News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kirkon karkeimmat mokutukset

Started by tavallinen jantteri, 17.12.2011, 00:40:50

Previous topic - Next topic

newspeak

Mokutus on suhdanneherkkä ala. Jos saa rahaa mokutuksesta, lienee huoli päättäjien keksinnöistä todellinen.

Veikko

Ja päivän hyvä sana: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ .

Suhdanteet kirkon palkkapappien ja muiden juudasten hylkäämisen suhteen ovat koko ajan hyvät. Milloin temppelin esirippu repeää?
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

newspeak

^ Kirkkoon kohdistuva mädätyspaine näyttäisi lievenevän jonkin verran tai pysyvän samana. Kirkon sisäinen vastarinta voimistunee ensi vuonna ainakin jossain määrin Askolan astuessa alas valtaistuimeltaan. Sitä ennen odotettavissa sateenkaarilippujen heiluttelua ja huolestuneita kannanottoja ulkomaalaisten puolesta. Mädättäjäthän eivät perinteisesti kirkkoon kuulu, joten yksittäiset virkanimitykset ja puuhakerhojen toiminnan lobbaaminen on heille äärimmäisen tärkeää.

Kuka tietää vaikka Askola olisi löytänyt elämänsä mummon viimeisenä haistatuksena kirkkokansalle.

Ari-Lee

#2103
Quote from: Veikko on 22.12.2016, 00:38:24
Ja päivän hyvä sana: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ .

Suhdanteet kirkon palkkapappien ja muiden juudasten hylkäämisen suhteen ovat koko ajan hyvät. Milloin temppelin esirippu repeää?

Siinä vaiheessa kun budjetoitu verorahoitus lopetetaan. Siihen asti älä pitkästy, koska tuon tilaston tuijottaminen on yhtä hupaisaa kuin greippihedelmän kuivuminen pöydällä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

newspeak

^ Budjetoitu verorahoitushan perustuu periaatteessa kirkon hoitamiin yhteiskunnallisiin toimiin, mikä onkin aivan oikein. Ongelmaksi tulee jatkossa varmaankin muodostumaan ideologinen yhteiskunnallinen toiminta eli kirkkoa halutaan varmaankin jatkossa sitouttaa verorahoitusta hyväksikäyttäen kaiken maailman hippeilyyn, vaikka moinen on täysin kirkkolain vastaista ja loukkaa kirkon itsemääräämisoikeutta sekä perustuslaillisesta kuvakulmasta myös uskonnonvapautta. Esimerkiksi USA:ssa hippeilyn pakottamisesta ja siihen liittyvistä oikeudenkäynneistä on muodostunut jopa pienoinen ilmiö.

(Sivuajatuksena tämä aspekti kirkon varainhoitoon voisi tuottaa yliopistoissa monissa eri tiedekunnissa perin mielenkiintoisia tuotoksia, joista voisi olla jälkipolville suuri arvo historiaa kirjoitettaessa.)

UgriProPatria

Quote from: Veikko on 22.12.2016, 00:38:24
Ja päivän hyvä sana: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ .

Suhdanteet kirkon palkkapappien ja muiden juudasten hylkäämisen suhteen ovat koko ajan hyvät. Milloin temppelin esirippu repeää?

EROTKAA KIRKOSTA JOKA ON PETTÄNYT KRISTITYT!

Meidän rahamme kyllä kelpasivat, mutta ne on suunnattu toisen, vieraan uskonnon - islamin - tukemiseen.

Ihan kuin Helluntaiherätyksen rahat Helluntaikirkolle, joka sekin on Saatanasta syntyinen. Erotkaa samoin Helluntaikirkosta, siihen kuuluminen on talousrikoksen suosimista.

Faidros.

Nyt on taas se aika vuodesta kun päiväkohtaiset kirkostaeroamiset lähestyy 500 henkilöä.
Muistakaa erota tämän vuoden puolella, ettei tuloistanne veroteta koko ensivuotta.
www.eroakirkosta.fi
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Muuttohaukka

Quote from: UgriProPatria on 22.12.2016, 12:44:45

EROTKAA KIRKOSTA JOKA ON PETTÄNYT KRISTITYT!


Slogan tälle alustalle heikko. Tuota kristittyjen pettämistä kannattaa jakaa kristittyjen omilla foorumeilla.

Erosin kirkosta ikuisuus sitten, eikä syynä ollut uskonto. Irja Askola oli Huomenta Suomen aamussa ja Alppilan pappismies kertomassa yökirkosta.

Hämäännyttävää kirkon alkuaikojen juonteen nykypäivän äänellä lausuttuna. Vaikka en kirkkolainen olekaan, niin kirkon arkiasian tuntijana elvutlaiset ovat ainakin maalla tärkeitä ja näyttävät olevan tärkeitä pääkaupungin alueella myös. Kirkon ydintehtävä on saarnaamisen ohella avun antaminen, hyvää tahtoa ja halua auttamiseen. Diakonia on ollut kodissani hyvin läsnä - en jatka perinnettä sillä saralla mutta muualla kylläkin.

Askola puhui institutionaalisen laahuksen lyhenemisestä, että kirkko ei ole vain kirkon työntekijät. Puhui jumalan kutsusta ihmiselle. Täällä usein löytyy pelkkää pahuutta, ivaa ja oman jumalan ainutlaatuista paremmuutta muiden ollessa pelkkä väärää palvontaa.
Jeesuksen pelastamiseen uskovat eivät ole uskottavia ilkeyttä ja pahuutta julistaessaan. Jankuttava, tympeämielinen ivapuhe saa vain puhujan näyttämään xxx:lle.

UgriProPatria

Ai? Koko tämä ketjuhan käsittelee kirkkoa... ja kuinka se on pettänyt kristityt, kääntymällä tukemaan islamia. Ei lähetyssaarnaamaan heitä, kuten krisuilla yleensä tapana on. :D

Tämä foorumi on myös "puolillaan" "erotkaa kirkosta"-linkkejä ja kehoituksia, mm. Veikko edellä, johon vastasin:

Quote from: Veikko on 22.12.2016, 00:38:24
Ja päivän hyvä sana: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ .

Suhdanteet kirkon palkkapappien ja muiden juudasten hylkäämisen suhteen ovat koko ajan hyvät. Milloin temppelin esirippu repeää?

Jos johonkin, niin tähän ketjuun kuuluu nuo "uskonnolliset viestit". Yritä Muuttis kestää. Hengitä syvään. Kyllä se siitä.  :)

Muuttohaukka

#2109
Quote from: UgriProPatria on 22.12.2016, 13:37:09

---
Hengitä syvään. Kyllä se siitä.  :)

Aloita itsestäsi.
Naivismi on epämiellyttävä yritelmä.

Miten noin kristittynä jaksat olla itsesi sekä vihan että solvaamisen kanssa? Klassinen usko??? Klassinen usko ei oikein minulle ole avutunut kirjoituksissasi muuten kuin lainaamalla Raamatusta pätkiä. Miten kykenet edes toteuttamaan uskoasi, kun et voi edes käydä kuuntelemassa sanaa ja saamassa ehtoollista kirkossa tai inhoamassasi, sinut pettäneessä helluntailaisuudessa? Lahkoja löytyy ja niihin tarvitsevat roposia.

Pelkkä netissä kirjoittelu ei vakuuta edes itseä.

Tunnen monta kristittyä, kristillistä elämää viettävää ihanaa ihmistä. He ovat iloisia, hienoja ja omalla tavallaan ajattelevia ihmisä, jotka uskovat isiensä uskoon ja tekevät paljon auttamistyötä. Tunnen paljon lestadiolaisia ja arvostan heissä monta asiaa- monta asiaa, joita en voi hyväksyä. Olen ollut monen kotona vierailulla ja uskonnosta emme koskaan juttele. En juttele uskonnosta muidenkaan uskovien kanssa. Jehovalaisia vältän.
Maailmassa on niin paljon muutakin kuin tuo oman uskon vakuutettelu ja paasaaminen.

Edit: Kirkon mokutukset! En ole niitä kokenut, enkä niitä ole joutunut maksamaan. Kirkkolaitos on maallistunut, tullut sen lyhentyneen laahuksen kanssa lähemmäksi joitain ihmisiä. Ruokapakettien jako toimii täällä kirkon kautta, työttömille on ruokailu kerran viikossa ja kumpikaan noista ei onnistu ilman vapaaehtoisten tekemää työtä.
Arvostan toimintaa. Islamistit ja kirkko- ei ole suuren suuri ongelma. Eivät pakolaiset ainakaan täällä ole täipesiä. Täit ja muut saa paremmin kaupan kärryistä, ratikoista, busseista, etseteraa.

Kirkon yössä on kotimaisia pudokkaita lämmittelemässä enemmän kuin ulkomaisia. Mene ja näe omin silmin. Hyvä tutkimusmatka Helsingin asukkaalle helpolla ja halvalla.

Kristittyjen pettäminen- hautaus toimii ja kirkkomaat ovat kaikille ja jokainen pääsee jonnekin elontien päättyessä. Uskonto on todella sitä ooppiumia ja niin monelle ja niin monin tavoin.

newspeak

Linkkasin tämän jo suurmoskeija-ketjuun, mutta yhteen kirjoitukseen on saatu sisällytettyä niin paljon merkkihenkilöitä eri tahoilta sekä erinäisiä mädätysyhdistyksiä, että on pakko jakaa se tännekin:

QuoteIlari Rantakari – suurmoskeijan puuhamies

Suurmoskeijaa ajavan Oasis Foundation –säätiön paperit allekirjoitettiin 16.12.2016. Säätiön tiedottajana toimii Pia Jardi. Hallituksen jäseninä ovat myös mm. Pian aviomies Abdessalam Jardi ja Ilari Rantakari sekä imaami Anas Hajjar.

...

http://mvlehti.net/2016/12/22/ilari-rantakari-suurmoskeijan-puuhamies/

Alaric

En vaan millään voi käsittää näiden tiettyjen kirkon piirissä toimivien ihmisten intoa sovitella hirttoköyttä oman kaulansa ympärille.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Veikko

Quote from: UgriProPatria on 22.12.2016, 12:44:45
Quote from: Veikko on 22.12.2016, 00:38:24
Ja päivän hyvä sana: https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/ .

Suhdanteet kirkon palkkapappien ja muiden juudasten hylkäämisen suhteen ovat koko ajan hyvät. Milloin temppelin esirippu repeää?

EROTKAA KIRKOSTA JOKA ON PETTÄNYT KRISTITYT!

Meidän rahamme kyllä kelpasivat, mutta ne on suunnattu toisen, vieraan uskonnon - islamin - tukemiseen.

Ihan kuin Helluntaiherätyksen rahat Helluntaikirkolle, joka sekin on Saatanasta syntyinen. Erotkaa samoin Helluntaikirkosta, siihen kuuluminen on talousrikoksen suosimista.

Jos olisin kristitty, niin eroaisin kirkosta, koska olen kristitty.

Erosin aikanani, koska olin menettänyt lapsenuskoni, en minkään kirkonvastaisuuden takia. Jos nyt eroaisin, niin eroaisin tosiaan sekä sen takia, että en usko, että sen takia, että Suomen ev.lut. kirkosta on tullut äärimmäisen vastenmielinen.

Ja jos siis olisin säilyttänyt lapsenuskoni, niin eroaisin kirkosta, koska se on hylännyt Kristuksen opit ja asettunut murhaajien, ryöstäjien, raiskaajien ja valehtelijoiden puolelle.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Vaniljaihminen

Kirkko on Suomessa jakautunut kahteen leiriin, ei sitä virallisesti tunnusteta mutta on vaikea nähdä että nämä osapuolet jatkossakaan paljoa ekumenisoisivat. Kirkko on mielistellyt sellaista porukkaa, joka on tähän asti lähinnä tahtonut vain polttaa kirkot maan tasalle. Eikä se porukka arvosta kyseistä laitosta tippaakaan enempää nytkään.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

newspeak

Quote from: Alaric on 22.12.2016, 21:25:41
En vaan millään voi käsittää näiden tiettyjen kirkon piirissä toimivien ihmisten intoa sovitella hirttoköyttä oman kaulansa ympärille.

Eiväthän sitä oman kaulansa ympärille sovittelekaan ja ystävällisesti kertovat uutisissakin keiden kaulaan solmu on tarkoitettu.

Tuskin heille tästä mitään rangaistustakaan koskaan tulee, sillä langat ovat lopulta hyvin harvojen käsissä. Tuskin edes suurimmalle osalle heidän kannattajistaan, jotka varmaankin osaavat mukautua muutokseen. Jos nyt jotain sattuisi tapahtumaan, olisi sekin käännetty jo seuraavana päivänä voitoksi.

Alaric

Quote from: newspeak on 22.12.2016, 22:27:56
Quote from: Alaric on 22.12.2016, 21:25:41
En vaan millään voi käsittää näiden tiettyjen kirkon piirissä toimivien ihmisten intoa sovitella hirttoköyttä oman kaulansa ympärille.

Eiväthän sitä oman kaulansa ympärille sovittelekaan ja ystävällisesti kertovat uutisissakin keiden kaulaan solmu on tarkoitettu.

Tuskin heille tästä mitään rangaistustakaan koskaan tulee, sillä langat ovat lopulta hyvin harvojen käsissä. Tuskin edes suurimmalle osalle heidän kannattajistaan, jotka varmaankin osaavat mukautua muutokseen. Jos nyt jotain sattuisi tapahtumaan, olisi sekin käännetty jo seuraavana päivänä voitoksi.

Luulen, että kaikesta islamin vaikutusvallan edistämisestä ja muusta avustamisesta huolimatta nämä kristityt henkilöt killuvat lopulta lyhtypylväissä ja ylikulkusilloissa, mikäli musulmaanit saavat yliotteen maassamme. Kukapa sitä pettureihin luottaisi.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

newspeak

^ Liberaaliteologialla on lopulta hyvin vähän eroa islamiin. Islamin saavuttaessa enemmän valtaa nämä "kristityt" todennäköisesti kääntyvät ensimmäisten joukossa islamiin ja alkavat hirttämään innolla oikeita kristityitä tai keitä tahansa, jonka kokevat uhaksi.

guest11919

Lueskellessani Serafim Seppälän teoksesta Taivaalliset voimat juutalaisia käsittelevää osiota mieleeni yhtäkiä tuli, miten omalle ajallemme enteellinen oli ajanlaskun alun juutalaisia ryhmittymiä koskenut tilanne. Saddukealaiset edustivat vieraan vallan kanssa flirttailevaa "järkiperäistä" uskontoa, farisealaiset kiihkoilivat oman lakihenkisen tulkintansa puolesta.

Niin ortodoksisessa, katolisessa kuin luterilaisessakin kirkossa voimme nähdä tänä päivänä saddukealaiset vallanpitäjät. Kuitenkin, vaikka ajanlaskun alun juutalaisuudessa oli omat saddukeuksensa, ko. uskonnon keskellä eli Vapahtaja. Hehän olivat jopa tarpeellisia pelastustapahtuman täyttymiseksi. Kai omatkin saddukealaisemme tarvitaan Jumalan suunnitelmien toteutumiseen.

Eräs fiksu foorumilainen on minulle moneen kertaan sanonut, että hyvä ja paha ovat sekoittuneina. En tule löytämään puhdasta kirkkokuntaa. Näinhän muuten Raamatussakin sanotaan; rikkavilja kasvaa vehnän joukossa.

Tulevana vuonna 2017 maksan kirkollisveroni kuten ennenkin. Osa siitä valunee rikkaviljan hyväksi, mutta suuri osa varmasti siihen mihin pitääkin. Tunnen henkilökohtaisesti monta hyvää ihmistä, jotka tekevät kutsumustyötään ev.lut. kirkon helmoissa. Eroan vasta sitten, kun heidät erotetaan pappisvirasta.

Quote from: Muuttohaukka on 22.12.2016, 13:51:52
Miten kykenet edes toteuttamaan uskoasi, kun et voi edes käydä kuuntelemassa sanaa ja saamassa ehtoollista kirkossa [...]

Tämä on äärimmäisen tärkeä asia. Jos kristitty ei ole yhteydessä seurakuntaan, sanaan ja sakramentteihin, vajoaa hän pikkuhiljaa vastustajan leiriin. Rukoilen, että löydät itsellesi sopivan kirkkokunnan, @UgriProPatria ja olikos myös @Emo ilman seurakuntayhteyttä tällä hetkellä.

Siunattua Vapahtajan syntymäjuhlaa kaikille. Tämä on ensimmäinen joulu moneen moneen vuoteen, kun sydämessäni on rauha joulun alla.

ikuturso

Ei mene ihan mokutuksen piikkiin, mutta Irja Askola sai aamuteeveessä pari kertaa jonkun nielemishäiriön, kun kuulija olisi odottanut sanaa "Jeesus". Maria mainittu ja Vapahtajakin, mutta ei Jeesusta. Paras oli, kun Askola kuvasi Joulun päätapahtumaa "Kun Jumala tavallaan teki solidaarisuusliiton ihmiskunnan kanssa".

Näin se sanoma muuttuu.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

UgriProPatria

Luther: "Älä milloinkaan arvostele kristittyä (esim. kristityn hengellisyyttä, uskoa, vanhurskautta) hänen tekojensa, vaan hänen uskonsa mukaan".

"Jumala vanhurskauttaa jumalattoman".

Luterilainen oppi korostaa kristityn kaksijakoisuutta: hän uskonsa kautta on samanaikaisesti sekä syntinen että pyhä. Tämä syntisyys on siis ihmisen perusolemus, jota Jeesus ei ristintyöllään poistanut, vaan sovitti.

Tämä on yksi suurimmista, kristillisten oppisuuntausten kiista- / peruskysymyksistä.

Ongelma ei ole se, onko piispa esim. punkkuun kiintynyt sakastijuoppo, joskin myös se, vaan pääasiassa se, mitä uskoa hän tunnustaa: Jeesusta vai ateistista humanismia.

Muuttohaukka

#2120
Uusintaa.Kirjoitettu Bonan vietin jälkeen.

Minun puolestani ei ole syytä rukoilla. En halua, enkä usko.

Kirkosta eroaminen on todella hyvin henkilökohtainen päätös ja monella se on juuri mainitsemasi (Bona)pitkän harkinnan tulosta.
Inhoan krisu-sanaa, inhoan paasaamista, inhoan oman uskon hyvyyden esiintuomista ja muiden panettelua. Nämä ovat korviini mokutusta mokuttajien sanomisten ohella.



guest11919

^näin olen ymmärtänyt enkä sinua maininnutkaan. Kunnioitan tietysti toivettasi.

Jos joku kristitty itse päätyy eroamaan, ei saisi kuitenkaan muita sellaiseen yllyttää. Joku saattaa erota kunnolla harkitsematta ja ilman, että on tietoa, mihin sitten liittyy.

Vielä kirkollisveron maksamisesta: Jeesus maksoi itse temppeliveron ja ylisti leskeä, joka laittoi viime roponsa temppelin uhriarkkuun. Uhriarkun sisältö meni ilmeisesti temppelipalveluksen ylläpitämiseen eli siis juuri näille saddukeuksille tai saddukealaisille, jotka olivat hyvää pataa roomalaisen eliitin kanssa ja jotka lopulta toimittivat Jeesuksen ristille.

Muuttohaukka

Quote from: Bona on 23.12.2016, 13:51:16
^näin olen ymmärtänyt enkä sinua maininnutkaan. Kunnioitan tietysti toivettasi.

---

Kiitos! Luin sen koskeneen itseäni.


Ullatusnillitus

Quote from: ikuturso on 23.12.2016, 10:53:02
Ei mene ihan mokutuksen piikkiin, mutta Irja Askola sai aamuteeveessä pari kertaa jonkun nielemishäiriön, kun kuulija olisi odottanut sanaa "Jeesus". Maria mainittu ja Vapahtajakin, mutta ei Jeesusta. Paras oli, kun Askola kuvasi Joulun päätapahtumaa "Kun Jumala tavallaan teki solidaarisuusliiton ihmiskunnan kanssa".

Lech Jumala, arvatenkin.

newspeak

Quote from: ikuturso on 23.12.2016, 10:53:02
Ei mene ihan mokutuksen piikkiin, mutta Irja Askola sai aamuteeveessä pari kertaa jonkun nielemishäiriön, kun kuulija olisi odottanut sanaa "Jeesus". Maria mainittu ja Vapahtajakin, mutta ei Jeesusta. Paras oli, kun Askola kuvasi Joulun päätapahtumaa "Kun Jumala tavallaan teki solidaarisuusliiton ihmiskunnan kanssa".

Näin se sanoma muuttuu.

-i-

Kieltämättä jotkut sanamuodot kuulostivat korvaan hieman oudoilta. Ihan hyvä haastattelu kuitenkin Askolalta.

http://areena.yle.fi/1-3897290

Pärmi

Illan YLE:n ajankohtaislähetyksessä piispatar päräytti lähes perjantain "parhaan" kertomalla, mikä kuuluu kirkon ydinbisnekseen, eikä myöskään unohtunut maininta, miltä tuntuu turvatttomuuden kannalta seistä matuna ratikkapysäkillä.

Alaric

Nostetaanpa tätä ketjua, kun kirkossa on näköjään jälleen laitettu turbomokutusvaihde päälle.

Kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia arvostelee hallitusta turvapaikanhakijoiden kriminalisoimisesta. Valomerkin kolumnisti Samuli Suonpää vaatii kirkkoa sotkeentumaan enemmän politiikkaan sekä hallituksen kaatamista.

http://www.valomerkki.fi/uutiset/kirkko-ja-hallitus-napit-vastakkain (12.1.2017)

QuoteKirkko ja hallitus napit vastakkain paperittomuudesta

Kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia arvostelee hallitusta turvapaikanhakijoiden kriminalisoimisesta. Sisäministeri Paula Risikko tähdentää, että ketään ihmistä ei ole sanottu laittomaksi.

Kirkkohallituksen maahanmuuttajatyön asiantuntija Marja-Liisa Laihia kritisoi kovin sanoin maahanmuuton ministeriryhmän joulukuussa 2016 julkaisemaa toimenpidesuunnitelmaa.


Otsikolla Toimenpidesuunnitelma laittoman maassa oleskelun ehkäisyyn ja hallintaan laaditun asiakirjan mukaan sanaa "paperiton" ei pidä soveltaa niihin turvapaikanhakijoihin, jotka kielteisen päätöksen saatuaan eivät ole poistuneet Suomesta. Toimenpidesuunnitelma käyttää heistä ilmaisua "laittomasti maassa oleva".

Kirkkohallituksen Kytkin-verkkojulkaisussa Laihia toteaa, että ministeriryhmän suunnitelmassa "halutaan kriminalisoida turvapaikanhakijat ja seuraavaksi tulee heitä auttavien rankaiseminen".

Suomesta tulee "ilmiantoyhteiskunta"

Laihian mielestä laittomasta maassa oleskelusta puhuminen luo perusteettoman mielikuvan turvapaikanhakijoiden rikollisuudesta.

– Tällaisella kielenkäytöllä paperittomuus kriminalisoidaan systemaattisesti, Laihia sanoo.

– Kriminalisoivalla kielenkäytöllä valtiovalta eristää turvapaikanhakijat ja luo negatiivista mielikuvaa ihmisistä, jotka itse hakevat kansainvälistä suojelua, Laihia sanoo.

Sisäministeriön toimenpidesuunnitelmassa todetaan:

"Laittomasti maassa oleskelevilla tarkoitetaan tässä yhteydessä kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita henkilöitä, joita ei pystytä palauttamaan, eivätkä he poistu maasta itsenäisesti ja jotka katoavat tai poistetaan vastaanottojärjestelmän piiristä. Tällöin ulkomaalaisella ei ole oikeutta oleskella Suomessa. Tässä yhteydessä yleisesti käytetyn termin 'paperittomat' käyttöä tulee välttää."

Laihian mielestä valtiovalta pyrkii sanavalinnoillaan ostamaan kansalaisten hyväksynnän politiikalle, jossa Suomi hädänalaisuudesta välittämättä pyrkii valikoimaan, keitä se haluaa tänne ja keitä ei.


– Tämä syö Suomen uskottavuutta valtiona, joka noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, Laihia kritisoi.

– Kansainvälisen suojelun takaama oikeus hakea turvapaikkaa rapautuu siinä, että turvapaikan hakemisesta tehdään epätoivoista.

Laihia kritisoi hallituksen toimenpidesuunnitelmaa myös siitä, että sen mukaan seurakuntien, terveydenhuollon ammattilaisten, kansalaisjärjestöjen ja yksittäisten kansalaisten pitäisi ilmoittaa poliisille henkilöistä, jotka ovat maassa ilman oleskelulupaa.

– Tämä voi synnyttää ilmiantoyhteiskunnan, joka vahingoittaa monin tavoin kansalaisten keskinäistä luottamusta.

(...)

http://www.valomerkki.fi/puheenvuorot/suonpaa-kaadettaisko-hallitus (11.1.2017)

QuoteSuonpää: Kaadettaisko hallitus?

Ongelma ei ole se, että kirkko sotkeentuu politiikkaan. Ongelma on se, ettei kirkko sotkeennu politiikkaan tarpeeksi.

Aamun uutisten joukossa oli vetoomus hallitukselle ja maahanmuuttovirastolle. Suomelta halutaan parempaa turvapaikkapolitiikkaa. Allekirjoittajien joukko on vaikuttava: presidentti Tarja Halosen ja Elisabeth Rehnin lisäksi vetoomuksen on allekirjoittanut peräti kolme kirkkomme arkkipiispaa, Kari Mäkinen sekä edeltäjänsä Jukka Paarma ja John Vikström. Vaikuttava on vetoomuksen tekstikin. Allekirjoittajat vetoavat hallitukseen ja maahanmuuttovirastoon, jotta "pakolaisia kohdeltaisiin Suomessa oikeudenmukaisesti ja inhimillisesti". Se on suomeksi, että nykyisin pakolaisia kohdellaan epäoikeudenmukaisesti ja epäinhimillisesti. Harvinaisen kovaa tekstiä, mutta kovaa on politiikkakin.

Taas on kirkko sotkeutumassa politiikkaan, siis. Eikä tämä vetoomus ole kirkon suunnalta ainoa vaan vastaavia puheenvuoroja tulee nyt jatkuvasti. Muutama kuukausi sitten kirkon diakoniatyöntekijät vetosivat köyhien puolesta. Heidän mukaansa köyhyys on Suomessa lisääntynyt, "eikä köyhyyden vähentäminen ole poliittisessa agendassa päällimmäisenä". Sen pitäisi olla. "Suomalainen hyvinvointiyhteiskunta perustuu ajatukseen, että kaikki ovat tasavertaisia ja kaikilla on oikeus perusturvaan. Tällaisessa yhteiskunnassa ei tarvitse kerjätä, olla asunnoton tai seistä leipäjonossa."

Diakoniatyöntekijöiden mielestä heikoilla ei Suomessa mene hyvin – ja he ovat aivan oikeassa. Diakonit näkevät nekin ihmiset, joista minä usein katson ohi. Vetoomuksen otsikko on hätkähdyttävä: "Ihmisarvoa on puolustettava yhteiskunnassa." Tämän pitäisi olla itsestäänselvyys, yhteiskunnan perustehtävä. Mitä muuta moraalista oikeutusta lainsäädännölle ja hallitusvallalle voi olla kuin ihmisarvon puolustaminen?

Elämme yhteiskunnassa, jossa hallitusta pitää muistuttaa ihmisarvosta. Se on samalla surullista ja pelottavaa. Juuri nyt pienimmistä ja heikoimmista huolehtiminen ei ole "päällimmäisenä" poliittisessa agendassa, hallituksella kun on kiireisempää tehtävää. Rajat kiinni ja Suomi nousuun!

Saako noin sanoa? Saako kirkko kritisoida hallitusta? Ei kirkon poliittinen vaikuttaminen ihan ongelmaton asia ole, mutta alamme jo olla siinä tilanteessa, että ellei kirkko huutaisi, kivet huutaisivat. "Mitähän tapahtuisi jos suomalaiset tsemppaisivat Juha Sipilää yhtä tarmokkaasti kuin Saara Aaltoa?" kysyi tsemppihenkinen Mikael Jungner Twitterissä. Ei tässä paljon tsemppaaminen auta, kun Myllypurossa on kilometrin mittainen leipäjono.

Poliittisen teatterin nurkan takana, roskalaatikoissa ja rappukäytävissä, asuu ihmisiä. Keskeisintä ei juuri nyt ole, kenen etua pääministeri Sipilä ajaa vaan keiden edun ja turvan yhteiskunta on unohtanut kokonaan. Heille hallituksen politiikassa ei ole kyse voitoista, jääviydestä tai sidonnaisuuksien läpinäkyvyydestä. Niin tärkeitä kuin tutkivien journalistien paljastukset pääministeristä ovatkin, naapurissani asuu myös ihmisiä, jotka käyttävät näitä lehtijuttuja peittoinaan.

Jeesus kaatoi rahanvaihtajien pöydät. Tänään se ei riitä. Nyt on kaadettava hallitus. Ei kirkko vieläkään sotkeennu politiikkaan liikaa vaan edelleen liian vähän.

Kirjoittaja Twitterissä: @suonpaa
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

newspeak

QuoteJeesus kaatoi rahanvaihtajien pöydät. Tänään se ei riitä. Nyt on kaadettava hallitus. Ei kirkko vieläkään sotkeennu politiikkaan liikaa vaan edelleen liian vähän.

Ratsastaessaan Jerusalemiin hurraavan väkijoukon keskellä Jeesus itki Jerusalemin kohtaloa, sillä kaupunki oli tuhoutuva. Väkijoukko olisi seurannut Jeesusta vallatakseen kaupungin roomalaisilta, mutta Jeesus puhdistikin tämän sijaan temppelin.

Quote from: Luuk. 19:41-44Kun Jeesus tuli lähemmäksi ja näki kaupungin, hän puhkesi itkuun sen tähden ja sanoi: "Kunpa sinäkin tänä päivänä ymmärtäisit, missä turvasi on! Mutta nyt se on sinun silmiltäsi kätketty. Vielä tulet näkemään ajan, jolloin viholliset rakentavat ympärillesi vallin, saartavat sinut ja käyvät kimppuusi joka puolelta. He murskaavat maan tasalle sinut ja sinun asukkaasi. Sinuun ei jätetä kiveä kiven päälle, koska et tajunnut etsikkoaikaasi."

Marxilaiset haluavat aina vallankumousta. Vallankumousta toivoivat myös monet juutalaiset 2000 vuotta sitten. Lopulta heidän vallankumouksensa johti siihen, että roomalaiset hävittivät Jerusalemin.

Roope

Quote from: Alaric on 14.01.2017, 16:30:18
Kirkko ja hallitus napit vastakkain paperittomuudesta

Quote
Kirkkohallituksen asiantuntija Marja-Liisa Laihia arvostelee hallitusta turvapaikanhakijoiden kriminalisoimisesta.

Onpa laadukasta kritiikkiä, kun ei ole kyse turvapaikanhakijoista, eikä myöskään kriminalisoimisesta.

QuoteLaihian mielestä laittomasta maassa oleskelusta puhuminen luo perusteettoman mielikuvan turvapaikanhakijoiden rikollisuudesta.

– Tällaisella kielenkäytöllä paperittomuus kriminalisoidaan systemaattisesti, Laihia sanoo.

– Kriminalisoivalla kielenkäytöllä valtiovalta eristää turvapaikanhakijat ja luo negatiivista mielikuvaa ihmisistä, jotka itse hakevat kansainvälistä suojelua, Laihia sanoo.

Turvapaikanhakija ei ole laittomasti maassa, kun taas laittomasti maassa oleskeleva ei ole turvapaikanhakija eli kansainvälistä suojelua hakeva. Nämä ovat eri ryhmiä, eikä niitä pidä sekoittaa keskenään.

Kielenkäyttö tai terminologia ei tietenkään kriminalisoi, mutta jossain maissa laiton oleskelu on tosiaan kriminalisoitu. Asiantuntija Laihia ei vain tunnu ylipäätään ymmärtävän, mitä kriminalisointi tarkoittaa.

QuoteLaihian mielestä valtiovalta pyrkii sanavalinnoillaan ostamaan kansalaisten hyväksynnän politiikalle, jossa Suomi hädänalaisuudesta välittämättä pyrkii valikoimaan, keitä se haluaa tänne ja keitä ei.

Tällainen valikointi tehdään laissa. Siitä Laihialla ei tunnu olevan mitään konkreettista sanottavaa. Kun oleskelee Suomessa laittomasti, oleskelee Suomessa laittomasti, eikä asia muutu korukielestä miksikään.

Quote– Tämä syö Suomen uskottavuutta valtiona, joka noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, Laihia kritisoi.

– Kansainvälisen suojelun takaama oikeus hakea turvapaikkaa rapautuu siinä, että turvapaikan hakemisesta tehdään epätoivoista.

Kyse on henkilöistä, jotka ovat hakeneet turvapaikkaa, mutta turvapaikalle tai muillekaan oleskeluluvan syille ei ole havaittu perusteita.

QuoteLaihia kritisoi hallituksen toimenpidesuunnitelmaa myös siitä, että sen mukaan seurakuntien, terveydenhuollon ammattilaisten, kansalaisjärjestöjen ja yksittäisten kansalaisten pitäisi ilmoittaa poliisille henkilöistä, jotka ovat maassa ilman oleskelulupaa.

– Tämä voi synnyttää ilmiantoyhteiskunnan, joka vahingoittaa monin tavoin kansalaisten keskinäistä luottamusta.

Kansalaisten keskinäistä luottamusta vahingoittaa se, että jotkut ulkomaalaiset avoimesti halveksivat suomalaisia ja suomalaista yhteiskuntaa jäämällä tänne sen jälkeen, kun ovat yrittäneet käyttää turvapaikkajärjestelmää hyväkseen väärin perustein, ja tällaista toimintaa jotkut suomalaiset jopa tukevat ja puolustelevat.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

Ev.lut. kirkon jäsenten osuus Suomen väestöstä laski vuoden takaisesta yhdellä prosenttiyksiköllä. Tällä hetkellä kirkkoon kuuluu 71,9 prosenttia suomalaisista. Vuonna 2016 kirkosta erosi noin 50 100 ihmistä.

Kirkon karkeilla mokutuksilla ja laittomien maahantunkeutujien paapomisella on varmasti ollut jotain vaikutusta varsinkin viime vuoden eromäärään.

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/art2336732 (16.1.2017)

QuoteKirkkoon kuuluu 71,9 prosenttia suomalaisista - osuus laski taas

Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä oli viime vuoden lopussa 3 956 277, kertoo Kirkon tiedotuskeskus. Kirkkoon kuuluu 71,9 prosenttia suomalaisista. Kirkon jäsenten osuus Suomen väestöstä laski vuoden takaisesta yhden prosenttiyksikön. Suunta oli alaspäin myös vuotta aiemmin.

Kirkosta erosi viime vuonna noin 50 100 ja kirkkoon liittyi noin 17 000 henkeä. Kirkon jäsenistä kuoli 44 800, ja kirkon jäseniksi kastettiin 36 600 alle yksivuotiasta. Jäsenmäärän kokonaismuutos oli jokseenkin saman suuntainen kuin vuonna 2015.

Lähes puolet kirkkoon liittyneistä oli 30−39-vuotiaita miehiä sekä 20−29-vuotiaita naisia. Kirkosta erosivat eniten 20−29-vuotiaat. Heitä oli 29 prosenttia kaikista eronneista.

- Kirkkoon liittymisen ja eroamisen kannalta keskeisin ikäryhmä on edellisten vuosien tapaan alle kolmekymppiset, jotka muuttavat herkimmin kantaansa jäsenyydestä suuntaan tai toiseen. Kirkosta eroaminen varsinkin perheenperustamisiässä heijastuu usein kasteiden vähenemiseen. Toisaalta juuri perhetapahtumat pitävät yllä yhteyttä kirkkoon, sanoo tutkija Veli-Matti Salminen Kirkon tutkimuskeskuksesta.

Suurimpana seurakuntana jatkaa Jyväskylän seurakunta 95 606 jäsenellään. Jäsenmäärä laski 193:lla. Pienin on Pohjanmaalla sijaitseva ruotsinkielinen saaristoseurakunta Bergö församling 414 jäsenellään. Seurakunta kasvoi edellisvuodesta kolmella jäsenellä.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.