News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2016-12-04 YLE: Kolme kuollut ammuskelussa Imatralla

Started by Hornsmith, 04.12.2016, 01:58:54

Previous topic - Next topic

nollatoleranssi

Quote from: Luka on 04.12.2016, 16:34:46
Asetta voi helposti kuljetella takakontissa, se ei kerro mitään. Mutta tekijä ei ole yrittänyt karkuun, eikä ole ampunut "sivullisia" kertoo jotain.
Uhri joutuu jossakin vaiheessa poistumaan ravintolasta, eli ainoa tilanne missä tiedetään varmasti kohteen sijainti.
Eli murhaajan on pitänyt nähdä kohteen menevän ravintolaan tai olevan siellä. Loppu on pelkkää väijymistä.

Eliitti ei tule myöntämään poliittista murhaa. Koska se olisi selvä merkki poliittisten vaikutusmahdollisuuksien puuttumisesta, ja diktatuurin synnystä.

Eliitti puhuu mielellään poliittisesta murhasta, jos uhri ja tekijä ovat sopivia tahoja. Esim. Kajaanin ryöstömurha oli täysin poliittinen murha siinä mielessä, että se johtui poliittisista teoista. Siitä huolimatta aihe unohtui hyvinkin nopeasti.

Väijyminen aseen kanssa ravintolan ulkopuolella ei ole ihan niin helppoa kuin luulisi. Sopivaa ajankohtaa voi olla hankala löytää ja jos on saapunut autolla paikalle, niin sekin luo oman vaikeutensa. Tietysti nykyisin ihmiset päivittävät ahkerasti sometilejään milloin mistäkin tapahtumista eli periaatteen tasolla tälläinen voisi olla mahdollista. Käytännön tasolla hyvinkin epätodennäköistä.

Ainakin toimittajat ovat täysin sivullisia. Muutenkin pukeutumisesta on hyvin vaikeaa tunnistaa, että kuka ulkona liikkuu.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

b_kansalainen

#241
Quote from: Aeon on 05.12.2016, 01:09:02
Käytetystä kivääristä ei ole taida olla varmaa tietoa. Eikä sekään pidä paikkaansa, että metsästyskivääreihin yleensä mahtuu max 5 patruunaa.
Itse en aseista juuri mitään tiedä. Oletin, että Suomessa metsästyskivääreihin ei ole saatavissa lipasta, johon mahtuisi enemmän kuin viisi patruuna yleisyydestä riippumatta. Mitä nyt äsken pikaisesti opiskelin, niin kiväärissä voi olla kiinteä makasiini, johon menee useampi patruuna tai erillinen lipas, jonka voi vaihtaa. Jos ampujan kiväärissä olisi ollut lipas, niin hän olisi voinut vaihtaa nopeasti uuden lippaan ja jatkaa ampumista. Jos taas olisi ollut makasiini, niin sinne olisi pitänyt alkaa laittamaan irrallisia patruunoita, mikä ei ole enää niin nopeaa. Lähtötilanteessa kai kivääriin saa lippaan patruunoiden lisäksi yhden patruunan valmiiksi piippuun, joten teoreettinen maksimi olisi siten kuuden laukauksen sarja.

EDIT
Kaikki Suomessa myytävät kiväärityypit soveltuvat metsästykseen
Tuolla kerrotaan, että lipas tai makasiini vetää tyypillisesti 3–5 patruunaa.

anatall

Quote from: Hohtava Mamma on 04.12.2016, 22:40:00

Quote from: anatall on 04.12.2016, 22:24:15
Lakeja on mahdollista muuttaa.

Ja tällä tarkoitat mitä? Lakia pitäisi mielestäsi muuttaa siten, että väitteesi muuttuisi todeksi?

Pitääkö se vääntää rautalangasta? Tarkoitan sitä, että lakia on mahdollista muuttaa niin että tuo liipasinlukko riittää.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

uffomies

Quote from: Titus on 05.12.2016, 00:44:38
Miksi ampui vain kolmea ? Eikö ollut enempää ammuksia ? Kukaan ei ymmärtääkseni
estänyt tai pyrkinyt häiritsemään mitenkään ja ampuja oli täysin ylivoimaisessa tilanteessa
ohikulkijoihin nähden. Aikaa ja tilaa olisi ollut tehdä paljon pahempaakin.

Siis hyvä, että luku jäi vain kolmeen uhriin, mutta miksi näin ?


uhriluku korjattu, jäin jostain käsitykseen, että yksi haavoittui + 3
Miksi 3 eikä 1, mene ja tiedä kun ihminen pimahtaa, ei varmaan mieti ihan viimeisen päälle mitä tekee. Hullu tekee hullun tekoja joiden miettiminen on turhaa.
Satu Punahilkasta heijastaa hyvin tänä päivänä esiintyvää tarinaa pakolaisten joukossa Eurooppaan soluttautuvista terroristeista
Saksan viranomaiset varuillaan maahan soluttautuneista islamisteista
Arhinmäki - "Vastenmielisiä yhdistämisiä leimaamistarkoituksella"

Kulttuurirealisti

Quote from: Ari-Lee on 05.12.2016, 00:10:13
Quote from: no future on 04.12.2016, 23:39:23Olen kyllä sitä mieltä, että mielenterveys- ja päihdetyöhön pitäisi saada lisää resyrsseja kaikille hoidon tasoille

Osa surmaajista on itse halunnut osastolle hoitoon, mutta ei ole päässyt, ja siksi surmannut ihmisen/ihmisiä. Se oli se pointti.

Resurssit ajettiin alas Paavo Lipposen hallituskaudella. Psykiatriset sairaalat suljettiin, koska resurssit oli ajettu alas. Enää ei ole ollut resursseja mihinkään muuhun kuin vok-bisneksiin. ...
Lihavointi: Samaa mieltä. Vokit alas ja resursseja on.

Tähän komppausta. Osa siitä miljardista mikä matujen vastaanottoon laitettiin, tulisi varmasti tarpeeseen mielenterveyden hoidossa.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Shemeikka

Eikö tämän vuoden puolella ollut lehdissä juttua että tp-hakijoista suuri osa mielenterveysongelmaisia traumojensa takia? Kuormittavat siis mt-palveluja entisestään, paitsi jos saavat omat hoidot karvalakkipuolen jonojen ohi. Oli miten oli, suomipoika herrasmiehenä maksaa laskun.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

UgriProPatria

No, tässä tätä "koskettavaa" hurskautta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894335.html :

Quote
Uutisvuoksi julkaisi Imatralla surmattujen toimittajiensa nimet ja koskettavat muistokirjoitukset

Imatralla surtiin ampumisen uhreja

00:05 / 01:00

Julkaistu: 5.12. 6:45

IMATRA Paikallislehti Uutisvuoksi julkaisi maanantaina Imatran ammuskelussa surmansa saaneiden toimittajiensa nimet.

Imatran ammuskelussa sai surmansa kolme naista. Sunnuntaina kerrottiin, että yksi ammuskelussa menehtyneistä oli Imatran kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Tiina Wilén-Jäppinen, 53.

Wilén-Jäppisen ohella ammuskelussa menehtyi kaksi paikallislehti Uutisvuoksen ja Etelä-Saimaan toimittajaa. Uutisvuoksi julkaisi maanantaiaamuna ilmestyneessä lehdessään surmansa saaneiden toimittajien nimet. Ammuskelussa menehtyivät 52-vuotias Anne Vihavainen ja 36-vuotias Katri Ikävalko.

Uutisvuoksi julkaisi nimet koskettavien muistokirjoitusten yhteydessä. Muistokirjoitukset on kirjoittanut Ikävalkon ja Vihavaisen pitkäaikainen kollega ja esimies Liisa Hupli-Oinonen.

Hupli-Oinonen kuvaa lähes 30 vuotta media-alalla toiminutta Anne Vihavaista työtoverina "lämpimäksi, huumorintajuiseksi ja äidilliseksi huolehtijaksi". Hupli-Oinosen kertoo työtovereiden pitäneen kokenutta Vihavaista työyhteisön sydämenä.

– Hän otti joka kesä toimitukseen tulleet sijaiset huomaansa ja opasti heitä lempeästi arjen käytäntöihin, Hupli-Oinonen kuvaa.

Perhe ja sen hyvinvointi olivat Hupli-Oinosen mukaan Vihavaiselle erityisen tärkeitä. Vihavainen oli naimisissa ja kahden aikuisiän kynnyksellä olevan lapsen äiti. Hän opiskeli Jamilahden kansanopistossa sekä Työväen akatemiassa ennen media-alalle siirtymistään.

Uutisvuoksi-lehden palvelukseen Vihavainen siirtyi 1990-luvun lopulla työskenneltyään sitä ennen paikallisradiossa.

Katri Ikävalko oli Hupli-Oinosen mukaan "Uutisvuoksen ja Etelä-Saimaan Imatran toimituksen päivänsäde".

– Aamuisin hän toi toimituksen palavereihin auringon mukanaan. Iloinen ja auttavainen työkaveri tuli toimeen kaikkien kanssa. Katrilla oli kyky hallita hermonsa tilanteessa kuin tilanteessa, Hupli-Oinonen kirjoittaa.

Kieli- ja käännöstieteitä Turun yliopistossa opiskellut Ikävalko oli koulutukseltaan maisteri. Toimittajana Hupli-Oinonen kuvaa Ikävalkoa "kovan luokan ammattilaiseksi ja todelliseksi moniosaajaksi", joka hallitsi juttujen tekemisen ohella muun muassa valokuvauksen, verkkotyöskentelyn sekä lehden visuaalisen suunnittelun.

Myös vapaa-aikanaan mielellään valokuvausta harrastanut Ikävalko oli naimisissa ja kolmen pienen lapsen äiti.

Vihavainen ja Ikävalko olivat molemmat olleet lauantaina teatterimatkalla Helsingissä.

Ammuskelu sattui puolen yön aikaan, kun 23-vuotias imatralainen mies avasi tulen Vuoksenvahti-ravintolan edustalla. Poliisi tutkii tapausta kolmena murhana.

IS

Fiftari

Quote from: Kulttuurirealisti on 05.12.2016, 07:17:20
Quote from: Ari-Lee on 05.12.2016, 00:10:13
Quote from: no future on 04.12.2016, 23:39:23Olen kyllä sitä mieltä, että mielenterveys- ja päihdetyöhön pitäisi saada lisää resyrsseja kaikille hoidon tasoille

Osa surmaajista on itse halunnut osastolle hoitoon, mutta ei ole päässyt, ja siksi surmannut ihmisen/ihmisiä. Se oli se pointti.

Resurssit ajettiin alas Paavo Lipposen hallituskaudella. Psykiatriset sairaalat suljettiin, koska resurssit oli ajettu alas. Enää ei ole ollut resursseja mihinkään muuhun kuin vok-bisneksiin. ...
Lihavointi: Samaa mieltä. Vokit alas ja resursseja on.

Tähän komppausta. Osa siitä miljardista mikä matujen vastaanottoon laitettiin, tulisi varmasti tarpeeseen mielenterveyden hoidossa.

Miltähän tämäkin maa näyttäisi jos täällä oikeasti sijoitettaisiin pelkästään omaan maahan ja kansalaisiin. Uskon että tästäkin maasta löytyisi avun tarvitsijoita, löytyisi fiksuja yrittäjiä joilla on ihan oikeasti hyviä ideoita. Autetaan niitä omia kansalaisia mieluummin. Varoittavia esimerkkejä on paljon kun aletaan ajamaan kansalaisten terveydenhuoltoa alas.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

kgb

Quote from: Kokoliha on 05.12.2016, 01:28:28
SSRI- ja masennuslääkejuttu olisi kaiketi ihan oman topiccinsa arvoinen.

Mahdollisesti. Perustakaa ja keskustelkaa siellä lääkkeistä ja lääkityksistä, tässä ketjussa lääkärileikit loppuvat tällä ilmoituksella tähän.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

Nuivanlinna

Quote from: kgb on 05.12.2016, 08:59:46
Quote from: Kokoliha on 05.12.2016, 01:28:28
SSRI- ja masennuslääkejuttu olisi kaiketi ihan oman topiccinsa arvoinen.

Mahdollisesti. Perustakaa ja keskustelkaa siellä lääkkeistä ja lääkityksistä, tässä ketjussa lääkärileikit loppuvat tällä ilmoituksella tähän.


Masennus ja mielenterveys ketju täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,89478.0.html
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Takinravistaja

Quote from: nollatoleranssi on 05.12.2016, 01:13:56
Tulee mieleen Hyvinkään ampumistapaus, missä mies lähti katolle ammuskelemaan satunnaisesti ohikulkijoita.

Kaksi kuollutta, 7 loukkaantunutta, joista nuori naispoliisi loukkaantui vakavasti.
Ampuja sanoi motiivikseen häviämisen painimatsisissa.

Takinravistaja

Quote from: nollatoleranssi on 05.12.2016, 01:29:25
Quote from: Luka on 04.12.2016, 16:34:46
Asetta voi helposti kuljetella takakontissa, se ei kerro mitään. Mutta tekijä ei ole yrittänyt karkuun, eikä ole ampunut "sivullisia" kertoo jotain.
Uhri joutuu jossakin vaiheessa poistumaan ravintolasta, eli ainoa tilanne missä tiedetään varmasti kohteen sijainti.
Eli murhaajan on pitänyt nähdä kohteen menevän ravintolaan tai olevan siellä. Loppu on pelkkää väijymistä.

Eliitti ei tule myöntämään poliittista murhaa. Koska se olisi selvä merkki poliittisten vaikutusmahdollisuuksien puuttumisesta, ja diktatuurin synnystä.

Eliitti puhuu mielellään poliittisesta murhasta, jos uhri ja tekijä ovat sopivia tahoja. Esim. Kajaanin ryöstömurha oli täysin poliittinen murha siinä mielessä, että se johtui poliittisista teoista. Siitä huolimatta aihe unohtui hyvinkin nopeasti.

Väijyminen aseen kanssa ravintolan ulkopuolella ei ole ihan niin helppoa kuin luulisi. Sopivaa ajankohtaa voi olla hankala löytää ja jos on saapunut autolla paikalle, niin sekin luo oman vaikeutensa. Tietysti nykyisin ihmiset päivittävät ahkerasti sometilejään milloin mistäkin tapahtumista eli periaatteen tasolla tälläinen voisi olla mahdollista. Käytännön tasolla hyvinkin epätodennäköistä.

Ainakin toimittajat ovat täysin sivullisia. Muutenkin pukeutumisesta on hyvin vaikeaa tunnistaa, että kuka ulkona liikkuu.

Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.

Emo

Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 09:20:27Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.

Rodusta oli tietoa, joten rasistinen murha Kajaanissa.

Joko me tiedämme, että Imatran ampuja tiesi uhriensa poliittisen kannan?
Edes itse en tuntisi ulkonäöltä tai nimeltäkään oman kotipaikkakuntani puoluepamppuja ja/tai toimittajia. Ja minä sentään mukamas hieman seuraan politiikkaa, ikääkin on enemmän kuin 23v.

törö

Quote from: UgriProPatria on 05.12.2016, 08:10:50
No, tässä tätä "koskettavaa" hurskautta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894335.html :

Quote
Uutisvuoksi julkaisi Imatralla surmattujen toimittajiensa nimet ja koskettavat muistokirjoitukset

Tuosta kannattaisi huolestua, koska myötätunnon tilalla on pelkkiä muotisanoja. Kaikki on järkyttävää ja koskettavaa ja näin päin pois.

Mä en usko, että tuollainen uutisointi on edes lapsille sopivaa. Joku K-18-merkintä olisi paikallaan.

ämpee

Quote from: Shemeikka on 05.12.2016, 08:01:33
Eikö tämän vuoden puolella ollut lehdissä juttua että tp-hakijoista suuri osa mielenterveysongelmaisia traumojensa takia? Kuormittavat siis mt-palveluja entisestään, paitsi jos saavat omat hoidot karvalakkipuolen jonojen ohi. Oli miten oli, suomipoika herrasmiehenä maksaa laskun.

Menevät jonojen ohi yksityiselle perunanenän odotellessa arvauskeskuksessa.
Kuinkahan hienosäätö onnistuu tulkin välityksellä ja asioimisavustajan häärätessä liksansa eteen ympärillä ?
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Nuivanlinna

QuoteImatran kolmoismurhasta epäillyllä useita rikostuomioita – tuomittu taponyrityksestä ja rattijuopumuksista
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894573.html
Imatran kolmoissurmasta epäillyllä 23-vuotias mies on viime vuosien aikana saanut useita rikostuomioita. Vakavin niistä tuli tapon yrityksestä vuonna 2013. Mies puukotti asianomistajaa ainakin kerran kaulaan ja kahdesti rintaan. Uhrin yrittäessä paeta mies puukotti tätä ainakin neljä kertaa selkään.
Mies tuomittiin yhteensä 3 vuoden ja 2 kuukauden mittaiseen vankeusrangaistukseen.

Tuomiohan tuli elokuussa 2013:
QuoteImatran epäilty ampuja tuomittiin Pelkosen puukottamisesta vuoden 2013 elokuussa Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa. Hän sai tapon yrityksestä ja törkeästä rattijuopumuksesta kolme vuotta ja kaksi kuukautta vankeutta. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894526.html

Ja jo vuonna 2014 nuori herra ollut vapaudentöissä:

QuoteAjoi alkoholin ja huumausaineen vaikutuksen alaisena
Kolmoissurmasta epäilty mies on tuomittu myös vuonna 2014 törkeästä rattijuopumuksesta. Hän oli tuolloin ajanut huumausaineeksi luokitellun klonatsepaami-nimisen lääkkeen ja alkoholin vaikutuksen alaisena. Miehen veren alkoholipitoisuus oli ajon jälkeen ollut 1,38 promillea.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894573.html
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

ämpee

Siinä olisi ollut Jesselle potkittavaa ja vastuulliselle medialle pyykättävää.
Ehkä pikkuhiljaa aletaan ymmärtämään avohoidon mahdolliset vaaratekijät.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Skeptikko

#257
Quote from: Nuivanlinna on 05.12.2016, 11:38:34
Tuomiohan tuli elokuussa 2013:
QuoteImatran epäilty ampuja tuomittiin Pelkosen puukottamisesta vuoden 2013 elokuussa Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa. Hän sai tapon yrityksestä ja törkeästä rattijuopumuksesta kolme vuotta ja kaksi kuukautta vankeutta. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894526.html

Ja jo vuonna 2014 nuori herra ollut vapaudentöissä:

On käsittämätöntä miten lyhyillä rangaistuksilla todella vakavistakin väkivaltarikoksista DEMLA-Suomessa oikein pääsee. Ja nyt saivat sitten Demaritkin konkreettisesti tuta, että millaiset seuraukset tällaisella lepsuilulla on. Eveliinan kuraojaan hukuttanutkin on kävellyt vapaalla jalallla jo yli 10 vuotta ja aika kauan on vapaalla käsittääkseni pyörinyt tämä somalilukiolaisen tappanut tapauskin, joka on muistaakseni vapautumisensa jälkeenkin jo päässyt uutisiin jostain väkivaltarikoksista - olikohan ryöstöistä tällä kertaa.

Ja tämän Imatran ammuskelijan puukotuksen uhri on kaiken lisäksi edelleen työkyvytön puukotuksen takia:

Imatran epäilty ampuja yritti tappaa toisen nuoren miehen maaliskuussa 2013 – "Vain naksahti päässä"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894526.html

Quote
Puukotus vei työkyvyn

Tällä hetkellä Pelkonen on edelleen työkyvyttömyyseläkkeellä.

– Selkä on rikki, eikä siinä ole tuntoa välillä ollenkaan. Kaula on sellainen, että se muistuttelee aina välillä.
...
Mies ei kuitenkaan istunut koko tuomiotaan.

PS, somalin tappanut istui näköjään pari vuotta vankilassa tästä tapostaan ja on sen jälkeen syyllistynyt mm. ryöstöön:

2012-02-17 IL: Nuori espoolaismies surmattiin asunnossa
http://hommaforum.org/index.php/topic,67815.msg2425298.html#msg2425298

Quote
Abiturientin tappanutta nuorukaista syytetään jälleen vakavasta rikoksesta – piti puukkoa teinitytön kaulalla ja uhkasi tappaa
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001923600.html

Eveliina Lappalaisen taposta puolestaan:

Eveliina Lappalaisen surma
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eveliina_Lappalaisen_surma

Quote
Korkein oikeus palautti käräjäoikeuden asettaman seitsemän vuoden rangaistuksen taposta 22. kesäkuuta 2004.
...
Koska Martikainen oli ensikertalainen, hän kärsi rangaistuksestaan puolet. Martikaisen vangitsemispäätös tehtiin tammikuussa 2002, joten hän vapautui ehdonalaiseen 20-vuotiaana 7. heinäkuuta 2005.[6]
...
Tuomio herätti keskustelua Suomen oikeuslaitoksen toiminnasta, jonka yhteydessä oikeusministeri Johannes Koskinen kehotti korkeinta oikeutta miettimään linjauksiaan uudestaan.

Tässä vielä vähän esimerkkiä miten mitättömät tai olemattomat syyt riittävät joillain julman henkirikoksen tekemiseen:

Eveliinan surmaajalla ongelmia itsensä hillitsemisessä
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/eveliinan-surmaajalla-ongelmia-itsensa-hillitsemisessa/442357/

Quote
Hovioikeudessa todistajana tiistaina aamupäivällä kuultu rikosylikonstaapeli Markku Tuominen katsoi, että Martikaisen kertomat teon motiivit tuntuvat kevyiltä. Kesken jääneiden sählyharjoitusten lisäksi niitä ovat olleet sateinen sää ja Eveliinan läksyttäminen, koska hän oli haukkunut Martikaisen tuttavia.

"Yleensä on surmaajalla kunnon motiivi. Tässä ei sitä ole. Veikkaan, että kaikkea ei ole kerrottu", Tuominen arvioi.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

Quote from: Supernuiva on 04.12.2016, 18:04:48
Saa nähdä miten aselainsäädäntöä vaaditaan muutettavaksi tämän tapauksen johdosta.

Tässä yhteydessä perussuomalaiset kansanedustajat voisivat vaatia vihdoin sitä rangaistusten koventamista. Ei voi olla hyväksyttävää, että taposta istuu vankilassa vain pari vuotta ja tapon yrityksestä vuoden, kuten nähtiin nyt tämänkin tapauksen yhteydessä. Ja jos joku alkaa urputtamaan vastaan, voisi muistuttaa jopa demareiden oikeusministerin käytännössä vaatineen samansuuntaista ryhtiliikettä:

Eveliina Lappalaisen surma
https://fi.wikipedia.org/wiki/Eveliina_Lappalaisen_surma

Quote
Tuomio herätti keskustelua Suomen oikeuslaitoksen toiminnasta, jonka yhteydessä oikeusministeri Johannes Koskinen kehotti korkeinta oikeutta miettimään linjauksiaan uudestaan.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

RP

QuoteImatran tapauksen motiivit ovat vielä selvittämättä, mutta yleisesti Risikon mukaan Suomen ilmapiiriin on syytä kiinnittää huomiota.

– Meillä on paljon vihapuhetta, netissä varsinkin tälläkin hetkellä pahoinpidellään ihmisiä. Ne on tuomittavia asioita. Jotenkin tuntuu, että virtuaalimaailmassa voi tehdä mitä vaan ja niin ei todellaan ole. Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon.

Ministerin mukaan Suomen sisäisen turvallisuuden kannalta kaikkein suurin ongelma on syrjäytymiskehitys.

– Syrjäytyneellä ihmisellä on mahdollisuus tehdä erittäin vakaviakin tekoja. Se on nyt nähty maailman sivu. Se on vuosien varrella pahentunut ja sitä on vaikeaa taklata. Mutta yrittää pitää.
http://yle.fi/uutiset/3-9334781
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

törö

QuoteImatran kirkkoherra: "Imatralla ei juhlita itsenäisyyttä vaan täällä surraan – viha on osa surua"

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/imatran-kirkkoherra-imatralla-ei-juhlita-itsenaisyytta-vaan-taalla-surraan-viha-on-osa-surua/6198992

Näissä on selvä kaava. Muuten täytyy pitää tunteeton linja, mutta sitten on maailmanloppu tulossa jos joku tärkeä ihminen tapetaan.

Toisen ihmisen asemaan asettuminen edes mielikuvitusleikkinä vain on ihan hirveän vaikeaa.

Skeptikko

Olikos tämä täällä jo? Hesarissakin keskustelua siitä, että tällä epäillyllä on jo entuudestaankin varsin vakavaa taustaa:

Imatran murhista epäilty on tuomittu aiemmin tapon yrityksestä
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004894464.html
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

RP

Quote from: Nuivanlinna on 05.12.2016, 11:38:34
Tuomiohan tuli elokuussa 2013:
QuoteImatran epäilty ampuja tuomittiin Pelkosen puukottamisesta vuoden 2013 elokuussa Etelä-Karjalan käräjäoikeudessa. Hän sai tapon yrityksestä ja törkeästä rattijuopumuksesta kolme vuotta ja kaksi kuukautta vankeutta. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004894526.html

Ja jo vuonna 2014 nuori herra ollut vapaudentöissä:

QuoteAjoi alkoholin ja huumausaineen vaikutuksen alaisena

Nuori ja ensikertalainen - yhdistelmällä tuomio tippuu nimellisestä kolmannekseen. Kun vielä koevapauteen voi lisäksi päästä maksimissaan 6kk etuajassa ei runsaasta kolmen vuoden tuomiosta paljon jää jäljelle.

(Sinänsä ottamatta kantaa siihen, olisiko miehen paras säilytyspaikka toistaiseksi vankila vai hoitolaitos)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Kulttuurirealisti

Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 11:43:52Koko postaus

Aika käsittämätöntä Demla-touhuilua on suomalainen oikeudenkäyttö nykyään. Tästä että istutaan kolmannes tai puolikas henkirikoksista ja törkeistä väkivaltarikoksista pitäisi päästä eroon. 
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

MustaLeski

QuotePoliisi: Kolmoissurman taustalla todennäköisesti syrjäytymiseen ja mielenterveyteen liittyviä syitä - epäilty ei ole halunnut vastata kysymyksiin

Kolmoissurmasta epäilty on vaiennut motiivistaan poliisikuulusteluissa.

Poliisi on eilisen illan ja tämän aamupäivän aikana jatkanut Imatran ampumatapauksen tutkintaa. Poliisi on kuulustellut esitutkinnan aikana yli kymmentä todistajaa ja käynyt läpi valvontakameran tallenteita tapahtuma-alueelta.

Poliisi on myös kuulustellut epäiltyä itseään, mutta hän ei ole halunnut kertoa tapahtumista eikä vastata hänelle esitettyihin kysymyksiin.

- Vaikkei teon motiivia ole vielä epäillyltä itseltään saatu selville, esitutkinnassa on vahvistunut se käsitys, ettei tekoon liity poliittisia tai ideologisia motiiveja, poliisin tiedotteessa kerrotaan.

Tämän hetkisten tietojen perusteella poliisi pitää todennäköisenä, että teon taustalla on lähinnä syrjäytymiseen ja mielenterveyteen liittyviä syitä.

Esitutkinnassa on vahvistunut myös se käsitys, että epäilty toimi tilanteessa yksin ja valitsi uhrinsa sattumanvaraisesti.

Poliisi on tänä aamuna jättänyt vangitsemisvaatimuksen Etelä-Karjalan käräjäoikeudelle.


http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612052200036344_uu.shtml

Skeptikko

Quote from: Kulttuurirealisti on 05.12.2016, 13:10:46
Aika käsittämätöntä Demla-touhuilua on suomalainen oikeudenkäyttö nykyään. Tästä että istutaan kolmannes tai puolikas henkirikoksista ja törkeistä väkivaltarikoksista pitäisi päästä eroon.

Lisää Demla-touhua. Ja sitten tämä Risikko kehtaakin yrittää kerätä jotain poliittisia irtopisteitä yrittämällä täysin valheellisesti yhdistää tämän Demlalaisen politiikan hedelmän johonkin vihapuheisiin, joilla tiettävästi ei ole mitään tekemistä tämän tapauksenkaan kanssa:

Kolumni: Murheellisten laulujen maa
http://yle.fi/uutiset/3-9334982

Quote
Kriisikeskusten rahoituksia on lopetettu, vammaisten ja vähäosaisten tukia leikattu. Avohoito on monen mielenterveysongelmaisen ainoa apu, monelta on sekin evätty, vaikka tarvetta olisi. Hoitoon on vaikeaa päästä. On vuoltu juuri sieltä, missä se pahiten tuntuu ja leikkauksia on tehty leikkausten päälle. Mikään ei ole riittävästi.
...
Kun ongelmat kärjistyvät, viranomaiset saavat siitä koko ajan myöhemmässä vaiheessa tietoa ja ongelmien hoitamiseen on jatkuvasti pienemmät mahdollisuudet vaikuttaa. Säästöjen lisäksi yhtenä merkittävänä ongelmana on tieto ja sen käyttäminen.
...
Yksityisyydensuojaa on korostettu koomisuuksiin saakka. Viranomaisten ja varsinkin poliisin toiminta perustuu tietoon ja sen hyödyntämiseen. Poliisin keinoja saada tietoja omalla alueella tapahtuvista asioista ja henkilöistä on vaikeutettu kohtuuttomasti. Voi jopa todeta, että poliisin toimintaa on tältä osin olennaisesti rampautettu.

Ennen työvuoroon tulleet poliisit kävivät läpi viimeaikaiset rikosilmoitukset, asemilla saattoi olla jopa mappeja, joihin tulostettiin kaikki rikosilmoitukset, joista jokainen pystyi päivittämään tietonsa alueen tapahtumista. Tieto liikkui ja sitä käytettiin. Monesti kävi niin, että ilmoituksia lehteilevällä poliisilla saattoi olla havaintoja tai tietoja tapahtuneisiin rikoksiin liittyen ja se auttoi olennaisesti rikosten selvittämistä ja niiden ennaltaehkäisemistä. Pystyttiin puuttumaan asioihin, ennen kuin mitään pahempaa pääsi tapahtumaan.

Nykyään tällainen toiminta on urkkimista ja se on rangaistuksen uhalla kiellettyä. Tilanne on linjattu jopa niin pitkälle, että yksittäiset poliisit eivät saa katsoa edes sellaista juttua, jossa hän on itse osallisena, esimerkiksi todistajan asemassa.

Jotta poliisi voi toteuttaa edes perustoimeaan, sen pitää tietää alueensa tapahtumista mahdollisimman paljon. Poliisi toimii virkavelvollisuudella ja sen toimintaa ohjaa vahva salassapitovelvollisuus. Tältä osin asiassa ei pitäisi olla mitään ongelmaa.

Rikokset ovat raaistuneet. Ongelmat ovat monimutkaistuneet. Onko todellakin tarpeen tehdä viranomaisten työstä mahdollisimman vaikeaa? Kenen pussiin silloin pelataan? Pahimmillaan se tekee Imatran tapauksen kaltaisten murhaajien toiminnasta lapsellisen helppoa
...
Marko Kilpi on poliisi ja kirjailija, palkittu dekkaristi.

Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"
http://yle.fi/uutiset/3-9334781
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Skeptikko

Voi muuten verrata median puolueellisuutta näissä asioissa katsomalla esimerkiksi miten media yritti vähätellä ja lakaista maton alle sitä, kun irakilaiset turvapaikanhakijat tappoivat suorastaan kidutetun pitkitetysti suomalaisen miehen ja kuinka nyt mediassa korostetaan teon traagisuutta ja Hesarissakin lehtikuvassa oikein näytetään korostuneesti veristä maata:

Imatra heräsi uuteen viikkoon epäuskoisena – "Kaikki on muuttunut"
http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004894769.html
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

b_kansalainen

Quote from: Takinravistaja on 05.12.2016, 09:20:27
Kajaanin murha ei ollut poliittinen vaan ryöstömurha. Tekijöillä ei ollut tietoa uhrin poliittisesta kannasta.
Uskontopoliittinen murha? Tekijöillä oli täysi syy olettaa, että uhri oli kantasuomalaisena kristitty eli islamin näkökulmasta vähempiarvoinen ihminen, jonka hengellä ei niin ole väliä.

b_kansalainen

Quote from: Skeptikko on 05.12.2016, 13:49:31
Risikko: "Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon"
Aivan moraalitonta jauhaa "vihapuheesta" tässä yhteydessä kun ampujan harjoittamasta mahdollisesta "vihapuheesta" ei ole minkäänlaista indikaatiota tai näyttöä, eikä myöskään siitä, että ampuja olisi millään tavalla motivoitunut toisten ihmisten "vihapuheesta".

ämpee

Quote from: RP on 05.12.2016, 12:13:57
QuoteImatran tapauksen motiivit ovat vielä selvittämättä, mutta yleisesti Risikon mukaan Suomen ilmapiiriin on syytä kiinnittää huomiota.

– Meillä on paljon vihapuhetta, netissä varsinkin tälläkin hetkellä pahoinpidellään ihmisiä. Ne on tuomittavia asioita. Jotenkin tuntuu, että virtuaalimaailmassa voi tehdä mitä vaan ja niin ei todellaan ole. Vihapuheesta on usein pieni askel väkivallantekoon.

Ministerin mukaan Suomen sisäisen turvallisuuden kannalta kaikkein suurin ongelma on syrjäytymiskehitys.

– Syrjäytyneellä ihmisellä on mahdollisuus tehdä erittäin vakaviakin tekoja. Se on nyt nähty maailman sivu. Se on vuosien varrella pahentunut ja sitä on vaikeaa taklata. Mutta yrittää pitää.
http://yle.fi/uutiset/3-9334781

Risikko ei nyt ota huomioon laisinkaan vihapuheen paineita poistavaa vaikutusta, sekä mahdollista keskustelukontaktia neti yli.
Quote from: Risikko– Aselupien tarkastelu katsotaan tilanteen mukaan, kun saan selville, mitä Imatralla on oikein tapahtunut.
Aseiden haltioiden yhteisvastuullisuudesta tähän tapahtumaan ei näytä olevan minkäänlaista epäselvyyttä.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."