2009-11-13 YLE2: Pressiklubi Muutos-puolueesta

[skrabb]

Eilisessä Pressiklubi-ohjelmassa sivuttiin perusteilla olevia uusia puolueita.
Ruben Stiller kysyi keskustelijoilta Taneli Heikka ja Unto Hämäläinen, että mitä mieltä he ovat MAAHANMUUTTOVASTAISESTA Muutos-puolueesta.
Herrat olivat sitä mieltä, että Persut ovat hieman pihalla ja että voi hyvinkin olla, että Muutoksella on paikka puoluekartalla, jos sillä on karismaattinen johtaja, kuten Soini on Persuille.
Muualla Euroopassa on jo vastaavia puolueita.

Kirjoitan tämän ihan muistini varassa l. voipi olla, ettei ihan sanasta sanaan tule juttua referoitua.
Kannattaa katsoa ohjelma YLE Areenasta tai uusinta ensi viikolla.

Pääasia, että puhutaan, vaikka maahanmuuttovastaisuus-termi riepookin...

[ttw]

Kiitti vinkistä. Jäikin katsomatta tuo. Laittakaa muuten aina se lähde mistä keskustellaan tai kirjoitetaan. Helpompaa ettei muiden tarvitse ruveta ensin sitä etsimään.

Pressiklubi

Kaatoiko muuri vasemmiston? Studiossa uuden puna-aatteen messias, Paavo Arhinmäki. Kommentaattoreina HS:n Unto Hämäläinen sekä Taneli Heikka Almamedian politiikan toimituksesta.

http://areena.yle.fi/video/550073

[Mika Putkonen]

Olisiko sitten pitänyt sanoa "rasistinen"?

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Minäkin vastustan maahanmuuttoa, enkä suhtaudu siihen kriittisesti.

[saint]

Suurin ongelma taitaa olla se, että touhu on lähtenyt "oman porukan puuhaamista" -tyyppisenä liikkeelle eikä ole osannut muuttaa muotoaan ajoissa porukan puuhaamisesta organisoituun koneistona toimimiseen päin. Jos tarkoituksena on saada jotain aikaan seuraavissa vaaleissa niin organisaation pitäisi jo olla valmis, julkinen, rahoitettu ja toiminnassa sekä haastamassa joitain tahoja ja luomassa yhteistyökuvioita joidenkin tahojen kanssa. Ja toiminnan pitäisi olla niin kehittynyttä /salonkikelpoista että yhteistyö olisi mahdollista myös niiden tahojen kanssa joita haastetaan.

Puoluekartalla ei ole paikkaa yhdellekään porukalle. Sen sijaan siellä on paikka mille tahansa toimivalle ja edes rajallista kansansuosiota nauttivalle koneistolle.

Muistaakseni "Vihreät" oli alkuvaiheessa pelkkä "porukka", jolla oli kaksi kansanedustajaakin.

[dothefake]

Kyllä ulkopuolisen kritiikissä asiaa on Muutoksella petraamista ko.
kohdissa, mutta kukapa olisi Soini syntyessään?

[antero]

http://areena.yle.fi/video/550073

...kohdasta 11:00

[Jiri Keronen]

Menestymisen tärkeitä edellytyksiä ovat mm.

Hyviä pointteja. Mikäli pystyt kertomaan käytännössä, miten nämä asiat saa rullaamaan, olisimme Muutoksessa hyvin kiitollisia. Vielä kiitollisempia olisimme, jos lähtisit mukaan remmiin ja ottaisit vaikka yhden listaamistasi asioista vastuualueeksesi.

[Pöllämystynyt]

Olisiko sitten pitänyt sanoa "rasistinen"?

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Minäkin vastustan maahanmuuttoa, enkä suhtaudu siihen kriittisesti.

Minä en vastusta maahanmuuttoa, vaan väestönsiirtoja.

[risto]

Mieluummin maahanmuuttovastainen kuin maahanmuuttajavastainen. Minulla ei ole mitään maahanmuuttajia vastaan, eikä kyllä kategorisesti mitään maahanmuuttoakaan vastaan, kunhan se tapahtuu vastaanottavan yhteiskunnan kantokyky huomioiden.

Olen siis maahanmuuttokriittinen tai Pöllämystyneen kommenttia mukaellen "väestönsiirtovastainen".

Kukas kissan hännän nostaisi, jollei kissa itse, joten toteankin olevani huomattavasti vähemmän rasisti tai maahanmuuttajavastainen kuin valtaosa villeimmistäkään monikultturisteista. Koulussa omalla luokallani oli vaihtelevasti niin pari mustalaista kuin pari irakilaistakin, enkä kertaakaan osallistunut millään tavalla heidän kiusaamiseensa, pikemminkin päin vastoin. Minusta syrjiminen ja rasismi kaikessa muodossaan on yksiselitteisesti väärin ja tuomittavaa. Ennakkoluulot taas kuuluvat ihmisluonteeseen, mutta jokainen yksilö ansaitsee sen, että hänen kohdallaan katsotaan, pätevätkö ennakkoluulot vai eivät.

Näistä lähtökohdista katsoen pidän hyvin loukkaavana sitä, että joku kutsuu itseäni rasistiksi tai maahanmuuttajavastaiseksi. Maahanmuuttovastainenkin särähtää korvaan, mutta menköön tietämättömyyden piikkiin.

[JT]

Olisiko sitten pitänyt sanoa "rasistinen"? Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Ei olisi pitänyt sanoa kumpaakaan. Maahanmuuttokriittinen vastustaa vain huonoa maahanmuuttoa, ei siis kaikkea maahanmuuttoa. Muutoksesta ei tule maahanmuuttovastaista. Eikä tarvitse tullaakaan.

[JPU]

Olisiko sitten pitänyt sanoa "rasistinen"?

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Minäkin vastustan maahanmuuttoa, enkä suhtaudu siihen kriittisesti.

Parempi että nimittelivät maahanmuuttovastaiseksi. Aiemmin kuvauksiin on kuuluneet mm. maahanmuuttajavastainen, ulkomaalaisvastainen tai -vihamielinen, äärioikeistolainen ja rasistinen. Selkeä parannus aiempaan siis.

[Lemmy]

Minä olen ihmiskauppa-bisnes ja orjatyövimavastainen. Kritisoin niiden ilmenemismuotoja ja mahdollistajia. Mihin lokeroon minut nyt laitetaan? Kiljupänikän viereenkö?

[kukkanen]

Eilisessä Pressiklubi-ohjelmassa sivuttiin perusteilla olevia uusia puolueita.
Ruben Stiller kysyi keskustelijoilta Taneli Heikka ja Unto Hämäläinen, että mitä mieltä he ovat MAAHANMUUTTOVASTAISESTA Muutos-puolueesta.
Herrat olivat sitä mieltä, että Persut ovat hieman pihalla ja että voi hyvinkin olla, että Muutoksella on paikka puoluekartalla, jos sillä on karismaattinen johtaja, kuten Soini on Persuille.
Muualla Euroopassa on jo vastaavia puolueita.

Kirjoitan tämän ihan muistini varassa l. voipi olla, ettei ihan sanasta sanaan tule juttua referoitua.
Kannattaa katsoa ohjelma YLE Areenasta tai uusinta ensi viikolla.

Pääasia, että puhutaan, vaikka maahanmuuttovastaisuus-termi riepookin...

Toinen triidi juuri tuossa yllä/alla, jossa tästä demokratiasta puhuttiiin. Paljon merkittävämpi asia kuin maahanmuutto, on tuo demokratian puute Suomessa. Jos demokratia olisi, todennäköisesti ei olisi maahanmuuttoasioissakaan onnistuttu möhlimään ja siirtää rahoja kavereitten perustamiin keskuksiin nykymalliin. Sivuuttivat sitten sen?

[ilmarinen]

Tuossakin mainittiin jälleen kerran Halla-Aho Muutospuolueeseen liittyen. Onko hän tullut jo täysillä mukaan hankkeeseen? Kun aika yleisesti puoluehanke tunnutaan ymmärtävän nivoutuvan hänen ympärilleen.

[slange]

Tuossakin mainittiin jälleen kerran Halla-Aho Muutospuolueeseen liittyen. Onko hän tullut jo täysillä mukaan hankkeeseen? Kun aika yleisesti puoluehanke tunnutaan ymmärtävän nivoutuvan hänen ympärilleen.

Minä kun luulin ettei Hallis ollenkaan ole Muutosmiehiä... 

[Jaakko Sivonen]

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Allekirjoitan.

[tarhuri]

Suurin ongelma taitaa olla se, että touhu on lähtenyt "oman porukan puuhaamista" -tyyppisenä liikkeelle eikä ole osannut muuttaa muotoaan ajoissa porukan puuhaamisesta organisoituun koneistona toimimiseen päin. Jos tarkoituksena on saada jotain aikaan seuraavissa vaaleissa niin organisaation pitäisi jo olla valmis, julkinen, rahoitettu ja toiminnassa sekä haastamassa joitain tahoja ja luomassa yhteistyökuvioita joidenkin tahojen kanssa. Ja toiminnan pitäisi olla niin kehittynyttä /salonkikelpoista että yhteistyö olisi mahdollista myös niiden tahojen kanssa joita haastetaan.

Puoluekartalla ei ole paikkaa yhdellekään porukalle. Sen sijaan siellä on paikka mille tahansa toimivalle ja edes rajallista kansansuosiota nauttivalle koneistolle.

Muistaakseni "Vihreät" oli alkuvaiheessa pelkkä "porukka", jolla oli kaksi kansanedustajaakin.

Vihreät tosiaan olivat tuollainen joukkio.  Yhteydenpitäminen oli hyvin hankalaa ja hidasta. Kaikki tehtiin itse.  Puolueen perustamisen jälkeen stalinistit hyvin nopeasti kaappasivat koko liikkeen haltuunsa ja alkoivat pyörittää sitä hyvin rasvatulla aikaisemmalla koneistollaan.  Rehellisyys muuttui epärehellisyydeksi, läpinäkyvyys muutettiin kulissiksi, tavoitteet värjättiin vihreiksi.  Alkuperäisestä ideologiasta ja ihanteista ei jäänyt oikeastaan mitään jäljelle (paitsi Ode, joka kastroitiin feministiksi).

[Noottikriisi]

Minäkin olen maahanmuuttovastainen. Äänestän maahanmuuttokriittistä vain jos nuivempaa ei ole ehdolla...

[Jouko]

Suurin ongelma taitaa olla se, että touhu on lähtenyt "oman porukan puuhaamista" -tyyppisenä liikkeelle eikä ole osannut muuttaa muotoaan ajoissa porukan puuhaamisesta organisoituun koneistona toimimiseen päin. Jos tarkoituksena on saada jotain aikaan seuraavissa vaaleissa niin organisaation pitäisi jo olla valmis, julkinen, rahoitettu ja toiminnassa sekä haastamassa joitain tahoja ja luomassa yhteistyökuvioita joidenkin tahojen kanssa. Ja toiminnan pitäisi olla niin kehittynyttä /salonkikelpoista että yhteistyö olisi mahdollista myös niiden tahojen kanssa joita haastetaan.

Puoluekartalla ei ole paikkaa yhdellekään porukalle. Sen sijaan siellä on paikka mille tahansa toimivalle ja edes rajallista kansansuosiota nauttivalle koneistolle.

Muistaakseni "Vihreät" oli alkuvaiheessa pelkkä "porukka", jolla oli kaksi kansanedustajaakin.

Vihreät tosiaan olivat tuollainen joukkio.  Yhteydenpitäminen oli hyvin hankalaa ja hidasta. Kaikki tehtiin itse.  Puolueen perustamisen jälkeen stalinistit hyvin nopeasti kaappasivat koko liikkeen haltuunsa ja alkoivat pyörittää sitä hyvin rasvatulla aikaisemmalla koneistollaan.  Rehellisyys muuttui epärehellisyydeksi, läpinäkyvyys muutettiin kulissiksi, tavoitteet värjättiin vihreiksi.  Alkuperäisestä ideologiasta ja ihanteista ei jäänyt oikeastaan mitään jäljelle (paitsi Ode, joka kastroitiin feministiksi).

Niinpä. Kasvoi se suuri ja petollinen VESIMELONI.

[slange]

Vihreät tosiaan olivat tuollainen joukkio.  Yhteydenpitäminen oli hyvin hankalaa ja hidasta. Kaikki tehtiin itse. 
Puolueen perustamisen jälkeen stalinistit hyvin nopeasti kaappasivat koko liikkeen haltuunsa ja
alkoivat pyörittää sitä hyvin rasvatulla aikaisemmalla koneistollaan.  Rehellisyys muuttui
epärehellisyydeksi, läpinäkyvyys muutettiin kulissiksi, tavoitteet värjättiin vihreiksi.
  Alkuperäisestä ideologiasta ja ihanteista ei jäänyt oikeastaan mitään jäljelle (paitsi Ode, joka kastroitiin feministiksi).

Hyvin tuumittu. Tässä on miettimistä niin Piraateilla kuin  Mäki-Keteläläisilläkin.
Toisaalta, IPU:n voikin sitten jo Hommalaiset kaapata omakseen samaan tapaan
kuin ne kuuluisat teekkarit jossain kaappasivat paikallisen feministiosaston ja
lakkauttivat sen sitten seuraavassa kokouksessa...

Tätäkö se J M-K:kin pelkäsi?

[Jiri Keronen]

Se, mikä olisi Muutoksen näkökulmasta ihanteellinen ratkaisu, olisi saada Muutoksen puolueohjelman ehdottama maahanmuuttopolitiikka ja Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka päättäjiä sitovaan kansanäänestykseen. Siinä nähtäisiin, mitä kansa oikeasti tahtoo ja mitä kansa oikeasti ajattelee päättäjien meiningistä. Se olisi myös piste koko nykyiselle keskustelulle maahanmuutosta. Kaikki saisivat sanoa mielipiteensä, ja asia olisi sillä selvä.

Hirvisaarta mukaillen; Jos kansa vastustaa, mitään muuta perustetta ei tarvita.

[desperaato]

Onhan meillä Ketaleen Transportteri.

Vai että Portteri. Yks päivä revin vanhasta nokivasarastani kaik´tehot ulos kun oisin halunnut nähdä uhkaavanoloisen puoluejohtajan edes vilaukselta. Se oli sellainen jenkki vani jonka rekisteri kilvessä luki JMK-xxx.

[skrabb]

Maahanmuuttovastainen - mitä se sitten on?

Oma kokemukseni maahanmuuttajista on: iranilainen/persialainen työkaveri, joka oli paennut perheineen vallankumousta ja oli varsin ahkera, kohtelias ja fiksu hemmo.
Libanonilainen, joka oli lähtenyt lipettiin Libanonin iänikuista levottomuutta, ja joka oli varsin ahkera, kohteias ja fiksu jne.
Nigerialainen, Suomessa opiskeleva ja maahansa opikelun jälkeen palannut pariskunta, jotka olivat varsin fiksuja jne. - ahkeruudesta en tiedä.
Erään kansainvälisen yrityksen ja työpaikkani intialaiset it-gurut - ok!
Pohjoismaisia, brittiläisiä, saksalaisia työkavereita en edes viitsi mainita, jotka kaikki ovat olleet ihan jees-sakkia.

Yhteistyötä olen tehnyt...
Jaa-a, helpompi on sanoa keiden kanssa sitä en ole liiemmin tehnyt: afrikkalaisten paitsi Egypti ja Etelä-Afrikka.
Jokaisella kansalla/maalla/maanosalla on ollut omat omituiset erikoisuutensa, jotka on täytynyt ottaa huomioon saadakseen hommat edes jotenkin sujumaan ja helpoin porukka ei takuulla ole ollut Vennäänmaalla!

Olen maahanmuuttovastainen viimeiseen saakka, kun puhutaan toimeentuloturva/turvapaikkashoppaajista, joita enin osa nykymamuista on ja saan h-tinmoisen sätkyn joka kerta, kun jauhetaan silkkaa p-aa työvoimapulanpoistajista, voimavarasta, rikastamisesta, Suomen kansan sisäsiittoisuuden ehkäisystä, katukuvan värittämisestä ym. ym.

Työtätekevät ja omin toimin pärjäävät tai siihen edes aidosti yrittävät maahanmuuttajat ovat tervetulleita minun puolestani, mutta esimerkiksi palkkojen polkemista mamujen avulla en hyväksy.

[räsänen]

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Allekirjoitan.

oho, tekö olette sitä mieltä että Nokialla ei saa olla mahdollisuutta haalia ilmaiseksi koulutettuja huippuinsinöörejä Suomeen töihin?

[Porilainen munalla]

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Allekirjoitan.

oho, tekö olette sitä mieltä että Nokialla ei saa olla mahdollisuutta haalia ilmaiseksi koulutettuja huippuinsinöörejä Suomeen töihin?

Räsäselläkö on lauantai -illasta johtuvaa aivotoiminnan vajavuutta,vai onko kyse vakavammastakin ymmärryksen puutteesta?

[räsänen]

Räsäselläkö on lauantai -illasta johtuvaa aivotoiminnan vajavuutta,vai onko kyse vakavammastakin ymmärryksen puutteesta?

[Porilainen munalla]

Kuka täällä on muka puhunut etteikö "oikeita" huippuinsinöörejä voisi tulla "huippuosaajien" sijasta?

[räsänen]

Jos kaverit ilmoittavat vastustustavansa maahanmuuttoa niin silloin he vastustavat myös työperäistä maahanmuuttoa joka on yksi tapa saapua maahan. Eihän tämä niin vaikeaa ole? Kuulostaa aika typerältä jos sanoo vastustavansa maahanmuuttoa. Sehän tarkoittaa samaa kuin sanoisi että rajat kiinni.

[risto]

Kuka täällä on muka puhunut etteikö "oikeita" huippuinsinöörejä voisi tulla "huippuosaajien" sijasta?

Kai ymmärrät, että jos hyväksytään termi "maahanmuuttovastainen", tämä pitää sisällä myös huippuinsinöörit? Sitä kai Räsänenkin tuossa kritisoi.

Minä, sinä sekä hän emme kategorisesti vastusta maahanmuuttoa, vaan vastustamme huonoa maahanmuuttoa ja löysää maahanmuuttopolitiikkaa.

[Ano Nyymi]

Kyllä ulkopuolisen kritiikissä asiaa on Muutoksella petraamista ko.
kohdissa, mutta kukapa olisi Soini syntyessään?

Timo Soini. Ainakin