2016-12-04 YLE: Kolme kuollut ammuskelussa Imatralla

[b_kansalainen]

Kolmoissurma tallentui valvontakameraan – ampuja ja uhrit tulivat ovelle samalla hetkellä

Uhreiksi valikoituneet naiset tulivat ulos ravintolasta juuri samalla hetkellä, kun epäilty tuli paikalle. Tutkinnanjohtaja Saku Tielinen kertoo, että tämä puhuu sen puolesta, että kolme naista valikoitui ampujan uhreiksi sattumalta.

Nähtäväksi jää riittääkö tämä fakta todisteeksi vasemmistolle. Minulle ainakin.

[b_kansalainen]

Aseiden haltioiden yhteisvastuullisuudesta tähän tapahtumaan ei näytä olevan minkäänlaista epäselvyyttä.

Olisiko peräti aseiden ja patruunoiden valmistajat ja myyjätkin yhteisvastuullisia? Sekä lainsäätäjät, jotka ovat sallineet aseet kansalaisille? 

[Beenari]

Onkos muuten valhemedia vieläkään julkaissut epäillyn tekijän nimeä? Tai kuvaa?
Elielin aukion tapauksessahan perustelivat nimen ja kuvan julkaisua juurikin rikoksen merkittävyydellä (pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus oli sillä hetkellä nimikkeinä). Kolmoismurhako sitten ei ole merkittävä?

[b_kansalainen]

Poliisi kolmoissurmasta: Epäilty lopetti ampumisen patruunoiden loputtua – vaikenee kuulusteluissa

Hänen hallustaan tai hänen autostaan ei ole löytynyt käyttämättömiä patruunoita.

Siinä lopullinen vastaus kysymykseen, miksi lopetti ampumisen.

[Aeon]

Voi sun... tuo kuulostaa siltä, että aseessa on ollut valmiiksi patruunat sisällä, kun oli sen saanut käsiinsä. 

[ArtturiE]

Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"

Aivan moraalitonta jauhaa "vihapuheesta" tässä yhteydessä kun ampujan harjoittamasta mahdollisesta "vihapuheesta" ei ole minkäänlaista indikaatiota tai näyttöä, eikä myöskään siitä, että ampuja olisi millään tavalla motivoitunut toisten ihmisten "vihapuheesta".

Suomen Hallitus on yhteisvastuullisesti vastuussa jokaisesta matujen tekemästä raiskauksesta, ryöstöstä, pahoinpitelystä ja taposta. Lisäksi vielä kansanmurhan valmistelu ja kansantalouden syökseminen tuhoon.  Sipilä pöpilään 30 vuodeksi ja muille hallituksen jäsenille avunannosta 25 vuotta kuritushuonetta.

[Muuttohaukka]

Voi sun... tuo kuulostaa siltä, että aseessa on ollut valmiiksi patruunat sisällä, kun oli sen saanut käsiinsä. 

Monessa kiväärissä on lipas+ yksi panos ladattuna. Yleensä 4+1. Lippaan laittaminen ei ole mikään suurta vaativa osaaminen. Mutta kolmen ampuminen läheltä ja osumatarkasti osoittaa aseenkäytön osaamista.

Säilytetyssä aseessa ei ole panoksia sisällä.

[Muuttohaukka]

Onkos muuten valhemedia vieläkään julkaissut epäillyn tekijän nimeä? Tai kuvaa?
Elielin aukion tapauksessahan perustelivat nimen ja kuvan julkaisua juurikin rikoksen merkittävyydellä (pahoinpitely ja törkeä kuolemantuottamus oli sillä hetkellä nimikkeinä). Kolmoismurhako sitten ei ole merkittävä?

Oli hänestä kuva mutta en muista, missä se oli ladattuna.

[ArtturiE]

Tuleekohan ampujalle SDP-lisää oikeudessa? Kuollut poliitikko oli Antti Rinteelle "tärkeä ja läheinen ihminen".

Jos tästä jotakin hyvää voi seurata, niin se, että tekijä oli pottunokka eikä esim. yksintullut lapsipakolainen.  Lapsipakolaisen tekemissä rikoksissa on jälkiseurauksena raivokas vaatimus kotouttamisen panostuksen lisäämiseen ja huoli siitä, ettei lapsipakolainen syrjäydy ja radikalisoidu ja lähde taistelijaksi Syyriaan ja sieltä sotaveteraaniksi Kelan elätettäväksi.

Osanotto uhrien omaisille.

[Lahti-Saloranta]

Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"

Risikko yrittää jonkin aasinsillan kautta koplata tämän ikävän tapauksen "vihapuheeseen" eli maahanmuuttokritiikkiin. Ainesta olisi kun yksi uhreista oli mokuttaja ja poliittinen vaikuttaja mutta ei häntä sen vuoksi ammuttu vaan siksi että sattumoisin oli paikalla. Se että "vihapuhe", tarkemmin vittuilu johtaa usein väkivallan tekoihin pitää paikkansa. Vittuilija saa usein nekkuunsa mutta harvemmin häntä tapetaan. Kai jonkun mielenosoituksen järjestäjien päälle sylkeminenkin on vihapuhetta vai onko jos se tehdään "oikean" asian puolesta.
Minusta tuntuu että se "vihapuhe" netissä paremminkin vähentää väkivallan tekoja kuin lisää niitä. "Vihapuhe" on yhsi keino purkaa pahaa oloa ja se "väkivalta" on sanoissa eikä teoissa.
Tämä tapaus taitaa kuitenkin olla puhtaasti mielenterveysjuttu eikä se ole tehty minkään vihapuheen innoittamana. Onneksi tekijä ei älynnyt ottaa mukaansa enempää ammuksia kuin lippaaseen mahtui.
Jos se Risikko oikeasti haluaisi puuttua siihen vihapuheeseen joka usein johtaa väkivallan tekoihin niin kannattaisi ihan ensiksi tutustua koraaniin ja moskeijoissa imaamien opetuksiin sillä sieltä sitä vihapuhetta voisi löytyä.

[paukuttaja]

Monessa kiväärissä on lipas+ yksi panos ladattuna. Yleensä 4+1. Lippaan laittaminen ei ole mikään suurta vaativa osaaminen. Mutta kolmen ampuminen läheltä ja osumatarkasti osoittaa aseenkäytön osaamista.

Säilytetyssä aseessa ei ole panoksia sisällä.

Osuminen läheltä ei ole mikään temppu.  Ainakaan intin käyneelle. Puolustusvoimatkin on siis osasyyllinen. Metsästysase ja patruunat on semmoinen yhdistelmä että osuma ylävartaloon vie hengen tehokkaasti. Ei sillä mitään tarkkuusosumia muutaman metrin päästä tarvita.

Oikein säilytetyssä aseessa ei ole panoksia sisällä. Mutta mistäpä näistä tietää, on aivan hyvin voinut olla lipastettu lipas kiinni.

[Aeon]

Voi sun... tuo kuulostaa siltä, että aseessa on ollut valmiiksi patruunat sisällä, kun oli sen saanut käsiinsä. 

Monessa kiväärissä on lipas+ yksi panos ladattuna. Yleensä 4+1. Lippaan laittaminen ei ole mikään suurta vaativa osaaminen. Mutta kolmen ampuminen läheltä ja osumatarkasti osoittaa aseenkäytön osaamista.

Säilytetyssä aseessa ei ole panoksia sisällä.

Tarkoitin juurikin tuota viimeistä. Jos kaveri on käynyt kähveltämässä aseen / saanut sen, niin siinä on ollut spekulointini mukaan kuulat jo valmiiksi sisällä. Jos kaveri olisi hankkinut aseen esim. asekaapista, siellä olisi todennäköisesti ollut myös patruunoita -> miksi ei olisi ottanut lisää patruunoita mukaan, jos tarkoituksena oli lähteä kaupungille teloittamaan satunnaisia ihmisiä? Sitten taas väärin säilytetyn aseen tapaus: hakenut isän / tutun tms asunnolta (tiesi esim, että ase on jossain vaatekaapin nurkassa), niin tyyppi ei välttämättä tiennyt missä omistaja säilyttää patruunoita -> asetta on säilytetty väärin.

[Muuttohaukka]

Osuminen läheltä ei ole mikään temppu. 

Ei ole temppu mutta vaatii osaamista. Päähän on lehtien mukaan ammuttu kahta ja yhtä vartaloon. Kolmea ehtii ampumaa vain osaava ja kylmä ampuja. Laukaukset peräkkäin vaatii lataamisen ja tähtäämisen. Onko osunut yhdellä laukauksella kahteen uhriin?
Jossain on mainittu aseen olleen "hirvikiväärin". Järeä ase.

[Nuivanlinna]

Tarkoitin juurikin tuota viimeistä. Jos kaveri on käynyt kähveltämässä aseen / saanut sen, niin siinä on ollut spekulointini mukaan kuulat jo valmiiksi sisällä. Jos kaveri olisi hankkinut aseen esim. asekaapista, siellä olisi todennäköisesti ollut myös patruunoita -> miksi ei olisi ottanut lisää patruunoita mukaan, jos tarkoituksena oli lähteä kaupungille teloittamaan satunnaisia ihmisiä? Sitten taas väärin säilytetyn aseen tapaus: hakenut isän / tutun tms asunnolta (tiesi esim, että ase on jossain vaatekaapin nurkassa), niin tyyppi ei välttämättä tiennyt missä omistaja säilyttää patruunoita -> asetta on säilytetty väärin.

Vai löytyykö aseen omistaja vainaana jostakin?

[Mursu]

Kolumni: Murheellisten laulujen maa
http://yle.fi/uutiset/3-9334982

Nykyään tällainen toiminta on urkkimista ja se on rangaistuksen uhalla kiellettyä. Tilanne on linjattu jopa niin pitkälle, että yksittäiset poliisit eivät saa katsoa edes sellaista juttua, jossa hän on itse osallisena, esimerkiksi todistajan asemassa..

Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"
http://yle.fi/uutiset/3-9334781

Jos poliisi on todistaja on aika selvä, ettei niitä tutkita. Todistuksen tulee perustua omiin havaintoimin, eikä sitä saa ennalta sovittaa yhteensopivaksi muiden kanssa. On tuomarien ja valamiesten tehtävä sovittaa ristiriitaiset todistukset.

[Nuivanlinna]

Jos poliisi on todistaja on aika selvä, ettei niitä tutkita. Todistuksen tulee perustua omiin havaintoimin, eikä sitä saa ennalta sovittaa yhteensopivaksi muiden kanssa. On tuomarien ja valamiesten tehtävä sovittaa ristiriitaiset todistukset.

Lautamiesten?

[Lahti-Saloranta]

Ei ole temppu mutta vaatii osaamista. Päähän on lehtien mukaan ammuttu kahta ja yhtä vartaloon. Kolmea ehtii ampumaa vain osaava ja kylmä ampuja. Laukaukset peräkkäin vaatii lataamisen ja tähtäämisen. Onko osunut yhdellä laukauksella kahteen uhriin?
Jossain on mainittu aseen olleen "hirvikiväärin". Järeä ase.

Otaksuisin että uhrit ovat yksinkertaisesti lamaantuneet kun ensimmäinen laukaus on ammuttu.

[b_kansalainen]

Päähän on lehtien mukaan ammuttu kahta ja yhtä vartaloon. Kolmea ehtii ampumaa vain osaava ja kylmä ampuja.

Eilen media ja moni muu, kuten itsekin, ehti jo unohtamaan neljännen uhrin, joka "vain" loukkaantui osumasta. Oliko hänkin toimittaja tai poliitikko? Se lienee enää ainoa epäselvä seikka asiassa.

EDIT
Taisin muistaa väärin?

Mitä Imatrankoskella oikein viime yönä tapahtui — lue tästä, mitä järkyttävästä tapauksesta nyt tiedetään

Muokattu kello 10.36: Tämän jutun aiemmassa versiossa kerrottiin tiedosta, että ampumisella olisi ollut neljä uhria. Poliisin mukaan uhreja oli kolme.

Neljäs uhri oli siis alkuvaiheen väärinkäsitys.

[Muuttohaukka]

Eilen media ja moni muu, kuten itsekin, ehti jo unohtamaan neljännen uhrin, joka "vain" loukkaantui osumasta. Oliko hänkin toimittaja tai poliitikko? Se lienee enää ainoa epäselvä seikka asiassa.

Mahdollisest haavoittuneesta on ollut vain pieni maininta. Jos on saanut kivääristä osuman, on jälki paha. Oli sitten osuma, mihin tahansa.

Edit: Siis neljäs ei ole kuin alkuvaihetta. Luin siitä nelännestä ja se oli siis väärä info.

[Muuttohaukka]

Otaksuisin että uhrit ovat yksinkertaisesti lamaantuneet kun ensimmäinen laukaus on ammuttu.

Nopea lataus, tähtäys ja mitä todennäköisimmin äänenvaimennus. Sarjassa tarkka-ampuminen vaatii osaamista. Onko se tullut armeijasta, ampumaradalta, metsästyksestä? Siihen saanemme vastauksen ja sen aseen omistaja en haluaisi olla.

[Skeptikko]

Ei ole temppu mutta vaatii osaamista. Päähän on lehtien mukaan ammuttu kahta ja yhtä vartaloon. Kolmea ehtii ampumaa vain osaava ja kylmä ampuja. Laukaukset peräkkäin vaatii lataamisen ja tähtäämisen. Onko osunut yhdellä laukauksella kahteen uhriin?

Jos ampuu hyvin läheltä, niin ei siinä edes varsinaista tähtäämistä tarvitse (piippu vaan takaraivolle ja kukkuu). Lisäksi, kolme vähän humalaista keski-ikäistä naista korkokenkineen tuskin kovin nopeasti minnekään siitä pyrähtävät, etenkin kun tulevat yllätetyiksi. Voi hyvin olla, että esimerkiksi ensimmäinen tai jopa toinenkin ammutuista ei ole edes ehtinyt tajuta mitä on tapahtumassa, ennen kuin ovat saaneet luodista. Jos esimerkiksi ensimmäinen laukaus tulee takaa, niin vasta ensimmäisen laukauksen jälkeen kahdella seuraavalla on edes mahdollisuuksia reagoida tapahtumaan. Ehkä viimeinen uhreista on ehtinyt ottaa muutaman metrin verran juoksuaskeleita (tuollaisessa paniikissa muuten aika moni vielä kaatuu), mutta ei sellaiselta matkalta vartaloon ampuminen ole mikään kovin vaikea saavutus.

Ja ensimmäisen laukauksen jälkeenkin voi mennä pieni tovi, ennen kuin tajuaa mitä oikein on tapahtumassa ja miten reagoida siihen. Se, että tulee jollain pikkupaikkakunnalla yllättäen ammutuksi, on kuitenkin vähemmän arkipäiväinen asia. Ensimmäisen uhrin kaatuminen ja laukauksen ääni ovat asioita, joiden tulkitsemiseen oikealla tavalla menee hetki. Kannattaa muistaa, että liikenteessäkin melko odotettavissa oleviinkin tilanteisiin reagoimisessa jarruttamalla menee helposti ainakin sekunti, usein selvästi enemmänkin.

Toinen vaihtoehto on tietenkin se, että hyökkääjä on aseella uhaten pakottanut uhrit esimerkiksi menemään polvilleen parempaan teloitusasentoon ja sitten ampunut nämä. Eikös se pari poliisia Helsingissä aikoinaan ampunut Steen Christensen toiminut suunnilleen tällä tavalla.

[Muuttohaukka]

Jos ampuu hyvin läheltä, niin ei siinä edes varsinaista tähtäämistä tarvitse (piippu vaan takaraivolle ja kukkuu).
---

Kylmähermoinen  kaveri, jos ampuu tuolla tavoin. Jossain vaiheessa selviää tapa ja ase.

[Skeptikko]

Jos ampuu hyvin läheltä, niin ei siinä edes varsinaista tähtäämistä tarvitse (piippu vaan takaraivolle ja kukkuu).
---

Kylmähermoinen  kaveri, jos ampuu tuolla tavoin. Jossain vaiheessa selviää tapa ja ase.

Eiköhän tuollainen aseella päähän ampuminen ole kuitenkin huomattavasti vähemmän hermoja vaativaa kuin se aiempi tapon yritys puukolla moneen kertaan hakkaamalla.

[b_kansalainen]

Nopea lataus, tähtäys ja mitä todennäköisimmin äänenvaimennus. Sarjassa tarkka-ampuminen vaatii osaamista.

Äänenvaimennus? Tarkka-ampuminen? Ei ainakaan poliisin ja silminnäkijöiden mukaan. Ei metsästyskivääreihin mitään äänenvaimentajia hankita. Liekö edes olemassa. Muutaman metrin päästä ampuminen ei ole mitään tarkka-ampumista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarkka-ampuja
EDIT
Näköjään on saatavissa äänenvaimentimia metsästys- ja kilpa-ammunta-aseisiin.

[Tatu]

Nopea lataus, tähtäys ja mitä todennäköisimmin äänenvaimennus. Sarjassa tarkka-ampuminen vaatii osaamista.

Äänenvaimennus? Tarkka-ampuminen? Ei ainakaan poliisin ja silminnäkijöiden mukaan. Ei metsästyskivääreihin mitään äänenvaimentajia hankita. Liekö edes olemassa. Muutaman metrin päästä ampuminen ei ole mitään tarkka-ampumista.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tarkka-ampuja

Offtopickia:
Hyvin monissa metsästyskivääreissä on äänenvaimennin. Meidän hirviporukassa koiramiehellä ei ole kun se tuo lisää kannettavaa painoa, passimiehillä taitaa olla kaikilla. Vaimennin tuo painoa aseen eteen (parempi ampua) ja vie hieman melua pois. Kajaus on kuitenkin niin kova että varmasti on lähellä seisovilla melkein p****t housussa jos laukaus tulee yllätyksenä.
Elokuvien äänenvaimennus on ihan satua, siihen tarvitaan patruuna jonka lähtönopeus on alle äänen nopeuden ja niitä on harvassa, pitää melkein itse ladata. Taitaa markkinoilla jotain olla mutta mihin ihmeeseen niitä tarvii kun ne ei mihinkään edes lennä.

[Aeon]

Kuvien perusteella uhrit ovat lähekkäin eli ammuttu nopeasti kaikki kolme. Tuolta etäisyydeltä ei ole temppu eikä mikään ampua neljää maaliinsa osuvaa laukausta nopeasti. Sekunti / kaksi sekuntia per laukaus onnistuu, jos on aikaisempaa ampumakokemusta. Tämä siis tilanteessa, jossa ei käsi tärise. Luulen, että tuolla tyypillä ei tärissyt, kun noin kylmäverisesti pystyi teloittamaan kolme ihmistä; joku tosiaan on vinksahtanut päässä, kun teon jälkeen oli laittanut aseen auton konttiin ja jäänyt rauhassa odottamaan poliisia.

Äänenvaimannuksesta tulikin tuossa asiapitoista juttua. Tältä videolta kuuluu hyvin miten paljon vaimennin auttaa, vaikka käytössä on aliäänipatruuna. Kalbiiberina yleinen, ellei peräti yleisin hirvikaliiberi (Suomessa siis).

edit. selvennykseksi vielä: aliäänipatrunalla tarkoitetaan patruunaa, jonka lähtönopeus on alle äänennopeuden -> luoti ei aiheuta yliäänipamausta.

[Muuttohaukka]

Kuvien perusteella uhrit ovat lähekkäin eli ammuttu nopeasti kaikki kolme. Tuolta etäisyydeltä ei ole temppu eikä mikään ampua neljää maaliinsa osuvaa laukausta nopeasti. Sekunti / kaksi sekuntia per laukaus onnistuu, jos on aikaisempaa ampumakokemusta. Tämä siis tilanteessa, jossa ei käsi tärise. Luulen, että tuolla tyypillä ei tärissyt, kun noin kylmäverisesti pystyi teloittamaan kolme ihmistä; joku tosiaan on vinksahtanut päässä, kun teon jälkeen oli laittanut aseen auton konttiin ja jäänyt rauhassa odottamaan poliisia.

Äänenvaimannuksesta tulikin tuossa asiapitoista juttua. Tältä videolta kuuluu hyvin miten paljon vaimennin auttaa, vaikka käytössä on aliäänipatruuna. Kalbiiberina yleinen, ellei peräti yleisin hirvikaliiberi (Suomessa siis).

Ei ole temppu, eikä mikään! Kyllä se vain on. Tällä ampujalla on ampumakokemusta aivan varmasti.

[b_kansalainen]

^Varmasti on ampumakokemusta, jos ei ole sivari tai totaali.

[Aeon]

Niin, hyvä Muuttohaukka, mainitsin, että onnistuu, jos on aikaisempaa ampumakokemusta.

[Takinravistaja]

Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.

Uskontopoliittinen murha? Tekijöillä oli täysi syy olettaa, että uhri oli kantasuomalaisena kristitty eli islamin näkökulmasta vähempiarvoinen ihminen, jonka hengellä ei niin ole väliä.

Ei kantasuomalaisetkaan ryöstäjät valitse uhrejaan uskonnon perusteella.