatun painoksissa on karttaliitteet.

Voisitko piirtää sen Joosuan kirjan kartan?

[Pärmi]

Pahoitteluni, etten ole huomannut kartta-kysymystäsi.
Kun luet Joosuan kirjan, huomaat kuinka tarkkaan Israelin rajat määriteltiin. Monissa Raamatun painoksissa on karttaliitteet.

Voisitko piirtää sen Joosuan kirjan kartan?

Omasta 1933/1938 painoksesta löytyy karttaliite: Israel Kanaanissa, Joosuasta Samueliin ja  Sauliin. En piirrä sitä, voisi löytyä googlaamalla myös.

[Skeptikko]

Israelin valtion tuhoaminen ja juutalaisten tuhoaminen ovat kaksi eri asiaa. Ja linkitin käsittääkseni aivan varhaisimpiin asiakirjoihin, eikä niissä nähdäkseni puhuttu mitään juutalaisten tuhoamisesta, toisin kuin väitit, vaan puhuttiin myös alueella alunperinkin asuneiden juutalaisten oikeudesta tulla tunnustetuiksi palestiinalaisiksi.

Juutalaisia ei saa kääntymäön palestiinalaisiksi muutoin kuin tappamalla heidät kaikki ja se ei ole eikä tule onnistumaan. Juutalaisen kansan, israelilaisten valtion rajat määriteltiin tarkasti jo tuhansia vuosia sitten. Ei minkään muun maan.

Kuka tässä mistään kääntymisestä on puhunut. Palestiinalaisuus ei ole mikään uskonto. Gold Meirkin muuten sanoi olevansa palestiinalainen.

Tuhansia vuosia vanhat uskonnollisilla kirjoituksilla ja sillä mitä ne ovat olleet seuraajilleen lupaavinaan, ei ole mitään merkitystä nykyisille valtioille ja niiden oikeutukselle. Lisäksi häthätää tuhansia vuosia sitten nykyisellä Israelin alueella ei ollut nykyistä Israelia, vaan esimerkiksi vaihtelevasti useita eri valtioita, joista yksi tosin oli silloinen Israel. Samoin kuin samaan aikaan esimerkiksi Juudea (Juudea ja Israel taisivat olla peräti "jopa" joitain kymmeniä vuosia yksi maa) ja Filistea. Rooman valtakunnan aikanahan Filisteasta tuli Palestiina.

[Nuivanlinna]

Omasta 1933/1938 painoksesta löytyy karttaliite: Israel Kanaanissa, Joosuasta Samueliin ja  Sauliin. En piirrä sitä, voisi löytyä googlaamalla myös.

Laitahan linkki, niin tiedetään mistä kartasta puhutaan.

[koli]

No eiköhän nuo terojen riehumiset Euroopassa ole pikkusen eri asia kuin palestiinalaisten keppostelu Israelissa/Palestiinassa. Siinä on vähän eri agenda ja tarina taustalla.

Euroopassa keppostelevat terot ovat internationalisteja/kommunisteja, jotka taistelevat valloittajauskontonsa puolesta. Israelissa/Palestiinassa keppostelevat palet ovat nationalisteja/kansallismielisiä, jotka taistelevat oman maan ja kansan säilymisen puolesta. Yksilöeroja toki on aina.

Ei ole eri asia: Islamilaisessa terrorissa, olkoon Euroopassa tai Israelissa on kysymys islamin levittäminen, Israelin kohdalla vielä Israelin ja juutalaisten tuhoaminen, joka sisältyi PLO:n myös perustamisasiakirjaan.
Muslimit eivät ole internationalisteja/kommareita Euroopassa, eivätkä paleterroristit: molempia ohjaillaan sharia-lain mukaan "pyhään sotaan" vääräuskoisia vastaan ja sharian mukaan terroristien tulee tappaa vihollisensa. Islam on poliittinen uskomus, jossa uskonnon kaapuun (sharia nimeltään) on puettu mahdollisuus siihen, mitä muslimiterroristit tekevät Israelissa ja Euroopassa, myös Afrikassa al-shaabab ja boko haram.
Koli, väkivallan ihannointisi, jota arabimuslimit harjoittavat juutalaisia kohtaan, kertoo natsiaatteen uponneen ja osuneen syvälle kohdallasi; nationalismin nimissä kansakunnan puhdistaminen tarkoittaa rotuhygieniaa, rotuoppeja ja kansanmurhaa perimmäisenä tarkoituksena.

Ööö, eiköhän se Israel ole tässä tapauksessa se, joka on puhdistamassa ja palestiinalaiset taistelevat puhdistusta vastaan.

Its report quotes a Tel Rumeida resident named Taysir, who said, "we lost two babies while my wife was giving birth" because of Israel's restrictions. On one of those occasions, Israel blocked for an hour an ambulance that had been called to his home, after his wife had gone into labor.

Another resident of Tel Rumeida – named as Abdul Majid – told Badil that his neighbor's house burned down in 2015 after the fire brigade had to get permission to reach the scene from Israeli military commanders.

"Our house burned down last year too when a settler threw a torch on it," Abdul Majid said. "They [the Israeli authorities] refused to let the Palestinian fire truck in."

https://electronicintifada.net/blogs/charlotte-silver/babies-die-israel-blocks-ambulances-hebron

[risto]

Israel miehittää ja Israel miehittää. Mutta mitä ns. palestiinalaisille kuuluvia alueita Israel tällä hetkellä miehittää?

Jos kysyy sopivilta henkilöiltä, kaikki Israelin hallitsema alue on laitonta miehitystä, mukaanlukien sen rajojen sisäpuolinen alue.

Ulkomuistista heittäisin, että Israel miehittää Syyrialle kuuluvia Golanin kukkuloita (kun eivät osaa muuten olla asiallisesti) ja kontrolloi Länsirantaa.

Gazaa Israel ei miehitä, ja Israelin valtion sisäpuolinen alue kuuluu sille laillisesti.

Länsirannan hallintaa voidaan mielestäni pitää miehityksenä, vaikka sillä ei mitään muutakaan laillista hallitsijaa tällä hetkellä ole. Jos palestiinalaisia kiinnostaisi terrorismin sijaan oman valtion perustaminen, Länsiranta joitain reuna-alueilla olevia siirtokuntia lukuunottamatta pitäisi minun näkemykseni mukaan antaa uudelle Palestiinan tai Länsirannan valtiolle.

Gaza voisi sitten liittyä tai olla liittymättä Länsirantaan/Palestiinaan.

En osaa sanoa kuinka paljon palestiinalaisilla/egyptiläisillä Gazassa on yhteistä palestiinalaisten/syyrialaisten/jordanilaisten kanssa Länsirannalla. Ehkä paljonkin, kuka tietää. Arabeja joka tapauksessa.

[risto]

Ööö, eiköhän se Israel ole tässä tapauksessa se, joka on puhdistamassa ja palestiinalaiset taistelevat puhdistusta vastaan.

Ööö, ei. Todiste: ei ole tippaakaan puhdistunut, vaikka Israelilla on täydellinen sotilaallinen ylivoima alueella. Päin vastoin, palestiinalaisten määrä on kovasti lisääntynyt.

Toinen todiste: ei-muslimien määrä palestiinalaisten hallinnoimilla alueilla, mikä osoittaa etnistä puhdistusta.

Kolmas todiste: Israelin valtion alueella asuvat arabit, joilla on kansalaisoikeudet ja joita on myös maan parlamentissa. Löytyy juutalaisia, kristittyjä, muslimeita, ateisteja, jne. Eikä heitä puhdisteta pois.

[Pärmi]

Omasta 1933/1938 painoksesta löytyy karttaliite: Israel Kanaanissa, Joosuasta Samueliin ja  Sauliin. En piirrä sitä, voisi löytyä googlaamalla myös.

Laitahan linkki, niin tiedetään mistä kartasta puhutaan.

minuutin etsimisen jälkeen löysin:
http://www.bible.ca/maps/

Sieltä pitäisi löytyä aika kattavasti israelilaisten/Israelin historiaa kartoilta. Kumma, ettet itse hae; ja vielä kummempaa, että pitäisi piirrellä sinulle näitä. No jos sinä vuorostasi piirtäisit vaikka mummosi kuvan tänne.

[Pärmi]

Ööö, eiköhän se Israel ole tässä tapauksessa se, joka on puhdistamassa ja palestiinalaiset taistelevat puhdistusta vastaan.

Kovin on kansallissosialistisen mallin mukaan 'valikoivaa' mutu-tuntumasi Lähi-Idän historiasta: Palet, eli arabit, jotka olivat muuttaneet noille alueille Arabian niemimaalta, olisivat saaneet täydet kansalaisoikeudet, jos olisivat jääneet vastaperustettuun Israelin valtioon. Se luvattiin heille jo ennen Israelin valtion perustamista. Ei kelvannut, piti liittyä viiden arabiarmeijan joukkoihin, joiden piti tuhota totaalisesti Israelin uusi valtio. Seurauksia ihmettelemme, että ei palestiinalaisille hyvä kelpaa, tuhota sentään kaikki pitäisi.

[ämpee]

Palestiinalaiset on sodassa Israelin kanssa.

Milloin julistettu ja kenen toimesta ??

Israel voisi lopettaa siirtokuntien perustamisen palestiinalaisten maille,...

Ei ole palestiinalaisten maita, on vain kiistanalaisia alueita.

[ämpee]

On hyvä muistaa, että Israelin tekemää etnistä puhdistusta ...

On hyvä muistaa, että etnisiä puhdistuksia harjoittavat vain arabit.
Aloitettu Jordanian perustamisesta, jolloin Jordanian laki määräsi ettei yksikään juutalainen saa asua Jordanian alueella.

[ämpee]

Gold Meirkin muuten sanoi olevansa palestiinalainen.

Niin sanoi, varsinkin kun brittimandaatin juutalaisten asukkaiden papereihin laitettiin kansallisuuden kohdalle palestiinalainen.
Arabit omivat tuon palestiinalaisuuden vasta paljon Israelin perustamisen jälkeen, kun nimike oli jäänyt vapaaksi.

[koli]

[tweet]814225100367163396[/tweet]
"All the non-jews exist just for the Jew's benefit."

Tuolla tavalla ajattelevia on Israel täynnä, mitä tuolla videolla.

[Skeptikko]

On hyvä muistaa, että etnisiä puhdistuksia harjoittavat vain arabit.

Höpö höpö. Palestiinalaisille on tehty aivan selvää ja edelleen jatkuvaa etnistä puhdistusta ajamalla näitä väkivalloin ja jopa surmaamalla pois kotoaan, tuhoamalla EU:n lahjoittamia vessoja, vesijohtoja, sähköjohtoja, myrkyttämällä kaivoja, estämällä veden saanti jne.

Sen lisäksi jopa Raamatussa kerrotaan näistä jumalallisesta käskystä tapahtuvista alueiden valtaamisesta ja niiden yhteydessä tapahtuvista kansanmurhista tiettyjä ei-juutalaisia ryhmiä kohtaan (eri asia toki on, että kuinka luetettavia kaikki Raamatun yksityskohdat ovat), mukaan lukien pikkulapsetkin ja perusteena näiden kansojen eroavat uskonnolliset käsitykset:

Viides Mooseksen kirja 20 luku
http://raamattu.fi/1992/5Moos.20.html#o51

10 "Kun lähdette sotaan ja aiotte vallata jonkin kaupungin, tarjotkaa sille ensin rauhaa ja kehottakaa sitä antautumaan. 11 Jos se suostuu ehdotukseen ja avaa teille porttinsa, velvoittakaa kaikki sen asukkaat tekemään alamaisinanne päivätöitä. 12 Mutta jos kaupunki ei suostu rauhaan vaan ryhtyy taisteluun teitä vastaan, piirittäkää se, 13 ja kun Herra, teidän Jumalanne, antaa sen teidän käsiinne, surmatkaa kaikki sen miehet. 14 Naiset, lapset, karjan ja kaiken muun, mitä kaupungista löytyy, voitte sitä vastoin ottaa itsellenne ja pitää saaliina. Sen on Herra, teidän Jumalanne, antanut teille.

15 "Näin teidän tulee menetellä kaikkien kaukana olevien kaupunkien kanssa. 16 Mutta lähellä asuvien kansojen kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän omaksenne, ette saa jättää jäljelle mitään, ette ainoatakaan elävää olentoa. 17 Julistakaa nämä kaupungit Herralle kuuluvaksi uhriksi ja hävittäkää ne ja niiden asukkaat, heettiläiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niin kuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt. 18 Ellette hävitä heitä, he opettavat teille iljettävät tapansa, joita he ovat noudattaneet palvoessaan jumaliaan, ja niin te rikotte Herraa, Jumalaanne vastaan.

[Skeptikko]

"All the non-jews exist just for the Jew's benefit."

Tuolla tavalla ajattelevia on Israel täynnä, mitä tuolla videolla.

Täynnä on aika vahva ilmaisu. Kyllä tuolla ajattelevia juutalaisia on Israelissa, mutta se koskee vain osaa juutalaisista. Kannattaa katsoa koko pätkä Youtube-videosta, mistä tuo Twitter-pätkä on vain pieni osa. Muistaakseni kyseessä on tämä video tai ainakin tällä videolla kysellään Israelin juutalaisilta heidän mielipidettään tästä asiasta:

Israelis: Do you believe that gentiles (goys) will be slaves for the Jews?
https://www.youtube.com/watch?v=0Ji_Y7YEbKY

Samalta tekijältä on muitakin aivan kiinnostavia videoita alueen juutalaisten ja arabien mielipiteistä erilaisista kysymyksistä ja hänelle voi lähettää omiakin kysymyksiä:

Corey Gil-Shuster
https://www.youtube.com/user/coreygilshuster/videos

PS, itse asiassa tuo twitter-pätkä taitaakin olla saman tekijän tästä videosta noin kohasta 16:40, mutta kannattaa katsoa videota vähän laajemminkin, eikä vain sitä kohtaa. Etenkin videon viimeisenä oleva haastattelu kannattaa katsoa kokonaan:

Religious Jews are asked about the Talmud
https://www.youtube.com/watch?v=M60FUPVtq9k

[ämpee]

On hyvä muistaa, että etnisiä puhdistuksia harjoittavat vain arabit.

Höpö höpö.[1] Palestiinalaisille on tehty aivan selvää ja edelleen jatkuvaa etnistä puhdistusta ajamalla näitä väkivalloin ja jopa surmaamalla pois kotoaan, tuhoamalla EU:n lahjoittamia vessoja, vesijohtoja, sähköjohtoja, myrkyttämällä kaivoja, estämällä veden saanti jne.

[2] Sen lisäksi jopa Raamatussa kerrotaan ...jne.

[1] Kaivapa esille niin ihmetellään yhdessä, varsinkin tuo kaivojen myrkyttäminen kuulostaa mielenkiintoiselta, varsinkin kun ottaa huomioon, että alueella toimii kansainvälisesti valittu vesikomissio.

[2] Hyvä ettet vielä puhunut valitusta kansasta se jo olisi ollut varma hihhulin merkki, aivan suuntauksesta riippumatta.
Raamatulla on arvonsa, mutta ei tässä nykyistä tilannetta arvioitaessa, ja lisäksi tulee huolellisesti tutkia ovatko sen suositukset saavuttaneet parasta ennen päiväyksensä aivan samassa kirjassa, monesti nimittäin on.

[Pärmi]

Tuhansia vuosia vanhat uskonnollisilla kirjoituksilla ja sillä mitä ne ovat olleet seuraajilleen lupaavinaan, ei ole mitään merkitystä nykyisille valtioille ja niiden oikeutukselle. Lisäksi häthätää tuhansia vuosia sitten nykyisellä Israelin alueella ei ollut nykyistä Israelia, vaan esimerkiksi vaihtelevasti useita eri valtioita, joista yksi tosin oli silloinen Israel.

Esitit juuri hengellisen ja maallisen näkemyksen eron, eipä siihen ole juuri lisättävää. Israelille niillä on hyvinkin suuri, ratkaiseva merkitys, olemassaolonsa perusta, niinkuin oli kyseessä, kun nykyinen Israelin valtio luotiin, pohjana historiallinen Israel.

[Nuivanlinna]

Viides Mooseksen kirja 20 luku
http://raamattu.fi/1992/5Moos.20.html#o51

15 "Näin teidän tulee menetellä kaikkien kaukana olevien kaupunkien kanssa. 16 Mutta lähellä asuvien kansojen kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän omaksenne, ette saa jättää jäljelle mitään, ette ainoatakaan elävää olentoa. 17 Julistakaa nämä kaupungit Herralle kuuluvaksi uhriksi ja hävittäkää ne ja niiden asukkaat, heettiläiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niin kuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt. 18 Ellette hävitä heitä, he opettavat teille iljettävät tapansa, joita he ovat noudattaneet palvoessaan jumaliaan, ja niin te rikotte Herraa, Jumalaanne vastaan.

Tänä päivänä kutsuisi vihapuhekäräjät :-)

[Pärmi]

On hyvä muistaa, että etnisiä puhdistuksia harjoittavat vain arabit.

Höpö höpö. Palestiinalaisille on tehty aivan selvää ja edelleen jatkuvaa etnistä puhdistusta ajamalla näitä väkivalloin ja jopa surmaamalla pois kotoaan, tuhoamalla EU:n lahjoittamia vessoja, vesijohtoja, sähköjohtoja, myrkyttämällä kaivoja, estämällä veden saanti jne.
Viides Mooseksen kirja 20 luku
http://raamattu.fi/1992/5Moos.20.html#o51

Et sitten huomannut, että VT:n käskyt ja säädökset olivat VL:n Israelille tarkoitetut; nyt eletään UL:n aikakautta, jossa Israelilla on demokraattisesti valittu parlamentti ja länsimainen elämänmuoto, ml. juutalaisten vapaa oikeus harjoittaa uskontoaan omassa kansallisvaltiossaan, ei muiden valtioiden valtaamiseksi. Musliminaapurit ajattelevat juuri toisinpäin: Israel tulee tuhota ja sillä on pitkät perinteet.

[Pärmi]

Viides Mooseksen kirja 20 luku
http://raamattu.fi/1992/5Moos.20.html#o51

15 "Näin teidän tulee menetellä kaikkien kaukana olevien kaupunkien kanssa. 16 Mutta lähellä asuvien kansojen kaupungeista, jotka Herra, teidän Jumalanne, antaa teidän omaksenne, ette saa jättää jäljelle mitään, ette ainoatakaan elävää olentoa. 17 Julistakaa nämä kaupungit Herralle kuuluvaksi uhriksi ja hävittäkää ne ja niiden asukkaat, heettiläiset, amorilaiset, kanaanilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niin kuin Herra, teidän Jumalanne, on teitä käskenyt. 18 Ellette hävitä heitä, he opettavat teille iljettävät tapansa, joita he ovat noudattaneet palvoessaan jumaliaan, ja niin te rikotte Herraa, Jumalaanne vastaan.

Tänä päivänä kutsuisi vihapuhekäräjät :-)

Vaan ei kutsu. Yrittäneet ovat, mutta perusteetta.

[Pärmi]

On hyvä muistaa, että etnisiä puhdistuksia harjoittavat vain arabit.

Höpö höpö. Palestiinalaisille on tehty aivan selvää ja edelleen jatkuvaa etnistä puhdistusta ajamalla näitä väkivalloin ja jopa surmaamalla pois kotoaan, tuhoamalla EU:n lahjoittamia vessoja, vesijohtoja, sähköjohtoja, myrkyttämällä kaivoja, estämällä veden saanti

Höpö höpö, Israel ei ehdoin tahdoin mene muutoin kuin turvallisuussyistä palestiinalaisasutusten luo. Sitten on israelin armeijan sääntö, että jos joku palestiinalainen tavataan tekemästä terroritekoa, esim. puukotus, pomminräjäytys tai muu vakava teko, asukkaan/perheen kotitalo puretaan. Selvä sanktio terrorismin seurauksena.

[Nuivanlinna]

Vaan ei kutsu. Yrittäneet ovat, mutta perusteetta.

Jos kirjoittaisit blogiisi vastaavaa tekstiä, niin eiköhän kutsuisi.

[Punaniska]

Höpö höpö. Palestiinalaisille on tehty aivan selvää ja edelleen jatkuvaa etnistä puhdistusta ajamalla näitä väkivalloin ja jopa surmaamalla pois kotoaan, tuhoamalla EU:n lahjoittamia vessoja, vesijohtoja, sähköjohtoja, myrkyttämällä kaivoja, estämällä veden saanti jne.

Noin rajut väitteet olisi suotavaa lähteistää.

[Nuivanlinna]

minuutin etsimisen jälkeen löysin:
http://www.bible.ca/maps/

Sieltä pitäisi löytyä aika kattavasti israelilaisten/Israelin historiaa kartoilta. Kumma, ettet itse hae; ja vielä kummempaa, että pitäisi piirrellä sinulle näitä. No jos sinä vuorostasi piirtäisit vaikka mummosi kuvan tänne.

Itse haeskelin kuva-haulla "promised land map joshua", niin tuloksia tuli vaikka kuinka. Jonkin verran erilaisia, joten ei se kuvaus kovin tarkasti nettiin ole päätynyt.

Mitä mummoni piirtämiseen tulee, niin en ole väittänytkään raamatussa kuvatun mummoani tarkasti kuten itse kerroit Israelin rajojen sinne tarkasti kuvatun.
Jos näin olisin väittänyt, niin todistusvelvollisuutta en olisi kyselijälle siirtänyt, vaan toimittanut tarkan mummon kuvan kysyjälle.

[Jack]

Arabit omivat tuon palestiinalaisuuden vasta paljon Israelin perustamisen jälkeen, kun nimike oli jäänyt vapaaksi.

Eräät lähteet - ei välttämättä puolueettomat lähteet - väittävät, että Neuvostoliitto keksi palestiinalaiset vuonn 1964. Sitä ennen he olivat pelkästään Jordanian ja Syyria ja Egyptin alueilla asuvia arabeja. Neuvostoliitto kävi kylmää sotaa Yhdysvaltoja vastaan ja pani pystyyn erilaisia vapaustusjärjestöjä asiaansa edistääkseen. Yksi järjestöistä oli PLO. Ja jotta voisi olla Palestiinan Vapautusjärjestö, piti luoda käsite Palestiina ja palestiinalaiset.

"It all started with the creation of a fictitious "Palestinian People" who allegedly demand political self determination. This collective noun was created by the Soviet disinformation masters in 1964 when they created the Palestinian Liberation Organization, the "PLO". The term "Palestinian People" as a descriptive of Arabs in Palestine appeared for the first time in the preamble of the 1964 PLO Charter, drafted in Moscow. The Charter was affirmed by the first 422 members of the Palestinian National Council, handpicked by the KGB."

http://www.think-israel.org/brand.russiatheenemy.html

Tuhansia vuosia vanhat uskonnollisilla kirjoituksilla ja sillä mitä ne ovat olleet seuraajilleen lupaavinaan, ei ole mitään merkitystä nykyisille valtioille ja niiden oikeutukselle.

Ei ole, vai ei pitäisi olla?

Rikoslaki:

"Me Aleksander Kolmas, Jumalan Armosta, koko Venäjänmaan Keisari ja Itsevaltias, Puolanmaan Zsaari, Suomen Suuriruhtinas, y.m., y.m., y.m. Teemme tiettäväksi:" jne.

Valtiot nojaavat joskus hyvinkin vanhoihin kirjoituksiin perustellessaan olemassaoloaan ja valtiomuotoaan. Yksi esimerkki on Iranin Islamilainen tasavalta.

"Article 2: The Islamic Republic is a system based on the faith in:
1. one God ("There is no god but God"), the exclusive attribution of sovereignty and the
legislation of law to Him, and the necessity of surrender to His commands;
2. divine inspiration and its foundational role in the articulation of the laws;
3. resurrection and its constructive role in explanation of laws;
4. the justice of God in creation and legislation;

etc. etc.

http://www.wipo.int/edocs/lexdocs/laws/en/ir/ir001en.pdf

[Pärmi]

Jack, neukut eivöt sitä keksineet, tosin v.,1964 tekivät asiaan liittyen jotain sellaista, ettei sen seurauksista ole päästy eroon vieläkään.