Guggenheim-museo Helsinkiin? / Hanke on kuollut!

[Jukka Wallin]

Laski Mikan pisteet ainakin minun simissäni. Luuleeko nuo ääliöt, että se lato kelpaa jollekkin ilman kallista remonttia...

Laski Jukka Wallin pisteet ainakin minun simissäni. Luuleeko tuo, että Mika ei ollut sarkastinen...

Oliko ?

[Jukka Wallin]

– Asetelma ei herätä minussa mitään suurempia intohimoja, paitsi halun antaa vilpitöntä tukea, kun nuokkuvaa pääkaupungin kulttuurikenttää virkistettäisiin[/b]. Siksi museokuvion herättämä valtava tunnevyöry on tullut yllätyksenä, Kolbe kertoo Facebookissa.

Joku näyttää jossain päättäneen, että "Tsadiin" täytyy saada "G-piste". Ehkä ne Laurankin intohimot siitä sitten pikkuhiljaa heräilevät.

Hävettää, se että olen joskus äänestänyt Kolbea.

[Jorma M.]

Hävettää, se että olen joskus äänestänyt Kolbea.

Olit joskus kolbelaisia mutta sittemmin Suomidemokraatti-aktiivi? Aika erikoinen kehityskäyrä sulla 

edit: Kolbe on tunnettu aatelis-, leivos- ja hurrifani.

[l'uomo normale]

DESIGN.
DESIGN.
DESIGN.

EI TAIDETTA!

Onko tuo ylläoleva taideellnen kirjoitus designiä vai taidetta? Fuck You -teksti galleria seinällä voi olla suunnitelma eteismatosta tai itsenäinen taideteos seinällä ihailtavaksi. Tarvitaanko tulevaisuudessa taidejuristeja?

[Velmu]

Jonkun arvauksen mukaan Guggenheimin rakentaminen tulee maksamaan noin 140 miljoonaa euroa. Suomen valtio velkaantuu vuosittain lisää noin seitsemällä tuhannella miljoonalla eurolla. Tällä vuosittain lisääntyvällä velkamäärällä voisi rakentaa 50 kpl Guggenheimeja, eli yhden joka kilometrille Helsingistä Porvooseen.

Guggenheim on idioottimainen hanke, mutta Hommalla pitäisi olla oma ketjunsa missä tarkasteltaisi valtion velkaantumista eli poliitikkojen järjetöntä taloudenpitoa.

[Spesialisti]

Jonkun arvauksen mukaan Guggenheimin rakentaminen tulee maksamaan noin 140 miljoonaa euroa. Suomen valtio velkaantuu vuosittain lisää noin seitsemällä tuhannella miljoonalla eurolla. Tällä vuosittain lisääntyvällä velkamäärällä voisi rakentaa 50 kpl Guggenheimeja, eli yhden joka kilometrille Helsingistä Porvooseen.

Guggenheim on idioottimainen hanke, mutta Hommalla pitäisi olla oma ketjunsa missä tarkasteltaisi valtion velkaantumista eli poliitikkojen järjetöntä taloudenpitoa.

Älä saakeli kirjoittele boldatun kaltaisia juttuja. Joku Hommalla lurkkaava Hyvä Ihminen saa vielä vuosisadan idean.

[RP]

Guggenheim on idioottimainen hanke, mutta Hommalla pitäisi olla oma ketjunsa missä tarkasteltaisi valtion velkaantumista eli poliitikkojen järjetöntä taloudenpitoa.

Täällä sinänsä kyllä jo on kokonainen osioalue talousasioille.

[Jukka Wallin]

Hävettää, se että olen joskus äänestänyt Kolbea.

Olit joskus kolbelaisia mutta sittemmin Suomidemokraatti-aktiivi? Aika erikoinen kehityskäyrä sulla 

edit: Kolbe on tunnettu aatelis-, leivos- ja hurrifani.

Joskus 1980- tai 1990-luvun alkupuolella olen äänestänyt viimeksi häntä. Keskustalaisuus ei ollut minun nuoruudessa kirosana, kuten nykyään.

[P]

Hävettää, se että olen joskus äänestänyt Kolbea.

Olit joskus kolbelaisia mutta sittemmin Suomidemokraatti-aktiivi? Aika erikoinen kehityskäyrä sulla 

edit: Kolbe on tunnettu aatelis-, leivos- ja hurrifani.

Joskus 1980- tai 1990-luvun alkupuolella olen äänestänyt viimeksi häntä. Keskustalaisuus ei ollut minun nuoruudessa kirosana, kuten nykyään.

Olihan se!  Missa tummelin tuoksuisissa  lypsypiireissa Wallin on mahtanut nuoruutensa viettaa? Jopa sossuilla oli positiivisempi brandi, kuin Kepulla ..

[Mr.Reese]

Jonkun arvauksen mukaan Guggenheimin rakentaminen tulee maksamaan noin 140 miljoonaa euroa. Suomen valtio velkaantuu vuosittain lisää noin seitsemällä tuhannella miljoonalla eurolla. Tällä vuosittain lisääntyvällä velkamäärällä voisi rakentaa 50 kpl Guggenheimeja, eli yhden joka kilometrille Helsingistä Porvooseen.

Kun taide ei enää kannata, niin saadaan 50 modernia vastaanottokeskusta. 

[Jukka Wallin]

Hävettää, se että olen joskus äänestänyt Kolbea.

Olit joskus kolbelaisia mutta sittemmin Suomidemokraatti-aktiivi? Aika erikoinen kehityskäyrä sulla 

edit: Kolbe on tunnettu aatelis-, leivos- ja hurrifani.

Joskus 1980- tai 1990-luvun alkupuolella olen äänestänyt viimeksi häntä. Keskustalaisuus ei ollut minun nuoruudessa kirosana, kuten nykyään.

Olihan se!  Missa tummelin tuoksuisissa  lypsypiireissa Wallin on mahtanut nuoruutensa viettaa? Jopa sossuilla oli positiivisempi brandi, kuin Kepulla ..

Just siellä. Tein kesäisin erään kaukaisen sukulaisen pienellä maatilalla töitä, siis kesärenki aina 17 ikävuoteen saakka. Olin myös Pudasjärvellä maatalousoppilaitoksessa jonkin aikaa, mutta 18-vuotiaana tein täyskäännöksen ja muutin Helsinkiin..

[P]

Jonkun arvauksen mukaan Guggenheimin rakentaminen tulee maksamaan noin 140 miljoonaa euroa. Suomen valtio velkaantuu vuosittain lisää noin seitsemällä tuhannella miljoonalla eurolla. Tällä vuosittain lisääntyvällä velkamäärällä voisi rakentaa 50 kpl Guggenheimeja, eli yhden joka kilometrille Helsingistä Porvooseen.

Guggenheim on idioottimainen hanke, mutta Hommalla pitäisi olla oma ketjunsa missä tarkasteltaisi valtion velkaantumista eli poliitikkojen järjetöntä taloudenpitoa.

Tanaan taas Vikinglinen kiinan laivaostoksen myota nousi esiin varustamotukeen poltettavat rahamaarat. Siis maksamme siita tukea, etta laivayhtio kuljettaa ihmisia ostamaan halpaa taxfree-viinaa ja kiertamaan korkeaa viinaveroa!  Ja veneiden, moottoripyorien, mopojen seka moottorikelkkojen laittamisella verolle ei saada kuin muruja  50 miljoonaa verrattuna varustamotukeen..

Koko taloudenpito on taysin jarkivapaassa tilassa. 300 miljoonaa tuulisahkon takuutariffiin.. Kreikan vastuut, jotka otettiin vastuutomasti, vaikka ei olisi tarvinnut.. Matukukut = mamukulut miljardeja vuodessa.. Loputon suo, jonne virtaavat kymmenet isot purot ...

[Roope]

Guggenheim-äänestyksen ratkaissut Kolbe: "Vastustajien kaunoista saisi väitöskirjan"

Asetun sen porukan taakse, joka näkee Guggenheim-hankkeessa mahdol­li­suuden, Laura Kolbe sanoo.

Guggenheim-äänestyksen maanantaina Helsingin kaupun­gin­hal­li­tuk­sessa ratkaissut Laura Kolbe (kesk.) ihmettelee muse­o­hank­kee­seen liittyviä intohimoja.
Kolben puoltava kanta varmisti, että Helsingin kauppatorille suunniteltu museo siirtyy kaupun­gin­val­tuuston käsittelyyn.

– Minun on vaikeaa nähdä, miksi juuri tämä hanke synnyttää tavattoman voimakasta vastustusta, Kolbe pohtii.

EUROOPAN historian professorina Helsingin yliopistossa työskentelevä Kolbe kehottaa aate­his­to­ri­asta väitöskirjaa suun­nit­te­levia ottamaan museohankkeen tarkastelun alle.
Hän uskoo, että hankkeen vastus­ta­mi­sessa purkautuu kaunoja anti-amerik­ka­lai­suu­desta porva­ril­li­suuden vastus­ta­mi­seen ja kapi­ta­lis­mi­kam­moon.
Kolbe sanoo, että moni Guggenheimin vastustaja ei ole lukenut, mistä hankkeessa on kyse.
– Tässä tehdään erittäin vahvaa mieli­ku­va­po­li­tiikkaa. Ja mikäpäs siinä, sitähän politiikka tänään on, hän toteaa lakonisesti.

KRIITIKKOJEN mielestä Guggenheim on vedätys, jolla Helsingin kaupungilta huijataan rahaa kannat­ta­mat­to­maan muse­o­hank­kee­seen.
Kolbe ei niele väitteitä. Hänen mukaansa Helsinki ei ole noin vain vedä­tet­tä­vissä.
– Helsingin kaupungissa on Suomen parasta osaamista kiinteistöjen hallinnasta ja kulttuuri-insti­tuu­ti­oiden toiminnasta.
– Kyllä kaupungin sopi­mus­ju­ristit ovat käyneet nämä asiat läpi.

KRITIIKKI hankkeeseen valuvista miljoonista on Kolben mielestä kaksi­nais­mo­ra­lis­tista.
Hän muistuttaa, että museoon käytettävät rahasummat ovat pieniä esimerkiksi tiehank­kei­siin verrattuna.
– Miksi juuri kult­tuu­ri­hank­keita vastustetaan ja katsotaan, että rahat ovat poissa köyhiltä?

[...]

KOLBE muistuttaa, että sekä asiaa valmistelleet virkamiehet että Helsingin matkailu- ja palvelualan toimijat uskovat, että Guggenheim-hankkeessa on potentiaalia.
– Miksi emme luota näihin tahoihin?

Hän myöntää, että hankkeeseen sisältyy riskejä, mutta ei pidä niitä mitenkään poik­keuk­sel­li­sina.
– En tiedä Helsingin historiasta yhtäkään kult­tuu­ri­han­ketta, joka olisi lässähtänyt totaalisesti Helsingin kaupungin käteen.

Kolbe vertaa Guggenheimia Lahden Sibelius-taloon ja Ateneumin taidemuseoon.
– Millainen Lahden profiili olisi, jos kaksi ääntä olisi ollut Sibelius-taloa vastaan?  Tai miltä Suomen taidekenttä näyttäisi, jos Ateneum olisi jätetty rakentamatta 120 vuotta sitten?

GUGGENHEIM-HANKKEESSA on Kolben mielestä kyse pitkä­jän­tei­sestä inves­toin­nista, jonka perspektiivi on sama kuin Helsingin yleiskaavassa: 2030-2050-luku.
– Täytyy hakea uudenlaisia tapoja toimia. Julkinen sektori ei voi rahoittaa kaikkea. Tarvitsemme julkisen ja yksityisen yhteistyötä.

Kolbe uskoo, että Guggen­hei­mille löytyy paljon myös kannattajia.
– Helsingin pitää kehittyä ja kasvaa ja sen kulttuurin pitää monipuolistua ja sen toteut­ta­mi­seen pitää löytää uudenlaisia malleja.
– Asetun sen porukan taakse, joka näkee Guggenheim-hankkeessa mahdol­li­suuden.

Suomenmaa 22.11.2016

Periaatteessa mahdollisuuksien rajoissa, että Kolbea ei ole ostettu, vaan hän ei vain ole ylimielisyyttään tutustunut kaupungin laskelmiin lainkaan, mutta kuinka todennäköistä se on?

Tuolla Kolben tarjoamalla aikaperspektiivillä kaupungin "pitkäjänteinen investointi" on vuonna 2050 Guggenheim-myönteiselläkin laskutavalla vähintään 50 miljoonaa euroa miinuksella, mutta todennäköisemmin todelliset kustannukset kaupungille ovat siinä vaiheessa yli 100 miljoonaa euroa.

[P]

Hävettää, se että olen joskus äänestänyt Kolbea.

Olit joskus kolbelaisia mutta sittemmin Suomidemokraatti-aktiivi? Aika erikoinen kehityskäyrä sulla 

edit: Kolbe on tunnettu aatelis-, leivos- ja hurrifani.

Joskus 1980- tai 1990-luvun alkupuolella olen äänestänyt viimeksi häntä. Keskustalaisuus ei ollut minun nuoruudessa kirosana, kuten nykyään.

Olihan se!  Missa tummelin tuoksuisissa  lypsypiireissa Wallin on mahtanut nuoruutensa viettaa? Jopa sossuilla oli positiivisempi brandi, kuin Kepulla ..

Just siellä. Tein kesäisin erään kaukaisen sukulaisen pienellä maatilalla töitä, siis kesärenki aina 17 ikävuoteen saakka. Olin myös Pudasjärvellä maatalousoppilaitoksessa jonkin aikaa, mutta 18-vuotiaana tein täyskäännöksen ja muutin Helsinkiin..

No se selittaa kaiken! Itse monennenko polven kaupunkilaissuvuista polveutuvana on ollut sukua ja tuttavia POPista - kokoomuksen  ja sossujen kautta taistolaisiin, mutta ei kepulaisia. Jos joku olisi kertonut olevansa kepulainen, niin olisi katsottu vinosti vasemmalta ja oikealta. Luultavasti ne kepulaiset tai kepua aanestaneet, joita olen tuntenut tai tunnen ovat olleet "kaappikepulaisia". 

[Skeptikko]

Periaatteessa mahdollisuuksien rajoissa, että Kolbea ei ole ostettu, vaan hän ei vain ole ylimielisyyttään tutustunut kaupungin laskelmiin lainkaan, mutta kuinka todennäköistä se on?

Voi olla tyypillinen laskutaidoton höppänä jakamassa taas verorahoja eteen tai taakse. On näitä ennenkin nähty poliitikkoina tapauksia joilla menee miljoonat ja miljardit sekaisin, joilla ei ole karkeaakaan tajua budjetin suuruudesta jne. Etenkin Demarien pulskissa jakkukalkkunoissa on paljon näitä.

[Elemosina]

Sen verran olen oppinut että kun bisneksessä tehdään investointi niin sille lasketaan takaisinmaksuaika. Mitä nopeammin investointi on kustantanut kulunsa niin sitä parempi.
Mikä oli Guggen "investoinnin" takaisinmaksuaika? -100 vuotta?

[Vredesbyrd]

Kolbe on tyyppiesimerkki siitä, miten Läntiseen Arvoyhteisöön kuuluminen menee kaiken edelle, silloin kun Suomen pääkaupungille tarjotaan selvästi tappiolle menevää diiliä. Kunhan sidosryhmät ovat oikein ja paketti on "kulttuuria", nämä häikäilemättömästi ovat valmiita myöntymään mihin tahansa määrään tappioita. Eihän se ole keneltäkään pois.

[Nikolas]

Mikä oli Guggen "investoinnin" takaisinmaksuaika? -100 vuotta?

Mikään aika ei riitä kun kulut ovat suuremmat kuin tulot.

[Eino P. Keravalta]

Soininvaaran mielenmuutos on kyllä sikälikin outo että aikoinaan hän profiloitui Vihreissä jonkinmoisena "talousosaajana" (jos se nyt Vihreistä puhuttaessa yleensä mahdollista on), ja guggelihankkeessa taas kaikki mahdolliset taloudelliset riskit on sälytetty helsinkiläisten veronmaksajien harteille.

Sehän se juuri on Vihreän talousosaamisen ydintä, että kaikki maksatetaan muilla.

Vihreät ovat mannetalouden mannekiineja.

[Lasse]

Guggenheim on idioottimainen hanke,

Tanaan taas Vikinglinen kiinan laivaostoksen myota nousi esiin varustamotukeen poltettavat rahamaarat.

Tuostapa tulikin idea:

Tungetaan Guggenheim (idea) uuniin, tilataan maailman suurin kelluva taidemuseo M/S Gallen-Kallela, Suomesta, kotisatamana Helsinki, mutta tekee kiertovierailuja Itämeren ympäri.

Win-Win.

[Titus]

Tuostapa tulikin idea:

Tungetaan Guggenheim (idea) uuniin, tilataan maailman suurin kelluva taidemuseo M/S Gallen-Kallela, Suomesta, kotisatamana Helsinki, mutta tekee kiertovierailuja Itämeren ympäri.

Win-Win.

mainio! plus kaupungilla olisi edelleem sadan miljoonan tontti kaupattavana...

[Nikolas]

Tuostapa tulikin idea:

Tungetaan Guggenheim (idea) uuniin, tilataan maailman suurin kelluva taidemuseo M/S Gallen-Kallela, Suomesta, kotisatamana Helsinki, mutta tekee kiertovierailuja Itämeren ympäri.

Win-Win.

Suomen laivateollisuudelle lisää tekemistä.

[Elemosina]

Suomessa kun ollaan niin moinen kansallismielinen paatti tilattaisiin tietenkin Kiinasta.

[Ullatusnillitus]

Hävettää, se että olen joskus äänestänyt Kolbea.

Olit joskus kolbelaisia mutta sittemmin Suomidemokraatti-aktiivi? Aika erikoinen kehityskäyrä sulla 

edit: Kolbe on tunnettu aatelis-, leivos- ja hurrifani.

Ja kuten kaltaisensa, asustelee arvatenkin miljoonalukaalissa Helsingin keskustassa.

[Axlone]

Tuostapa tulikin idea:

Tungetaan Guggenheim (idea) uuniin, tilataan maailman suurin kelluva taidemuseo M/S Gallen-Kallela, Suomesta, kotisatamana Helsinki, mutta tekee kiertovierailuja Itämeren ympäri.

Win-Win.

Suomen laivateollisuudelle lisää tekemistä.

Tämä on siis oikeasti hieno idea. Kunhan laiva vaan suunnitellaan poikkeaksellisen näköiseksi. Bilbao on lähinnä kuuluisa museon arkitehtuurin takia. Samaahan voisi yrittää nyt laivan kanssa. Jos laivasta saa wau-tyyppisen elämyksen, se toimisi myös suomalaisen laivaosaamisen taidonnäytteenä sekä erilaisena museohankkeena. Enää ei lähtisi museosta näyttelyitä muihin kaupunkeihin, vaan koko museo itsessään voisi lähteä kiertueelle. Tässä olisi oikeasti jotain uutta ja yllättävää.

[Skeptikko]

Kerrankin Donner sanoi jotain järkevää:

Jörn Donner latasi HBL:ssa suorat sanat museohankkeesta – Guggenheim on suuri puhallus
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004880544.html

Donner tuo kirjoituksessaan esille kuinka Economist-lehden mukaan Bilbaon museon kopiointi kostautui Guadalajarassa Meksikossa, Rio de Janeirossa Brasiliassa, Salzburgissa Itävallassa ja Liettuan Vilnassa.

– Myös New Yorkin, Berliinin sekä Las Vegasin museot on suljettu, Donner jatkaa.

Myös hankkeen rahoitussuunnitelmille sataa kirjailijalta kritiikkiä. Donner kirjoittaa, kuinka Helsingin kaupunki antaa ilmaiseksi ainakin 100 miljoonan euron arvoisen tontin ja maksaa vielä 80 miljoonaa euroa muita kustannuksia saadakseen museon rakennettua.

– Samaan aikaan hyödyn kerää täysin riskittömästi Guggenheim säätiö New Yorkissa. Rahat vain kilisevät kassaan, hän kirjoittaa.
...
Donner päättää kirjoituksen sanoihin "häpeällistä ja masentavaa".

Insändare: Den stora blåsningen
https://www.hbl.fi/artikel/den-stora-blasningen/

[Lalli IsoTalo]

– Myös New Yorkin, Berliinin sekä Las Vegasin museot on suljettu, Donner jatkaa.

https://www.hbl.fi/artikel/den-stora-blasningen/

Onko Manhattanin museo suljettu?

[Alaric]

– Myös New Yorkin, Berliinin sekä Las Vegasin museot on suljettu, Donner jatkaa.

https://www.hbl.fi/artikel/den-stora-blasningen/

Onko Manhattanin museo suljettu?

Ei ainakaan Guggelin omien sivujen mukaan.

Tällä hetkellä jäljellä ovat siis New Yorkin, Bilbaon ja Venetsian toimipisteet, joista jälkimmäinen on huomattavasti maltillisempi kuin muut. Sijaitsee 1700-luvulta peräisin olevassa rakennuksessa.

Viime vuosina noita syöpäpesäkkeitä on tosiaan suljettu, joten ei ihme, että nuo ahneet paskiaiset etsivät uusia höynäytettäviä. Ja Suomestahan niitä löytyy.

[Vesa Heimo]

...vaan koko museo itsessään voisi lähteä kiertueelle. Tässä olisi oikeasti jotain uutta ja yllättävää.

Koko Gukkiksen pointti Helsingille taitaa kuitenkin olla se kokonaisrahamäärä minkä sse oletetusti tuottaa kaupungille matkalaisten kuluttamien lentojen, majoitusten, ruokailujen sun muiden palvelujen kautta. Ei pääsylipputulot.

Joten muualla vieraileva museo ei olisi lainkaan hyvä idea.

Absurdeiltahan nuo optimistien laskelmat vaikuttavat, vaikka fakta toki on se että jossain Berliinissä on jo valmiiksi niin paljon kaikkea että GH on seassa pelkkä kuriositeetti, Hesassa saattaisi suhteessa enemmän olla matkalaisia riittävän suurelta osin sen perässä.

[Roope]

Koko Gukkiksen pointti Helsingille taitaa kuitenkin olla se kokonaisrahamäärä minkä sse oletetusti tuottaa kaupungille matkalaisten kuluttamien lentojen, majoitusten, ruokailujen sun muiden palvelujen kautta. Ei pääsylipputulot.
...
Absurdeiltahan nuo optimistien laskelmat vaikuttavat, vaikka fakta toki on se että jossain Berliinissä on jo valmiiksi niin paljon kaikkea että GH on seassa pelkkä kuriositeetti, Hesassa saattaisi suhteessa enemmän olla matkalaisia riittävän suurelta osin sen perässä.

Kaupungin laskelmien kävijämääräoletukset ja niiden myötä myös lipputulo- ja verotulo-oletukset ovat tosiaan ammattilaisten mukaan lähinnä absurdeja, mutta edes näillä optimistisilla oletuksilla verotulojen kasvu ei kuittaisi kaupungin osuutta rakentamiskustannuksista. Jo museon käyttökulujen kokoon saaminen olisi haastavaa. Silti Tukisäätiön puheenjohtaja Ari Lahti esittelee hanketta tiedotusvälineissä kerta toisensa jälkeen taloudellisesti kannattavana sijoituksena Helsingille, jopa poikkeuksellisen hyvänä sellaisena.

Guggenheimin edustaja siis valehtelee. Eipä ole näkynyt väitteiden kyseenalaistamista Ylellä tai Hesarissa, kun lopullinen päätös tehdään valtuustossa ilmeisesti jo ensi viikolla.