News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Ilmastonmuutos, ekologinen ja hiilijalanjälki (yhdistetty)

Started by Kaptah, 21.12.2008, 22:01:36

Previous topic - Next topic

Ajattelija2008

Satelliitilla mitattu lower troposhere -lämpötila ei tosiaankaan ole juuri erilainen 1998 ja 2016, mutta pintalämpötilassa on nousua 0.35 astetta 1998 -> 2016.

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

Pidän pintalämpötilamittauksia luotettavampina, koska niiden kalibrointi on tavallisen ihmisen ymmärtämä asia. Miksi pintalämpötilat kehittyvät eri tavalla kuin satelliittimittaukset, on yksi ilmastotieteen mysteerejä.

http://ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot
Helsingissä lämpötilan nousu 1998 -> 2016 on 0.5 asteen suuruusluokkaa.

Vuosi 2016 oli poikkeusvuosi kuten 1998. Mielenkiintoisempaa on nähdä vuoden 2017 lukemat.

mannym

Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 18:46:43
Satelliitilla mitattu lower troposhere -lämpötila ei tosiaankaan ole juuri erilainen 1998 ja 2016, mutta pintalämpötilassa on nousua 0.35 astetta 1998 -> 2016.

http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata_v3/GLB.Ts+dSST.txt

Pidän pintalämpötilamittauksia luotettavampina, koska niiden kalibrointi on tavallisen ihmisen ymmärtämä asia. Miksi pintalämpötilat kehittyvät eri tavalla kuin satelliittimittaukset, on yksi ilmastotieteen mysteerejä.

http://ilmatieteenlaitos.fi/vuositilastot
Helsingissä lämpötilan nousu 1998 -> 2016 on 0.5 asteen suuruusluokkaa.

Vuosi 2016 oli poikkeusvuosi kuten 1998. Mielenkiintoisempaa on nähdä vuoden 2017 lukemat.

Minäpä kerron. Pintalämpötilat kehittyvät eri tavalla kuin satelliittimittaukset sen vuoksi, että niiden laatijat ovat politisoituneita tiedemiehiä, jotka adjustoivat menneisyyttä kylmemmäksi ja nykyisyyttä lämpimämmäksi. Viestin lopussa yhden kuukauden aikana tapahtunut adjusteeraus maanpäälliseen lämpötilasarjaan GISS.

Vallitsevan ilmastotieteen mukaan ilmakehän tulisi lämmetä maan pintaa nopeammin, näin ei kuitenkaan ole käynyt.
Ilmastotieteilijöiden mukaan El Nino aiheuttaa korkeintaan 0,1 asteen lämpenemisen, muu lämpeneminen on ihmisen aiheuttamaa. Tai tarkemmin El Nino nostaa 0,1asteella pohjalla olevaa ihmisperäistä trendiä. 2017 saattaa olla paljon kylmempi kuin 2016. Sitten näemme onko tuo 0,1 El Ninon tuoma lämpö totta vaiko ei.

Toinen kuva viestin lopussa on maanpäällisen sarjan lämpökehittymä vuodesta 2014. Jossa voi nähdä vajaan 1,2 asteen putoamisen vuoden alkupuolelta. Tuon lämpötilan syöksymisen toteaminen on otettu alarmistileireissä kirsikanpoimintana ja vaahdottu kuinka trendi on lämpenevä vaikka pudotusta on tapahtunut. Samaan aikaan ei ole väitetty muuta kuin että lämpötilat ovat syöksyneet tämän vuoden aikana. Se on alarmisteille valtavan suuri imagotappio ja sitä vastaan sitten taistellaan isosti.

Tässä yksi esimerkki:
http://www.breitbart.com/big-government/2016/12/07/weather-channel-attacks-breitbarts-climate-science-fake-news-climate-change/
QuoteDELINGPOLE: Weather Channel Hot for Fake News; Attacks Breitbart with Bad Science, Logic
Wow! Breitbart's climate science has come under attack from a devastating new rhetorical technique: the argumentum ad puellam pulchram. (aka the Argument from a Pretty Girl)
The pretty girl in question is Kait Parker of the Weather Channel, who has rashly stepped into the lists on behalf of her employer with a video and article titled Note to Breitbart: Earth Is Not Cooling, Climate Change Is Real and Please Stop Using Our Video to Mislead Americans.

Tuosta voi poimia muutaman. Ilmastonmuutos on totta, on ollut jo 4,5 miljardia vuotta. Poliittinen "ilmastonmuutos" taas on täyttä paskaa. Näillä on ero. Maapallo ei viilene, paitsi tämän vuoden alusta on viilentynyt voimakkaasti. Se ei riitä kääntämään vuosikymmenien kehitystä mutta niin ei ole kukaan väittänytkään.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Ajattelija2008

En allekirjoita väitettä siitä, että pintalämpötiloja väärennettäisiin poliittisiin tarkoituksiin. Helsingissä asuva ihminen huomaa omasta kokemuksestaan, että ilmasto lämpeni välillä 1986 - 2016.

En myöskään usko, että satelliittimittauksia on väärennetty. Miksi käyrät kulkevat eri suuntiin, on mysteeri. Ehkä ne seuraavat 30 vuotta kulkevat taas samaan suuntaan?

Mitä tulee ilmastoalarmismiin, niin se on poliittista humpuukia, jossa taustalla on raha. Tutkijat sekä päästökaupasta hyötyvät valehtelevat suurella volyymilla, koska se hyödyttää heitä taloudellisesti. Ilmaston vähäinen muutos 1900 - 2016 on vain hyödyttänyt ihmiskuntaa ja vastaava pieni muutos 2016 - 2100 todennäköisesti tuo vielä lisää hyötyä. Ilmastonmuutos on positiivinen asia, ellei lämpöä tule lisää enemmän kuin 5 - 10 astetta.

mannym

Quote from: Ajattelija2008 on 08.12.2016, 19:22:47
En allekirjoita väitettä siitä, että pintalämpötiloja väärennettäisiin poliittisiin tarkoituksiin. Helsingissä asuva ihminen huomaa omasta kokemuksestaan, että ilmasto lämpeni välillä 1986 - 2016.

Jos tarkastellaan pidemmältä ajalta mennen menneisyyden huippuvuosiin niin Helsingissä mitattiin 1938 (huippuvuosi) keskilämpötilaksi 7,1 astetta. Tälle vuodelle näytetään 7,8 astetta. Samana vuonna 1938 sodankylässä mitattiin keskilämpötilaksi 2,5 astetta ja tälle vuodelle 1,6 astetta. 78 vuoden kuluessa helsinki on siten lämmennyt 0,7 astetta ja Sodankylä viilentynyt 0,9 astetta. Pintalämpötiloja väärennetään poliittisiin tarkoituksiin. Tai no väärentäminen on ehkä vähän raaka termi. Adjustoinnit ja homogenisointi sekä tietysti alkuperäisen datan hukkaaminen (HadCru) ovat vähän sellaisia.

QuoteEn myöskään usko, että satelliittimittauksia on väärennetty. Miksi käyrät kulkevat eri suuntiin, on mysteeri. Ehkä ne seuraavat 30 vuotta kulkevat taas samaan suuntaan?
Kuvissa oli satelliittisarjoissa RSS ja UAH, joista ensimmäinen muokkasi ikävästi dataansa, kokien karlisaation. https://wattsupwiththat.com/2016/03/02/the-karlization-of-global-temperature-continues-this-time-rss-makes-a-massive-upwards-adjustment/ Mutta siitä huolimatta ne ovat hyvin lähellä toisiaan. Alunperin satelliitit seurasivat myös lähellä maanpäällisiä sarjoja. Kunnes 1990 luvulle tultaessa alkoi maanpäällisen sarjan adjusteeraus ja IPCC:n politisoituminen.

QuoteMitä tulee ilmastoalarmismiin, niin se on poliittista humpuukia, jossa taustalla on raha. Tutkijat sekä päästökaupasta hyötyvät valehtelevat suurella volyymilla, koska se hyödyttää heitä taloudellisesti. Ilmaston vähäinen muutos 1900 - 2016 on vain hyödyttänyt ihmiskuntaa ja vastaava pieni muutos 2016 - 2100 todennäköisesti tuo vielä lisää hyötyä. Ilmastonmuutos on positiivinen asia, ellei lämpöä tule lisää enemmän kuin 5 - 10 astetta.

Tuosta kohtaa en ole lainkaan erimielinen. Kun poliitikot ja tiedemiehet löysivät toisensa, ilmastotiede politisoitui ja sen myötä lämpötilasarjat korruptoituivat.

Oikeastaan suurin yksittäinen syy miksi en luota nykyisiin lämpötilasarjoihin, on niiden menneisyyden käsittely. Kun 1970 luvulla kerrottiin viilenneen 0,5 astetta pohjoisella pallonpuoliskolla 1940 - 1970 välillä, tämä viileneminen on häivytetty nykyisistä sarjoista. On keksitty jostain eteläisen pallonpuoliskon lämpötilat. Todellakin keksitty.
Ensimmäinen kuvaliite on tästä. http://timesmachine.nytimes.com/timesmachine/1978/01/05/110749387.html?pageNumber=75

Toinen on Phil Jonesin sähköpostiviesti, surullisen kuuluisasta climategate sähköpostivuodosta.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

mannym

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Luotsi

Ilmastohihhuleilla alkavat (duuni)paikat kuumenemaan USAssa?

Quote from: KLDonald Trumpin tiimi haluaa tietää, ketkä energiaministeriön työntekijöistä ja yhteistyökumppaneista ovat olleet aktiivisesti ilmastonmuutoksen vastaisissa talkoissa.

Yhdysvaltain vastavalitun presidentin Donald Trumpin nimeämä tiimi, joka valmistelee Trumpin virkaanastumista, on toimittanut Yhdysvaltain energiaviranomaisille 74 kysymyksen listan.

Tiimi haluaa tietää, ketkä energiaministeriön työntekijöistä ja yhteistyökumppaneista ovat olleet aktiivisesti ilmastonmuutoksen vastaisissa talkoissa mukana ja yrittäneet vaikuttaa hiilivoiman käytön vähentämiseen.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/trump-vaatii-nimia--ketka-olleet-ilmastonmuutoksen-vastaisissa-talkoissa/tDtP8uZu

Ja; kuten kaikki tiedämme, mitä Amerikka edellä sitä Eurooppa ja eritoten pikkuinen Suomi perässä!
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

mannym

Ilmastohihhuleiden täyttämä energiaministeriö on kieltäytynyt toimittamasta ilmastonmuutoksen vastaisten talkoisiin osallistuneiden nimiä.
https://wattsupwiththat.com/2016/12/13/energy-department-refuses-president-elect-trump-request-for-information/

Kristallipallossani näkyy melko ikävästi ministeriön virkamiehistön vähennys ja valtavat leikkauslistat.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

artti

En ole seurannut antarktista, arktiksen kokemuksella katson antarktikselta samat jutut kuin arktikselta. Weddellin meren satelliittikuvia vertailemalla näkee, että 17. joulukuuta 2016 merijään sulaminen on pidemmällä kuin 17. joulukuuta edellisinä vuosina 2012, 2013, 2014 ja 2015. Weddellin meren sulaminen näyttää olevan siinä vauhdissa, että se on nyt siinä missä sen pitäisi olla helmikuun alussa, kun jäätymiskausi alkaa.

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?p=antarctic&l=MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_TrueColor,Coastlines&t=2016-12-17&z=3&v=-4440064.000000001,-257024,3424255.999999999,3777536&ab=off&as=2016-09-29&ae=2016-10-08&av=3&al=true

https://www.windytv.com/?temp,2016-12-24-06,-88.959,21.870,4

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

mannym

Notrickzone listaa nätisti Kanadan artican ja Grönlannin jäätilanteesta.

http://notrickszone.com/2016/12/15/scientists-greenland-is-now-much-colder-with-more-advanced-ice-sheet-margins-than-90-of-the-last-7500-years/#sthash.WFh4nPIr.dpbs

Hienoja juttuja. Grönlannin jääpeite on nyt paksumpi kuin mitä se on ollut 7500 vuoteen. On se vähän tullut alas 1900 luvun alusta marginaalisesti varsinkin kun vertaa menneisyyteen.

Toinen paperi kertoo että jääpeitteen sulamistahti on hitaampi kuin 9000 vuotta sitten.

Hieno artikkeli ja vielä lähteistetty. Linkit julkaistuihin papereihin löytyy näiden nimillä jotka ovat kirjoitettu sinisellä, hyperlinkin merkiksi. Ihan vain sr:lle tiedoksi jonka silmät ovat huonot eikä hän ole tähän mennessä niitä kyennyt havaitsemaan.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

artti

Seuraamme mielenkiinnolla karttoja ja diagrammeja.

https://sites.google.com/site/arcticseaicegraphs/

Tuulet puhaltaa.

https://www.windytv.com/?86.221,33.211,2

Grönlannin mannerjäätikön tilanne muuttuu kiinnostavaksi, jos merijää sulaa ja arktiksen albedo muuttuu tummaksi. Grönlannin mannerjäätikön lumipeite todellakin sulaa järviksi kauniina heinäkuun päivänä, pulikoimaan.

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?p=arctic&l=MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_TrueColor,Coastlines,Reference_Labels(hidden),Reference_Features(hidden)&t=2016-07-21&z=3&v=-1149375.682838528,-3231294.3502295036,816704.317161472,-2222654.3502295036&ab=off&as=2016-09-29&ae=2016-10-08&av=3&al=true


Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Hämeenlinnan Oraakkeli

Suomalaiset keksineet tavan sitoa hiiltä
https://summa.talentum.fi/article/tt/uutiset/suomessa-kehitettiin-uusi-menetelma-hiilidioksidin-sitomiseksi-kaivosjatteeseen/350196

Mä ite kekkasin keinon joklla voidaan sitoa hiiltä

A halvemmalla
B helpommin
C moninkertaisesti isompia määriä.
Saisinkohan nobelin jos esittelisin sen poliitikoille.

mannym

Quote from: artti on 22.12.2016, 00:41:41
Seuraamme mielenkiinnolla karttoja ja diagrammeja.

https://sites.google.com/site/arcticseaicegraphs/

Tuulet puhaltaa.

https://www.windytv.com/?86.221,33.211,2

Grönlannin mannerjäätikön tilanne muuttuu kiinnostavaksi, jos merijää sulaa ja arktiksen albedo muuttuu tummaksi. Grönlannin mannerjäätikön lumipeite todellakin sulaa järviksi kauniina heinäkuun päivänä, pulikoimaan.

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?p=arctic&l=MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_TrueColor,Coastlines,Reference_Labels(hidden),Reference_Features(hidden)&t=2016-07-21&z=3&v=-1149375.682838528,-3231294.3502295036,816704.317161472,-2222654.3502295036&ab=off&as=2016-09-29&ae=2016-10-08&av=3&al=true

Grönlannin jäätilanteessa ei ole ollut pitkään aikaan oikeastaan mitään mielenkiintoista. Herätä sitten kun Viikinkien haudat vapautuvat ikiroudasta.
Viestin lopussa Briner et al 2016 paperin kaksi suurinta kuvaajaa. Joista toinen suurennettu osa lopusta jossa "Ihmisen vaikutus". Jopa keskiajan lämmin kausi on nätisti näkyvissä. Samasta kuvasta näkee että on vielä matkaa kunnes olemme samassa lämpötilassa kuin keskiajalla. Joskin Holoseeni on toiminut siten että Holoseeni optimi oli lämpimin ja sitä seuranneet lämpimät kaudet ovat olleet sitä aikaisempia viileämpiä. Moderni lämmin kausi näyttää pahasti jäävän kakkoseksi keskiajan lämpimälle kaudelle. No aikaa on vielä pitkälti.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

HDRisto

Parikymmentä vuotta sitten kun käväisin useammalla laivakeikalla Grönlannissa niin elättelivät toiveita jään sulamisesta ja siten kaivostoiminnan aloittamisesta. Kaivos sinänsä ei ole ongelma, nehän on maan alla,  vaan niitten kivien pois vienti.

Nyttemmin jokusen vuoden kaivosalaa sivuavalla puuhastelleena: Grönlannista ei puhuta juuri mitään. Kaikenlaista olisi kaivettavana mutta ei sitä kamaa voi helikopterillakaan kuskata. Vuonot on jäässä tai joku jääkimpale kokoa kilometri kanttiinsa tukkii reitin.

Mennee vielä muutama seuraavakin sukupolvi hautaan ennen kuin siellä Grönlannissa ruoho viheriöi muulloin kuin juhannuksena.

artti

http://www.theplanetstoday.com/# näyttää planeettojen aseman niin kuin katsoisi aurinkokuntaamme yläpuolelta. Kun keltaisella viivalla on monta planeettaa koolla niin aurinkoa kiertävällä radalla planeettojen kasvaneen yhteismassan keskipakoisvoiman takia planeettojen rata siirtyy kauemmaksi auringosta. Kun keltaisella viivalla on ainoastaan maapallo niin auringon massa vie maan kiertorataa lähemmäksi aurinkoa ja tähän lisätään jo olemassa oleva maapallon kasvihuonekaasu niin saadaan varmasti uusia sulamisennätyksiä.

Edit: selvensin hieman tekstiä.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

mannym

Tuota tuo kuva on varsin näppärä, mutta jättää huomiotta sen että se aurinko ei pysy paikallaan. Se liikkuu 70 000km/h ja me tulemme jatkuvasti sen perässä spiraalimaisesti. Tästä syystä kun aurinko röyhtäisee soihtuja, niiden kulkusuunta on aina meitä kohti, tosiasiassa ne soihdut jäävät jälkeen auringon liikkuessa, vähän kuin oksentaisit ulos liikkuvasta autosta. Me kun tulemme perässä koppaamme ne soihdut kuin oksennuksen.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

artti

Tästä ei tule mitään, toisella on vasemmistolaisen aivot ja toisella on loogiset oikeistolaisen aivot, asioiden opettaminen on mahdotonta siksi, että aivot ovat eri levelillä.

Edit: korjaussarja


Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

mannym

Ehkä kannattaisi ottaa oppia sieltä oikeiston rautaisen loogisesti toimivista aivoista. Niiden kanssa maailma on pirun monimutkainen, mutta tiedänpä sen että sen että en tiedä paljoakaan asioita, mutta tiedän myös sen että ei tiedä moni muukaan. Havainnollistetusti tuo kiertoratakäppyrä on varsin kuvaava, mutta kun siihen lisää yhden akselin lisää ja liikkeen, se muuttuu varsin olennaisesti. Keskipakoisvoiman suunta muuttuu jne...
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Ludicrous

Ilmastonmuutoksen denialistipuolelta löytyy kyllä paljon rautaista logiikkaa. Harmi vaan, että se kieroutunut älylliseen epärehellisyyteen. Öljyrahalla voidellut think tankit tekevät varsin metodologista työtä lyödäkseen kapuloita rattaisiin tieteellisen position hyväksyntään yleisön keskuudessa. Denialistien rivimiehet sen sijaan ovat varsin tavallisia salaliittoteoreetikkoja, jotka voivat samaan aikaan uskoa moneen ristiriitaiseen näkemykseen, kuten:

- ilmastonmuutosta ei tapahdu
- ilmastonmuutos on totta, mutta se ei johdu ihmisen toimista
- ilmastonmuutos on totta ja se johtuu ihmisen toimista, mutta muutos on paljon hitaampaa kuin tiedemiehet väittävät
- ilmastonmuutos on totta, se johtuu ihmisen toimista ja muutos tapahtuu kuten tiedemiehet väittävät, mutta seuraukset ovat positiivisia
- ilmastonmuutos on totta, se johtuu ihmisen toimista eikä seuraukset ole positiivisia, mutta tilanteen korjaaminen aiheuttaisi enemmän kurjuutta, kun seurausten kanssa eläminen

Yksi esimerkki denialistien älyllisestä epärehellisyydestä. RSS satellittimittaussarjan perusteella pystyi kohtuudella perustelemaan alemman troposfäärin lämpenemisen hidastuneen merkittävästi (virherajojen sisään mahtui jopa täydellinen pysähtyminen 15 vuodeksi). Tämä johti tietenkin siihen, että denialistipiireissä satelliittimittaukset nostettiin mittatekniikan kultasarjaan; ongelmatonta, helppoa, välitöntä ja koko maapallon kattava. Satelliittimittausten ylivertaisuutta todisteltiin Yhdysvaltain edustajanhuonetta myöten. Asiaan liittyi kuitenkin muutama ongelma. Ensinnäkin RSS:n tulokset olivat ristiriidassa maanpäällisten, säähavaintopallojen, poijujen ja ehkä kaikkein ironisimmin muiden satelliittisarjojen tulosten kanssa. Toiseksi RSS tulokset tuottava tiimi itse epäili virhettä omissa tuloksissaan ja kehotti nojautumaan muiden tuloksiin toistaiseksi. Kolmanneksi perinteiset volumetriset lämpömittarit ovat hyvin mutkattomia ja toimintavarmoja verrattuna nykyisiin elektronisiin mittaireihin, jotka ne vuorostaan ovat mutkattomampia kuin satelliiteissa käytetyt mikroaaltomittarit (lämpötilan tarkastelun kannalta).

Maaliskuussa tulee vuosi täyteen, kun RSS virhe oltiin paikannettu ja korjattu, jolloin RSS siirtyi myös olemaan kohtalaisen hyvin linjassa muiden sarjojen kanssa. Kuinka moni kovan linjan denialisti, joka oli aiemmin kehunut satelliittimittauksia, tuli sen seurauksena myöntämään, että koska satelliittimittaukset ovat niin luotettavia, olen nyt luopunut denialisti kannastani sen osoittauduttua vääräksi? Itse en tiedä ainuttakaan. Johtavat denialistit ovat kätevästi unohtaneet koskaan luottaneensa satelliitteihin, mutta osa rivimiehistä saattaa vielä vedota jo vanhentuneeseen tietoon.

Denialistit itse tahtovat luoda kuvan tieteellisestä toiminnasta, mutta toimivat aivan päin vastoin. Ensiksi otetaan haluttu lopputulos ja sitten tarkastalleen, mikä mahdollisesti voisi tukea kyseistä tulosta. Koko RSS-episodi voisi rinnastaa siihen, että menet olohuoneeseesi, missä pidät kymmentä kelloa. Yhdeksän kelloa näyttää, että nyt on sinun nukkumaanmenoaika, ja yksi kello näyttää sinun voivan valvoa vielä tunnin. Päätät yhdeksän kellon olevan kaikkien samalla tavalla yhtä väärässä ja sen yhden oikeassa, kunnes hoksaat siitä yhdestä patterin käyneen vanhaksi, jolloin unohdat koko kelloasian ja siirryt katsomaan Big Brother jakson tallenteelta.
On äärimmäisen epäkohteliasta olla oikeassa liian aikaisin.

mannym

Seuraa rautaisannos denialismia, tai skeptisyyttä ja samalla kertaus kuinka alarmisten todellisuuden kieltäminen on kummallista.
Quote from: Ludicrous on 11.01.2017, 17:48:04
Ilmastonmuutoksen denialistipuolelta löytyy kyllä paljon rautaista logiikkaa. Harmi vaan, että se kieroutunut älylliseen epärehellisyyteen. Öljyrahalla voidellut think tankit tekevät varsin metodologista työtä lyödäkseen kapuloita rattaisiin tieteellisen position hyväksyntään yleisön keskuudessa. Denialistien rivimiehet sen sijaan ovat varsin tavallisia salaliittoteoreetikkoja, jotka voivat samaan aikaan uskoa moneen ristiriitaiseen näkemykseen, kuten:

Huomaatteko että tähän mennessä on annettu tasan nolla todistetta siitä että nuo think tankit olisi öljyrahalla voideltuja, sekä todisteita älyllisestä epärehellisyydestä ei esitetty, vain nippu olkinukkeja. Tässä vaiheessa on hyvä muistuttaa että alarmistit olivat sitä mieltä että Exxon tiesi 1970 luvulla jo miten ilmasto kehittyy ja salasivat tämän sijoittajiltaan. Exxonin tiedemiehet siis väitetysti tiesivät miten ilmasto kehittyy, 20 vuotta ennen kuin kansainvälinen ilmastopaneeli esitti ensimmäiset omat arvionsa.

Quote- ilmastonmuutosta ei tapahdu
Ilmasto on muuttunut 4,5 miljardia vuotta, tämä ettei ilmastonmuutosta tapahdu on puhdas olkiukko, sillä denialisti tai skeptikkopuolella moista ei väitetä.
Quote- ilmastonmuutos on totta, mutta se ei johdu ihmisen toimista
Tämä on suht yleinen uskomus, sillä 4,5 miljardin vuoden muutokset vs viimeisen 200 vuoden muutokset, joista ei luonnollisesta vaihtelusta voida erottaa ihmisen signaalia mitenkään.

Quote- ilmastonmuutos on totta ja se johtuu ihmisen toimista, mutta muutos on paljon hitaampaa kuin tiedemiehet väittävät
Tämä on kummallinen väittämä sillä alarmisteilla ei ole kuin pari vaihtoehtoa, ilmastonmuutos on ihmisen aiheuttamaa ja se tapahtuu näin ja näin nopeasti. Denialistit/skeptikot eivät usko että ilmastonmuutos johtuu ihmisen toimista, skeptikot tietävät ja myöntävät että ihmisellä voi olla vaikutus, mutta se ei ole dominoiva kuten alarmistit väittävät, vaan on jotain mitättömän ja olemattoman välillä.

Quote- ilmastonmuutos on totta, se johtuu ihmisen toimista ja muutos tapahtuu kuten tiedemiehet väittävät, mutta seuraukset ovat positiivisia
Tässä kohtaa vain ensimmäinen ja viimeinen virke on totta. Skeptikot tai denialistit eivät nimittäin allekirjoita tuossa välissä olevia ja kykenevät jopa osoittamaan että ilmastomuutoksen seuraukset ovat positiivisia. Toisin kuin alarmistit jotka eivät kaikesta huolimatta ole kyenneet osoittamaan sen seurausten olevan negatiivisia.

Quote- ilmastonmuutos on totta, se johtuu ihmisen toimista eikä seuraukset ole positiivisia, mutta tilanteen korjaaminen aiheuttaisi enemmän kurjuutta, kun seurausten kanssa eläminen
Tuossa taas keskellä on reilumpi virhe. Fakta kuitenkin on, ilmastonmuutokseen sopeutuminen on halvempaa kuin sitä vastaan taisteleminen tuulimyllyjä ja aurinkovoimaloita rakentamalla ja anekauppaa käymällä, joiden jälkeen sopeutuminen on kuitenkin edessä.

QuoteYksi esimerkki denialistien älyllisestä epärehellisyydestä. RSS satellittimittaussarjan perusteella pystyi kohtuudella perustelemaan alemman troposfäärin lämpenemisen hidastuneen merkittävästi (virherajojen sisään mahtui jopa täydellinen pysähtyminen 15 vuodeksi). Tämä johti tietenkin siihen, että denialistipiireissä satelliittimittaukset nostettiin mittatekniikan kultasarjaan; ongelmatonta, helppoa, välitöntä ja koko maapallon kattava. Satelliittimittausten ylivertaisuutta todisteltiin Yhdysvaltain edustajanhuonetta myöten. Asiaan liittyi kuitenkin muutama ongelma. Ensinnäkin RSS:n tulokset olivat ristiriidassa maanpäällisten, säähavaintopallojen, poijujen ja ehkä kaikkein ironisimmin muiden satelliittisarjojen tulosten kanssa. Toiseksi RSS tulokset tuottava tiimi itse epäili virhettä omissa tuloksissaan ja kehotti nojautumaan muiden tuloksiin toistaiseksi. Kolmanneksi perinteiset volumetriset lämpömittarit ovat hyvin mutkattomia ja toimintavarmoja verrattuna nykyisiin elektronisiin mittaireihin, jotka ne vuorostaan ovat mutkattomampia kuin satelliiteissa käytetyt mikroaaltomittarit (lämpötilan tarkastelun kannalta).

RSS ja UAH sarjojen paussi on vieläkin sarjoissa nähtävissä, joskin RSS:n kokema karlisaatio muutti hieman sitä aikaväliä. Satelliitit kuitenkin ovat mittasarjojen kultasarjaa, niiden peitto tai mittausalue  kun on n, 90% globaalisti, ne sopivat hyvin säähavaintopallojen raakadataan ja jopa keskenään ne ovat hyvin samaa mieltä. Se pysähtyminen on muuten liki 19 vuoden mittainen ja on aikavälillä 1997 - 2015. Satellliitit ovat erimielisiä maanpäällisten sarjojen kanssa, sen jälkeen kun nämä on adjustoitu, raakadatan kanssa ne ovat hyvinkin yhteneväisiä.

Maanpäällisten sarjojen muutokset moninkertaista lämpenemistä näyttäväksi on lisäksi juuri sitä älyllistä epärehellisyyttä ja huonoa tiedettä, mitä skeptikot denialistit yrittävät korjata.

QuoteMaaliskuussa tulee vuosi täyteen, kun RSS virhe oltiin paikannettu ja korjattu, jolloin RSS siirtyi myös olemaan kohtalaisen hyvin linjassa muiden sarjojen kanssa. Kuinka moni kovan linjan denialisti, joka oli aiemmin kehunut satelliittimittauksia, tuli sen seurauksena myöntämään, että koska satelliittimittaukset ovat niin luotettavia, olen nyt luopunut denialisti kannastani sen osoittauduttua vääräksi? Itse en tiedä ainuttakaan. Johtavat denialistit ovat kätevästi unohtaneet koskaan luottaneensa satelliitteihin, mutta osa rivimiehistä saattaa vielä vedota jo vanhentuneeseen tietoon.

RSS muuttui mutta ei vieläkään vastaa "muita" sarjoja kuin sitä toista satelliittisarjaa UAH ja säähavaintopallojen raakadataa. Maanpäälliset sarjat ja RSS ovat edelleen synkän erimielisiä siitä kuinka paljon on lämmennyt ja millä aikavälillä.

QuoteDenialistit itse tahtovat luoda kuvan tieteellisestä toiminnasta, mutta toimivat aivan päin vastoin. Ensiksi otetaan haluttu lopputulos ja sitten tarkastalleen, mikä mahdollisesti voisi tukea kyseistä tulosta. Koko RSS-episodi voisi rinnastaa siihen, että menet olohuoneeseesi, missä pidät kymmentä kelloa. Yhdeksän kelloa näyttää, että nyt on sinun nukkumaanmenoaika, ja yksi kello näyttää sinun voivan valvoa vielä tunnin. Päätät yhdeksän kellon olevan kaikkien samalla tavalla yhtä väärässä ja sen yhden oikeassa, kunnes hoksaat siitä yhdestä patterin käyneen vanhaksi, jolloin unohdat koko kelloasian ja siirryt katsomaan Big Brother jakson tallenteelta.

Huomaan alarmistin syyttävän denialisteja/skeptikkoja siitä mihin itse syyllistyvät. Koko IPCC:n toiminta perustuu siihen että on päätetty että ihminen aiheuttaa ilmastonmuutoksen ja sitten sitä tutkitaan. Luonnollista muutosta ei tutkita.
Tuohon kello vertaukseen. Ota ne kymmenen kelloa ja sitten tarkista neiti ajalta aika. Sinulla on kaksi kelloa jotka ovat oikeassa ajassa ja 8 kelloa jotka ovat paljon edellä. Päätät uskoa niitä 8 kelloa koska ne olivat kalliimpia kuin 2 muuta ja Neiti aika, ja koska hinta määrää laadun niiden on sitten oltava oikeassa.

Ludicrous, kun sinulla kuten muilla palstan alarmisteilla on selkeästi ollut. Tuo todisteesi pöytään  jotka osoittavat ihmisen aiheuttaneen ilmastonmuutoksen. Enhän tässä ole kuin pari vuotta jo kysellyt ja aina on alarmisteilla mennyt sormi persuksiin ja toinen suuhun, todisteiden ilmestymättä. Toinen juttu on se että denialistien/skeptikoiden ei tule todistaa että ihminen ei ole aiheuttanut ilmastonmuutosta, alarmistien täytyy todistaa että on. Tähän asti alarmistien "todisteet" ovat olleet adjustoidut lämpötilasarjat ja poliittinen vainoaminen. Olisiko jäsen Ludicrousista kantamaan todistustaakan painon, kun se suuri ja mahtava tiedemiesten maailma ei siihen ole kyennyt.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

mannym

Quote from: mannym on 05.09.2015, 23:41:20
Kalifornian vesi, aina välillä on kuivempaa aina välillä on kosteampaa. Kalifornia sattuu olemaan kuivimpia paikkoja Yhdysvalloissa, sen väestö on kasvanut järkyttävästi. Sateet tulevat, sitten kun tulevat. Kun ne tulevat alkaa itku tulvista ja kuinka ilmastonmuutos aiheuttaa nekin. Kuten tänä kesänä Texasissa väitettiin olevan ennätyskuivaa ja sen sanottiin johtuvan ilmastonmuutoksesta, sitten sateet tulivat ja nyt on menty keskiarvojen yli. Yksi märimmistä vuosista ikinä ja tulvia on esiintynyt. Se kuulemma johtuu ilmastonmuutoksesta.

Se on jotenkin niin kätevä tuo ilmastonmuutos, se kun aiheuttaa kaiken. Oli se kylmyyttä, kuumuutta, kuivuutta, kosteutta, heinäsirkkoja, joukkopsykoosia ja mitälie.

Ajatella, Kävi juuri niin kuin väitin käyvän. Sateet tulivat ja nyt niiden mukana tulleiden tulvien väitetään olevan, ylläri pylläri ilmastonmuutoksen syytä. On se hienoa.https://www.americanrivers.org/2017/01/climate-changes-californias-san-joaquin-floodplains/

Hienoa. Tässäpä muistutus viime vuodelta kun Kaliforniassa varauduttiin päättymättömään kuivuuteen. https://www.nytimes.com/2016/05/10/us/california-drought-water-restrictions-permanent.html?_r=0


"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

ämpee

Viimein se sitten julkistettiin "2016 oli historian lämpimin vuosi" !!
Johan tätä on odotettukin.
Quote from: YLEViime vuonna maapallon keskilämpötila oli 1,3 astetta lämpimämpi kuin vuonna 1880. Nousua edellisvuoteen 2015 oli lähes 0,2 astetta.

Näppärää viitata 1800-luvun loppuun, silloin nimittäin oli kylmää, mutta tuo nousu vuodesta 2015 on kyllä adjustoitu tulos.
Samaan aikaan toisaalla.

Quote from: IlmastorealismiaVuosi 2016 nousi nipinnapin satelliittimittaushistorian lämpimimmäksi vuodeksi maapallon keskimääräisen alailmakehän osalta. Viime vuosi voitti edellisen ennätysvuoden 1998:n kahdella asteen sadasosalla.

Tuo 0,02 astetta celsiusta ei aivan riitä mittaustarkkuuden lyömiseen, mittaustarkkuus kun on 0,1 astetta celsiusta, eli voi olla, että tuli ennätys, voi olla ettei.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

mannym

Ilokseni voin kertoa saaneeni ilmatieteenlaitokselta Suomen keskilämpötilan. Se on +1c° + - 1c°. Johtuen maantieteellisestä sijainnista ja epätasaisesta havaintoverkosta.

Globaali lämpötilanmuutos aikavälillä 1850-2004 on muuten 0,8c° + - 0,98c°.

Hassuja juttuja.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

artti

Eurooppa saa öljyn ja kaasun Länsi-Siperiasta, jossa alkaa maa vajota, kun ikirouta sulaa ilmanalan lämmetessä.

https://www.google.fi/maps/@61.7765264,75.13842,47445m/data=!3m1!1e3

Pohjoisen merijään pinta-alaa kuvaava käppyrä etenee, saas nähdä saadaanko pienin suurin merijään pinta-ala.

https://sites.google.com/site/arcticseaicegraphs/

Helmikuu on perinteisesti arktiksen alueella kokonaisuutena kylmin, Suomessa tammikuu on kylmin vuodenaika.

https://www.windytv.com/?temp,82.608,24.533,4

Kaamos alkaa päivä päivältä väistyä pohjoiseen. Helmikuussa alkaa näkyä Jäämeri.

https://worldview.earthdata.nasa.gov/?p=arctic&l=MODIS_Aqua_CorrectedReflectance_TrueColor,Coastlines&t=2017-01-14&z=3&v=-8175616,-3600384,7553024,4468736&ab=off&as=2016-09-29&ae=2016-10-08&av=3&al=true

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

ämpee

Quote from: artti on 14.01.2017, 20:15:51
Eurooppa saa öljyn ja kaasun Länsi-Siperiasta, jossa alkaa maa vajota, kun ikirouta sulaa ilmanalan lämmetessä.

Käypä lukemassa täällä ja ihmettele meidän toisten kanssa miksi se ei ole sulanut aikaisemmin, ja miksi se sulaisi nyt.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

artti

Euroopan pitää tehdä fuusioenergia valmiiksi, että voimme korvata fossiiliset polttoaineet tehokkaammalla ja taloudellisemmalla energiantuotantomuodolla.

Kesän aikana Siperiassa möyryää +30 asteen helteet, miten Siperiassa voi olla ikiroutaa. Siperiassa on ikiroutaa siksi, että talvella on kylmää. Jääkaudella Siperiassa ei ollut jäätiköitä siksi, että kaikki pintalumet sulivat kesällä, ikiroutaa kyllä pystyi muodostumaan siksi, että ikirouta on maakerroksen suojassa ja kesät oli lyhyitä, ettei ikiroudan lämpötila ehtinyt kohota kesän aikana. 

https://www.windytv.com/?temp,2016-06-30-12,80.000,24.533,4

Länsi-Siperiassa on Venäjän talouden perusta, siellä on kaupunkeja ja putkistoja ja poraustorneja ja rautateitä ja lentokenttiä ja maanteitä, kaikki menetetään, jos ikirouta alkaa sulamaan ja maa vajoaa ja Jäämeri peittää Länsi-Siperian. Kaikki pitää rakentaa uudestaan avomeriolosuhteisiin.

Jos Jäämeren merijää alkaa sulamaan kesäisin kokonaan niin se voi lisätä ratkaisevan lämpölisän, joka laittaa ikiroudan sulamisen vauhtiin. Ja tähän vielä lauhtuvat talvet niin meillä on Siperia ilman ikiroutaa ja maa vajonnut niin, että Jäämeren rantaviiva siirtyi ja Kazakstan ryhtyy rakentamaan satamia.

Edit: stilisoin

Edit: windytv:ssä ei jostain syystä ole globaalin kesän 2016 tiedot käytettävissä, mutta pidän kuitenkin linkin

https://community.windytv.com/topic/9/how-can-i-access-historical-data

"Since we are changing all the formats on the server, we will not be able to provide historical data before 1.1.2017."



Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

ämpee

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

mannym

Quote from: artti on 16.01.2017, 00:39:01
https://www.windytv.com/?temp,2016-06-30-12,80.000,24.533,4

Heinäkuussa Siperiassa möyryää +30 asteen helteet, miten Siperiassa voi olla ikiroutaa. Siperiassa on ikiroutaa siksi, että talvella on kylmää. Jääkaudella Siperiassa ei ollut jäätiköitä siksi, että kaikki pintalumet sulivat kesällä, ikiroutaa kyllä pystyi muodostumaan siksi, että ikirouta on maakerroksen suojassa ja kesät oli lyhyitä, ettei ikiroudan lämpötila ehtinyt kohota kesän aikana. 

Jos Jäämeren merijää alkaa sulamaan kesäisin kokonaan niin se voi lisätä ratkaisevan lämpölisän, joka laittaa ikiroudan sulamisen vauhtiin. Ja tähän vielä lauhtuvat talvet niin meillä on kohta Siperia ilman ikiroutaa ja maa vajonnut sen verran, että Jäämeren rantaviiva siirtyi ja Kazakstan alkaa rakentamaan satamia.

Länsi-Siperiassa on Venäjän talouden perusta, siellä on kaupunkeja ja putkistoja ja poraustorneja ja rautateitä ja lentokenttiä ja maanteitä, kaikki menetetään, jos ikirouta alkaa sulamaan ja maa vajoaa ja Jäämeri peittää Länsi-Siperian. Kaikki infra pitää rakentaa uudestaan tyyliin Pohjanmeri.

Euroopan pitää tehdä fuusioenergia valmiiksi, että voimme korvata fossiiliset polttoaineet tehokkaammalla ja taloudellisemmalla energiantuotantomuodolla.

Edit: tiivistämistä

1000 vuotta takaperin Viikingit hautasivat Grönlantiin väkeään. Kaivoivat nämä maahan joka nyt on ikiroudassa. Reilu 1000 vuotta takaperin pohjoinen meri oli jäätön. Pohjoisen merijää ei ole indikaattori siitä kuinka lämmintä pallolla on. Se on indikaattori siitä kuinka paljon lämpöä pallolta puskee pihalle. Pienien vuosien aikana lämpöä puskee pihalle paljon ja suurten vuosien aikana vähän. Sillä jää on hyvä eriste.

Siperia on muuten 13 miljoonaa neliökilometriä pinta-alaltaan, sillä alueella ei ole kovin montaa havaintoasemaa, joilla tuo windytv:n ennuste voitaisiin tarkistaa.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

HDRisto

Grönlannissakin työn puolesta joskus palloilleena voin sanoa: paikalliset ovat tyytyväisiä kun näkee taas ruohoa. Ja ovat ylen vittuuntuneet Greenpeacen touhuihin mikä lopetti perinteisen, luonnon mukaisen  elämän.

P.S. Turskakilju oli tosi karmeata.

korjattu: on / oli

ämpee

Ilmasto muuttuu ja säät näyttäisivät äärevöityvän ?
Poikkeuksellinen talvi jatkuu Euroopassa: Espanjassa jäätävää, Venetsiassa lunta, jäänmurtajat liikkeellä Tonavassa.

Eihän tässä näin pitänyt käydä, meillähän piti olla itseään kiihdyttelevää lämpenemistä !!
No, onneksi tämä on vain säätä eikä illmastoa !

Quote from: YLEEpätavallisen kylmää on koko Espanjassa Kanariansaaria lukuunottamatta. Pakkasen ennustetaan kiristyvän Aragonissa ja Kataloniassa paikoin -12 asteeseen ja Pyreneiden alueella -15 asteeseen. Madridissa mitattiin keskiviikkoaamulla -8 asteen pakkanen.

Kun lähdetään pohjoisilta leveysasteilta etelään kasvaa leveysasteiden koko aina tuonne ekvaattorille asti.
Mikäli meillä ei ole pakkasta normien sanelemat -5 astetta, mutta jossain Epsanjassa on -10 astetta, niin meiltä puuttumaan jäänyt säätila ei aivan pysty selittämään muualle siunautunutta säätilaa.
Kohta tulee sellainen vaikutelma, että ilmastonmuutos jotenkin petturuuttaan muuttuu väärään suuntaan, ja kaikki liikaenergia hakeutuu jotenkin poikkeuksellisen aktiivisesti syvään valtamereen edelleenkin kaikkien mittausten ohi jälkiä jättämättä.

Quote from: YLEMyös Italiassa lumentulo on jatkunut. Maanjäristysalueella Keski-Italiassa avustustöitä häiritsi keskiviikkona se, että alueella oli parimetrinen hanki.

Tuon nyt pystyy vielä selittämään ilmastonmuutoksella, sillä lisääntynyt lämpö aiheuttaa lisääntynyttä haihduntaa, joka taas aiheuttaa lisääntynyttä lumisadetta.

Quote from: YLEJäänmurtajat Tonavalla

Tämä sitten on hivenen hankalampi selittää, sillä huomattavasti pohjoisempana pitäisi aivan kohta olla ihan jäätöntä.
Tosin kesäisin, mutta sikäläinen vuotuinen lämpötilakäyrä ei oikeuta edes politiikkoa vaatimaan sitä talvisin.

Tässä linkissä lohduttoman näköinen lämpötilakäyrä pohjoisesta.
Sillä ei ole merkitystä mitä sinisen yhtenäisen viivan alla sekoillaan, sillä ne lukemat ovat kaikki negatiivisia.
Sillä on merkitystä kuinka paljon sen sinisen viivan ylle yletetään, eli kovinkaan suurta toivetta jäättömästä pohjoisesta ei ole jos kaikki pelimerkit laitetaan ilmaston lämpenemiselle.
Jotain muuta siellä pitää tapahtua.

Vuodesta 2017 on tulossa mielenkiintoinen.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

mannym

Jatkan vertailua vanhan ja uuden tiedon välillä. 1981 julkaistun pohjoisen pallonpuoliskon 5 vuoden keskiarvon mukaan 1880 - 1940 välillä lämpeni 0.8c° ja 1940 - 1970 välillä kylmeni 0.5c°.

2017 eli viimeisimmän vastaavan mukaan. 1880 - 1940 välillä lämpeni 0.5c° ja 1940 - 1970 viileni 0.2c°.

Uusia mittauksia kyseisellä aikavälillä ei ole olemassa mutta analyysejä on. Nykyinen analyysi on kuitenkin vanhojen analyysien virjerajojen ulkopuolella ja vanhat nykyisten analyysien ulkopuolella.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."