2009-11-13 YLE2: Pressiklubi Muutos-puolueesta

[skrabb]

Eilisessä Pressiklubi-ohjelmassa sivuttiin perusteilla olevia uusia puolueita.
Ruben Stiller kysyi keskustelijoilta Taneli Heikka ja Unto Hämäläinen, että mitä mieltä he ovat MAAHANMUUTTOVASTAISESTA Muutos-puolueesta.
Herrat olivat sitä mieltä, että Persut ovat hieman pihalla ja että voi hyvinkin olla, että Muutoksella on paikka puoluekartalla, jos sillä on karismaattinen johtaja, kuten Soini on Persuille.
Muualla Euroopassa on jo vastaavia puolueita.

Kirjoitan tämän ihan muistini varassa l. voipi olla, ettei ihan sanasta sanaan tule juttua referoitua.
Kannattaa katsoa ohjelma YLE Areenasta tai uusinta ensi viikolla.

Pääasia, että puhutaan, vaikka maahanmuuttovastaisuus-termi riepookin...

[ttw]

Kiitti vinkistä. Jäikin katsomatta tuo. Laittakaa muuten aina se lähde mistä keskustellaan tai kirjoitetaan. Helpompaa ettei muiden tarvitse ruveta ensin sitä etsimään.

Pressiklubi

Kaatoiko muuri vasemmiston? Studiossa uuden puna-aatteen messias, Paavo Arhinmäki. Kommentaattoreina HS:n Unto Hämäläinen sekä Taneli Heikka Almamedian politiikan toimituksesta.

http://areena.yle.fi/video/550073

[Mika Putkonen]

Olisiko sitten pitänyt sanoa "rasistinen"?

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Minäkin vastustan maahanmuuttoa, enkä suhtaudu siihen kriittisesti.

[saint]

Suurin ongelma taitaa olla se, että touhu on lähtenyt "oman porukan puuhaamista" -tyyppisenä liikkeelle eikä ole osannut muuttaa muotoaan ajoissa porukan puuhaamisesta organisoituun koneistona toimimiseen päin. Jos tarkoituksena on saada jotain aikaan seuraavissa vaaleissa niin organisaation pitäisi jo olla valmis, julkinen, rahoitettu ja toiminnassa sekä haastamassa joitain tahoja ja luomassa yhteistyökuvioita joidenkin tahojen kanssa. Ja toiminnan pitäisi olla niin kehittynyttä /salonkikelpoista että yhteistyö olisi mahdollista myös niiden tahojen kanssa joita haastetaan.

Puoluekartalla ei ole paikkaa yhdellekään porukalle. Sen sijaan siellä on paikka mille tahansa toimivalle ja edes rajallista kansansuosiota nauttivalle koneistolle.

Muistaakseni "Vihreät" oli alkuvaiheessa pelkkä "porukka", jolla oli kaksi kansanedustajaakin.

[dothefake]

Kyllä ulkopuolisen kritiikissä asiaa on Muutoksella petraamista ko.
kohdissa, mutta kukapa olisi Soini syntyessään?

[antero]

http://areena.yle.fi/video/550073

...kohdasta 11:00

[Jiri Keronen]

Menestymisen tärkeitä edellytyksiä ovat mm.

Hyviä pointteja. Mikäli pystyt kertomaan käytännössä, miten nämä asiat saa rullaamaan, olisimme Muutoksessa hyvin kiitollisia. Vielä kiitollisempia olisimme, jos lähtisit mukaan remmiin ja ottaisit vaikka yhden listaamistasi asioista vastuualueeksesi.

[Pöllämystynyt]

Olisiko sitten pitänyt sanoa "rasistinen"?

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Minäkin vastustan maahanmuuttoa, enkä suhtaudu siihen kriittisesti.

Minä en vastusta maahanmuuttoa, vaan väestönsiirtoja.

[risto]

Mieluummin maahanmuuttovastainen kuin maahanmuuttajavastainen. Minulla ei ole mitään maahanmuuttajia vastaan, eikä kyllä kategorisesti mitään maahanmuuttoakaan vastaan, kunhan se tapahtuu vastaanottavan yhteiskunnan kantokyky huomioiden.

Olen siis maahanmuuttokriittinen tai Pöllämystyneen kommenttia mukaellen "väestönsiirtovastainen".

Kukas kissan hännän nostaisi, jollei kissa itse, joten toteankin olevani huomattavasti vähemmän rasisti tai maahanmuuttajavastainen kuin valtaosa villeimmistäkään monikultturisteista. Koulussa omalla luokallani oli vaihtelevasti niin pari mustalaista kuin pari irakilaistakin, enkä kertaakaan osallistunut millään tavalla heidän kiusaamiseensa, pikemminkin päin vastoin. Minusta syrjiminen ja rasismi kaikessa muodossaan on yksiselitteisesti väärin ja tuomittavaa. Ennakkoluulot taas kuuluvat ihmisluonteeseen, mutta jokainen yksilö ansaitsee sen, että hänen kohdallaan katsotaan, pätevätkö ennakkoluulot vai eivät.

Näistä lähtökohdista katsoen pidän hyvin loukkaavana sitä, että joku kutsuu itseäni rasistiksi tai maahanmuuttajavastaiseksi. Maahanmuuttovastainenkin särähtää korvaan, mutta menköön tietämättömyyden piikkiin.

[JT]

Olisiko sitten pitänyt sanoa "rasistinen"? Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Ei olisi pitänyt sanoa kumpaakaan. Maahanmuuttokriittinen vastustaa vain huonoa maahanmuuttoa, ei siis kaikkea maahanmuuttoa. Muutoksesta ei tule maahanmuuttovastaista. Eikä tarvitse tullaakaan.

[JPU]

Olisiko sitten pitänyt sanoa "rasistinen"?

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Minäkin vastustan maahanmuuttoa, enkä suhtaudu siihen kriittisesti.

Parempi että nimittelivät maahanmuuttovastaiseksi. Aiemmin kuvauksiin on kuuluneet mm. maahanmuuttajavastainen, ulkomaalaisvastainen tai -vihamielinen, äärioikeistolainen ja rasistinen. Selkeä parannus aiempaan siis.

[Lemmy]

Minä olen ihmiskauppa-bisnes ja orjatyövimavastainen. Kritisoin niiden ilmenemismuotoja ja mahdollistajia. Mihin lokeroon minut nyt laitetaan? Kiljupänikän viereenkö?

[kukkanen]

Eilisessä Pressiklubi-ohjelmassa sivuttiin perusteilla olevia uusia puolueita.
Ruben Stiller kysyi keskustelijoilta Taneli Heikka ja Unto Hämäläinen, että mitä mieltä he ovat MAAHANMUUTTOVASTAISESTA Muutos-puolueesta.
Herrat olivat sitä mieltä, että Persut ovat hieman pihalla ja että voi hyvinkin olla, että Muutoksella on paikka puoluekartalla, jos sillä on karismaattinen johtaja, kuten Soini on Persuille.
Muualla Euroopassa on jo vastaavia puolueita.

Kirjoitan tämän ihan muistini varassa l. voipi olla, ettei ihan sanasta sanaan tule juttua referoitua.
Kannattaa katsoa ohjelma YLE Areenasta tai uusinta ensi viikolla.

Pääasia, että puhutaan, vaikka maahanmuuttovastaisuus-termi riepookin...

Toinen triidi juuri tuossa yllä/alla, jossa tästä demokratiasta puhuttiiin. Paljon merkittävämpi asia kuin maahanmuutto, on tuo demokratian puute Suomessa. Jos demokratia olisi, todennäköisesti ei olisi maahanmuuttoasioissakaan onnistuttu möhlimään ja siirtää rahoja kavereitten perustamiin keskuksiin nykymalliin. Sivuuttivat sitten sen?

[ilmarinen]

Tuossakin mainittiin jälleen kerran Halla-Aho Muutospuolueeseen liittyen. Onko hän tullut jo täysillä mukaan hankkeeseen? Kun aika yleisesti puoluehanke tunnutaan ymmärtävän nivoutuvan hänen ympärilleen.

[slange]

Tuossakin mainittiin jälleen kerran Halla-Aho Muutospuolueeseen liittyen. Onko hän tullut jo täysillä mukaan hankkeeseen? Kun aika yleisesti puoluehanke tunnutaan ymmärtävän nivoutuvan hänen ympärilleen.

Minä kun luulin ettei Hallis ollenkaan ole Muutosmiehiä... 

[Jaakko Sivonen]

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Allekirjoitan.

[tarhuri]

Suurin ongelma taitaa olla se, että touhu on lähtenyt "oman porukan puuhaamista" -tyyppisenä liikkeelle eikä ole osannut muuttaa muotoaan ajoissa porukan puuhaamisesta organisoituun koneistona toimimiseen päin. Jos tarkoituksena on saada jotain aikaan seuraavissa vaaleissa niin organisaation pitäisi jo olla valmis, julkinen, rahoitettu ja toiminnassa sekä haastamassa joitain tahoja ja luomassa yhteistyökuvioita joidenkin tahojen kanssa. Ja toiminnan pitäisi olla niin kehittynyttä /salonkikelpoista että yhteistyö olisi mahdollista myös niiden tahojen kanssa joita haastetaan.

Puoluekartalla ei ole paikkaa yhdellekään porukalle. Sen sijaan siellä on paikka mille tahansa toimivalle ja edes rajallista kansansuosiota nauttivalle koneistolle.

Muistaakseni "Vihreät" oli alkuvaiheessa pelkkä "porukka", jolla oli kaksi kansanedustajaakin.

Vihreät tosiaan olivat tuollainen joukkio.  Yhteydenpitäminen oli hyvin hankalaa ja hidasta. Kaikki tehtiin itse.  Puolueen perustamisen jälkeen stalinistit hyvin nopeasti kaappasivat koko liikkeen haltuunsa ja alkoivat pyörittää sitä hyvin rasvatulla aikaisemmalla koneistollaan.  Rehellisyys muuttui epärehellisyydeksi, läpinäkyvyys muutettiin kulissiksi, tavoitteet värjättiin vihreiksi.  Alkuperäisestä ideologiasta ja ihanteista ei jäänyt oikeastaan mitään jäljelle (paitsi Ode, joka kastroitiin feministiksi).

[Noottikriisi]

Minäkin olen maahanmuuttovastainen. Äänestän maahanmuuttokriittistä vain jos nuivempaa ei ole ehdolla...

[Jouko]

Suurin ongelma taitaa olla se, että touhu on lähtenyt "oman porukan puuhaamista" -tyyppisenä liikkeelle eikä ole osannut muuttaa muotoaan ajoissa porukan puuhaamisesta organisoituun koneistona toimimiseen päin. Jos tarkoituksena on saada jotain aikaan seuraavissa vaaleissa niin organisaation pitäisi jo olla valmis, julkinen, rahoitettu ja toiminnassa sekä haastamassa joitain tahoja ja luomassa yhteistyökuvioita joidenkin tahojen kanssa. Ja toiminnan pitäisi olla niin kehittynyttä /salonkikelpoista että yhteistyö olisi mahdollista myös niiden tahojen kanssa joita haastetaan.

Puoluekartalla ei ole paikkaa yhdellekään porukalle. Sen sijaan siellä on paikka mille tahansa toimivalle ja edes rajallista kansansuosiota nauttivalle koneistolle.

Muistaakseni "Vihreät" oli alkuvaiheessa pelkkä "porukka", jolla oli kaksi kansanedustajaakin.

Vihreät tosiaan olivat tuollainen joukkio.  Yhteydenpitäminen oli hyvin hankalaa ja hidasta. Kaikki tehtiin itse.  Puolueen perustamisen jälkeen stalinistit hyvin nopeasti kaappasivat koko liikkeen haltuunsa ja alkoivat pyörittää sitä hyvin rasvatulla aikaisemmalla koneistollaan.  Rehellisyys muuttui epärehellisyydeksi, läpinäkyvyys muutettiin kulissiksi, tavoitteet värjättiin vihreiksi.  Alkuperäisestä ideologiasta ja ihanteista ei jäänyt oikeastaan mitään jäljelle (paitsi Ode, joka kastroitiin feministiksi).

Niinpä. Kasvoi se suuri ja petollinen VESIMELONI.

[slange]

Vihreät tosiaan olivat tuollainen joukkio.  Yhteydenpitäminen oli hyvin hankalaa ja hidasta. Kaikki tehtiin itse. 
Puolueen perustamisen jälkeen stalinistit hyvin nopeasti kaappasivat koko liikkeen haltuunsa ja
alkoivat pyörittää sitä hyvin rasvatulla aikaisemmalla koneistollaan.  Rehellisyys muuttui
epärehellisyydeksi, läpinäkyvyys muutettiin kulissiksi, tavoitteet värjättiin vihreiksi.
  Alkuperäisestä ideologiasta ja ihanteista ei jäänyt oikeastaan mitään jäljelle (paitsi Ode, joka kastroitiin feministiksi).

Hyvin tuumittu. Tässä on miettimistä niin Piraateilla kuin  Mäki-Keteläläisilläkin.
Toisaalta, IPU:n voikin sitten jo Hommalaiset kaapata omakseen samaan tapaan
kuin ne kuuluisat teekkarit jossain kaappasivat paikallisen feministiosaston ja
lakkauttivat sen sitten seuraavassa kokouksessa...

Tätäkö se J M-K:kin pelkäsi?

[Jiri Keronen]

Se, mikä olisi Muutoksen näkökulmasta ihanteellinen ratkaisu, olisi saada Muutoksen puolueohjelman ehdottama maahanmuuttopolitiikka ja Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka päättäjiä sitovaan kansanäänestykseen. Siinä nähtäisiin, mitä kansa oikeasti tahtoo ja mitä kansa oikeasti ajattelee päättäjien meiningistä. Se olisi myös piste koko nykyiselle keskustelulle maahanmuutosta. Kaikki saisivat sanoa mielipiteensä, ja asia olisi sillä selvä.

Hirvisaarta mukaillen; Jos kansa vastustaa, mitään muuta perustetta ei tarvita.

[desperaato]

Onhan meillä Ketaleen Transportteri.

Vai että Portteri. Yks päivä revin vanhasta nokivasarastani kaik´tehot ulos kun oisin halunnut nähdä uhkaavanoloisen puoluejohtajan edes vilaukselta. Se oli sellainen jenkki vani jonka rekisteri kilvessä luki JMK-xxx.

[skrabb]

Maahanmuuttovastainen - mitä se sitten on?

Oma kokemukseni maahanmuuttajista on: iranilainen/persialainen työkaveri, joka oli paennut perheineen vallankumousta ja oli varsin ahkera, kohtelias ja fiksu hemmo.
Libanonilainen, joka oli lähtenyt lipettiin Libanonin iänikuista levottomuutta, ja joka oli varsin ahkera, kohteias ja fiksu jne.
Nigerialainen, Suomessa opiskeleva ja maahansa opikelun jälkeen palannut pariskunta, jotka olivat varsin fiksuja jne. - ahkeruudesta en tiedä.
Erään kansainvälisen yrityksen ja työpaikkani intialaiset it-gurut - ok!
Pohjoismaisia, brittiläisiä, saksalaisia työkavereita en edes viitsi mainita, jotka kaikki ovat olleet ihan jees-sakkia.

Yhteistyötä olen tehnyt...
Jaa-a, helpompi on sanoa keiden kanssa sitä en ole liiemmin tehnyt: afrikkalaisten paitsi Egypti ja Etelä-Afrikka.
Jokaisella kansalla/maalla/maanosalla on ollut omat omituiset erikoisuutensa, jotka on täytynyt ottaa huomioon saadakseen hommat edes jotenkin sujumaan ja helpoin porukka ei takuulla ole ollut Vennäänmaalla!

Olen maahanmuuttovastainen viimeiseen saakka, kun puhutaan toimeentuloturva/turvapaikkashoppaajista, joita enin osa nykymamuista on ja saan h-tinmoisen sätkyn joka kerta, kun jauhetaan silkkaa p-aa työvoimapulanpoistajista, voimavarasta, rikastamisesta, Suomen kansan sisäsiittoisuuden ehkäisystä, katukuvan värittämisestä ym. ym.

Työtätekevät ja omin toimin pärjäävät tai siihen edes aidosti yrittävät maahanmuuttajat ovat tervetulleita minun puolestani, mutta esimerkiksi palkkojen polkemista mamujen avulla en hyväksy.

[räsänen]

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Allekirjoitan.

oho, tekö olette sitä mieltä että Nokialla ei saa olla mahdollisuutta haalia ilmaiseksi koulutettuja huippuinsinöörejä Suomeen töihin?

[Porilainen munalla]

Toivon, että Muutoksesta tulee nimenomaan maahanmuuttovastainen. Itse pääasiassa vastustan maahanmuuttoa.

Allekirjoitan.

oho, tekö olette sitä mieltä että Nokialla ei saa olla mahdollisuutta haalia ilmaiseksi koulutettuja huippuinsinöörejä Suomeen töihin?

Räsäselläkö on lauantai -illasta johtuvaa aivotoiminnan vajavuutta,vai onko kyse vakavammastakin ymmärryksen puutteesta?

[räsänen]

Räsäselläkö on lauantai -illasta johtuvaa aivotoiminnan vajavuutta,vai onko kyse vakavammastakin ymmärryksen puutteesta?

[Porilainen munalla]

Kuka täällä on muka puhunut etteikö "oikeita" huippuinsinöörejä voisi tulla "huippuosaajien" sijasta?

[räsänen]

Jos kaverit ilmoittavat vastustustavansa maahanmuuttoa niin silloin he vastustavat myös työperäistä maahanmuuttoa joka on yksi tapa saapua maahan. Eihän tämä niin vaikeaa ole? Kuulostaa aika typerältä jos sanoo vastustavansa maahanmuuttoa. Sehän tarkoittaa samaa kuin sanoisi että rajat kiinni.

[risto]

Kuka täällä on muka puhunut etteikö "oikeita" huippuinsinöörejä voisi tulla "huippuosaajien" sijasta?

Kai ymmärrät, että jos hyväksytään termi "maahanmuuttovastainen", tämä pitää sisällä myös huippuinsinöörit? Sitä kai Räsänenkin tuossa kritisoi.

Minä, sinä sekä hän emme kategorisesti vastusta maahanmuuttoa, vaan vastustamme huonoa maahanmuuttoa ja löysää maahanmuuttopolitiikkaa.

[Ano Nyymi]

Kyllä ulkopuolisen kritiikissä asiaa on Muutoksella petraamista ko.
kohdissa, mutta kukapa olisi Soini syntyessään?

Timo Soini. Ainakin  

[Alceste]

Olen maahanmuuttovastainen viimeiseen saakka, kun puhutaan toimeentuloturva/turvapaikkashoppaajista, joita enin osa nykymamuista on ja saan h-tinmoisen sätkyn joka kerta, kun jauhetaan silkkaa p-aa työvoimapulanpoistajista, voimavarasta, rikastamisesta, Suomen kansan sisäsiittoisuuden ehkäisystä, katukuvan värittämisestä ym. ym.

Työtätekevät ja omin toimin pärjäävät tai siihen edes aidosti yrittävät maahanmuuttajat ovat tervetulleita minun puolestani, mutta esimerkiksi palkkojen polkemista mamujen avulla en hyväksy.

skrabb tässä kiteyttää puolestani oman kantani. Kiitos siitä. Mutta ketju lähtee raiteilta.

[Noottikriisi]

oho, tekö olette sitä mieltä että Nokialla ei saa olla mahdollisuutta haalia ilmaiseksi koulutettuja huippuinsinöörejä Suomeen töihin?

Tunnen itse Tampereella kalliisti koulutetun työttömän suomalaisen huippuinsinöörin, sekä Nokialla töissä olevan työnjohtajan ja yrittäessäni näitä yhteensovittaa, olen vakuuttunut siitä että Nokialla ei tällä hetkellä ole tarvetta tällaiselle työvoimalle. Jos tilanne muuttuu niin harkitaan sitten tilanteen mukaan uudestaan.

Tunnen myös nuoria ihmisiä jotka ovat pyrkineet opiskelemaan hoitoalaa Suomessa, mutta eivät ole päässeet koska opiskelijoiden karsinta on kovaa. Sen sijaan Suomeen haalitaan Filippiineiltä sairaanhoitajia koska Suomessa on muka työvoimapula. Tämä yhtälö ei vakuuta minua.

Luulen että todellisuudessa puheet ulkomaisen työvoiman tarpeesta ovat valheellisia. Todelliset päämäärät ovat monikultturistinen ideologia ja/tai suomalaisen työvoiman kilpailuttaminen nöyremmäksi palkkatason ja työehtojen suhteen.

[maltti on valttia]

oho, tekö olette sitä mieltä että Nokialla ei saa olla mahdollisuutta haalia ilmaiseksi koulutettuja huippuinsinöörejä Suomeen töihin?

Tunnen itse Tampereella kalliisti koulutetun työttömän suomalaisen huippuinsinöörin, sekä Nokialla töissä olevan työnjohtajan ja yrittäessäni näitä yhteensovittaa, olen vakuuttunut siitä että Nokialla ei tällä hetkellä ole tarvetta tällaiselle työvoimalle. Jos tilanne muuttuu niin harkitaan sitten tilanteen mukaan uudestaan.

Tunnen myös nuoria ihmisiä jotka ovat pyrkineet opiskelemaan hoitoalaa Suomessa, mutta eivät ole päässeet koska opiskelijoiden karsinta on kovaa. Sen sijaan Suomeen haalitaan Filippiineiltä sairaanhoitajia koska Suomessa on muka työvoimapula. Tämä yhtälö ei vakuuta minua.

Luulen että todellisuudessa puheet ulkomaisen työvoiman tarpeesta ovat valheellisia. Todelliset päämäärät ovat monikultturistinen ideologia ja/tai suomalaisen työvoiman kilpailuttaminen nöyremmäksi palkkatason ja työehtojen suhteen.

Kyllä tässä nyt näyttää siltä että kaksi kärpästä samalla iskulla on tarkoitus saalistaa.

 

[räsänen]

oho, tekö olette sitä mieltä että Nokialla ei saa olla mahdollisuutta haalia ilmaiseksi koulutettuja huippuinsinöörejä Suomeen töihin?

Tunnen itse Tampereella kalliisti koulutetun työttömän suomalaisen huippuinsinöörin, sekä Nokialla töissä olevan työnjohtajan ja yrittäessäni näitä yhteensovittaa, olen vakuuttunut siitä että Nokialla ei tällä hetkellä ole tarvetta tällaiselle työvoimalle. Jos tilanne muuttuu niin harkitaan sitten tilanteen mukaan uudestaan.

Tunnen myös nuoria ihmisiä jotka ovat pyrkineet opiskelemaan hoitoalaa Suomessa, mutta eivät ole päässeet koska opiskelijoiden karsinta on kovaa. Sen sijaan Suomeen haalitaan Filippiineiltä sairaanhoitajia koska Suomessa on muka työvoimapula. Tämä yhtälö ei vakuuta minua.

Luulen että todellisuudessa puheet ulkomaisen työvoiman tarpeesta ovat valheellisia. Todelliset päämäärät ovat monikultturistinen ideologia ja/tai suomalaisen työvoiman kilpailuttaminen nöyremmäksi palkkatason ja työehtojen suhteen.

lähtee hiukan lapasesta tämä ketju mutta tarkoituksenani oli kiinnittää arvon palstalaisten huomiota sanavalintoihin. Älkää viljelkö noita vastaisuus-termejä jos että ole miettinyt mitä se käytännössä tarkoittaa. Jos sanotaan että vastustetaan maahanmuuttoa niin siitä saa(syystäkin) sen kuvan että ette kannata minkäänlaista ihmisten vapaata muuttoa Suomeen, ei esim. työskentelemään. Tästä seuraa mielestäni aiheellinen kysymys että saako maasta sitten poistua tämän maailmankuvan mukaan jos maahan ei saa tulla? Onko rajat laittettava kiinni molempiin suuntiin? Menee jo aika Pohjois-Korea -meiningiksi jos näin on. En sen kummallisempaa tuolla "oho" -kommentillani tarkoittanut.

Ja näyttää siltä että toiveenne siitä että Muutos2011 -puolueesta tulisi maahanmuuttovastainen ei näytä onneksi toteutuvan kuten taannoisesta Mäki-Ketelän haastattelusta kävi ilmi. Sama käy hienosti ilmi puolueen ohjelmasta. Tarkoituksena puolueella on karsia sitä osaa maahanmuutosta josta seuraa ikäviä lieveilmiöitä.

Siitä olen samaa mieltä että työvoimapulaa käytetään keppihevosena perustellessa nykyistä löyhää maahanmuuttopolitiikkaa ja jostain kumman syystä juuri humanitaaristä maahanmuuttoa. Meillä ei ole tällä hetkellä työvoimapulaa vaan suurtyöttömyys. Jollain aloilla kuten rakennusalalla oli aidosti työvoimapula 1-2 vuotta sitten ja sitä paikattiin houkuttelemalla mm. rakennusmiehiä baltian maista. Enää tuotakaan tarvetta ei juuri ole ja työlupaperusteiset oleskeluluvat ovat rajussa laskussa. Hyvä että kävivät kylässä hoitamassa homman. 

Ja tuosta työttömästä huippuinsinööristä sen verran että huipuille on aina käyttöä oli ala sitten tekniikka tai jokin muu. Jos huippu ei työllisty niin on aiheellista kysyä onko kyseessä huippu ollenkaan. Parhaille löytyy aina hommia, toistaiseksi semmoista taantumaa ei ole vielä tullut etteikö tämä sääntö pätisi. Toivotan parasta jatkoa ystävällesi.

[Noottikriisi]

lähtee hiukan lapasesta tämä ketju mutta tarkoituksenani oli kiinnittää arvon palstalaisten huomiota sanavalintoihin. Älkää viljelkö noita vastaisuus-termejä jos että ole miettinyt mitä se käytännössä tarkoittaa. Jos sanotaan että vastustetaan maahanmuuttoa niin siitä saa(syystäkin) sen kuvan että ette kannata minkäänlaista ihmisten vapaata muuttoa Suomeen, ei esim. työskentelemään. Tästä seuraa mielestäni aiheellinen kysymys että saako maasta sitten poistua tämän maailmankuvan mukaan jos maahan ei saa tulla? Onko rajat laittettava kiinni molempiin suuntiin? Menee jo aika Pohjois-Korea -meiningiksi jos näin on. En sen kummallisempaa tuolla "oho" -kommentillani tarkoittanut.

No minä nimenomaan vastustan maahanmuuttoa. Maasta saa puolestani lähteä vapaasti kunhan velat on maksettu ja mahdolliset rangaistukset rikoksista kärsitty. Tämä lähtökohtana voidaan vähäinen muuttoliike maahan sallia. Kansa päättäköön minkä verran.

Ja näyttää siltä että toiveenne siitä että Muutos2011 -puolueesta tulisi maahanmuuttovastainen ei näytä onneksi toteutuvan kuten taannoisesta Mäki-Ketelän haastattelusta kävi ilmi. Sama käy hienosti ilmi puolueen ohjelmasta. Tarkoituksena puolueella on karsia sitä osaa maahanmuutosta josta seuraa ikäviä lieveilmiöitä.

Kaikesta maahanmuutosta seuraa vakavia lieveilmiöitä ja mahdolliset hyödyt ovat hurskaiden toiveiden varassa.

Ja tuosta työttömästä huippuinsinööristä sen verran että huipuille on aina käyttöä oli ala sitten tekniikka tai jokin muu. Jos huippu ei työllisty niin on aiheellista kysyä onko kyseessä huippu ollenkaan. Parhaille löytyy aina hommia, toistaiseksi semmoista taantumaa ei ole vielä tullut etteikö tämä sääntö pätisi. Toivotan parasta jatkoa ystävällesi.

Näinhän meidän halutaan ajattelevan. "Maahanmuuttajia tarvitaan koska suomalaiset ovat niin laiskoja/tyhmiä/ylikoulutettuja/alikoulutettuja/liian kielitaitoisia/ihanmitävaan".

Onko sinulla tietoa Nokian työvoimatarpeesta Suomessa? Minulla on, ei siellä tarvita sen paremmin intialaisia kuin suomalaisia huippuinsinöörejä. Näistä mielikuvitustyöpaikoista puhuvat yleensä samat ihmiset jotka kertovat että "monikulttuurisuus on rikkaus".

[räsänen]

No minä nimenomaan vastustan maahanmuuttoa. Maasta saa puolestani lähteä vapaasti kunhan velat on maksettu ja mahdolliset rangaistukset rikoksista kärsitty. Tämä lähtökohtana voidaan vähäinen muuttoliike maahan sallia. Kansa päättäköön minkä verran.

No tuo selvensi tämän asian. Kuvittelin että porukat eivät ole ihan loppuun asti miettineet mitä tuo totaalinen maahanmuuttovastustus tarkoittaa. Mutta jos olet tuota mieltä niin sitten olet. Tuohon mielipiteeseesi sinulla on täysi oikeus ja minä olen asiasta eri mieltä.  Ja niin taitaa olla Muutos2011 – puolueen perustajatkin.

Kaikesta maahanmuutosta seuraa vakavia lieveilmiöitä ja mahdolliset hyödyt ovat hurskaiden toiveiden varassa.

Tämä on aivan naurettava ja harhainen väite. Juurihan annoin sinulle yhden esimerkin siitä miten maahanmuutto on hyödyttänyt sinua ja muita suomalaisia.

Näinhän meidän halutaan ajattelevan. "Maahanmuuttajia tarvitaan koska suomalaiset ovat niin laiskoja/tyhmiä/ylikoulutettuja/alikoulutettuja/liian kielitaitoisia/ihanmitävaan".

Onko sinulla tietoa Nokian työvoimatarpeesta Suomessa? Minulla on, ei siellä tarvita sen paremmin intialaisia kuin suomalaisia huippuinsinöörejä. Näistä mielikuvitustyöpaikoista puhuvat yleensä samat ihmiset jotka kertovat että "monikulttuurisuus on rikkaus".

Ketä meidän haluaa näin ajattelevan? Sekoitatko nyt hiukan asioita? Ja kuka siellä nokiassa hommia tekee jos inssejä ei tarvita? 
Ei minulla ole tarkkaa tietoa Nokian rekrytilanteesta tällä hetkellä mutta sen tiedän että mennä vuosina sinne on palkattu ulkomaalaisia osaajia periaatteella "raha ei ole este", jos niitä ei ole tarpeeksi Suomesta löytynyt.
Rekrytointi on tällä hetkellä enemmän tai vähemmän jäissä kaikkialla.  Mutta jokainen firma palkkaa työntekijän jos sen palkkaaminen on kannattavaa. Eli toisin sanoen jos työntekijä tuo taloon enemmän rahaa kuin kuluttaa niin homma on sillä selvä. Silloin kannattaa palkata. Huiput ovat tämänkaltaisia työntekijöitä alasta riippumatta eikä mitään mielikuvitushenkilöitä. On aivan sama onko kyseessä Nokia tai jonkin peräkylän teurastamo, tämä sääntö pätee. Näin firmat vain toimivat ja sillä ei ole mitään merkitystä tunnenko Nokian rekrytilanteen vai en.

[Noottikriisi]

Ketä meidän haluaa näin ajattelevan? Sekoitatko nyt hiukan asioita? Ja kuka siellä nokiassa hommia tekee jos inssejä ei tarvita? 
Ei minulla ole tarkkaa tietoa Nokian rekrytilanteesta tällä hetkellä mutta sen tiedän että mennä vuosina sinne on palkattu ulkomaalaisia osaajia periaatteella "raha ei ole este", jos niitä ei ole tarpeeksi Suomesta löytynyt.
Rekrytointi on tällä hetkellä enemmän tai vähemmän jäissä kaikkialla.  Mutta jokainen firma palkkaa työntekijän jos sen palkkaaminen on kannattavaa. Eli toisin sanoen jos työntekijä tuo taloon enemmän rahaa kuin kuluttaa niin homma on sillä selvä. Silloin kannattaa palkata. Huiput ovat tämänkaltaisia työntekijöitä alasta riippumatta eikä mitään mielikuvitushenkilöitä. On aivan sama onko kyseessä Nokia tai jonkin peräkylän teurastamo, tämä sääntö pätee. Näin firmat vain toimivat ja sillä ei ole mitään merkitystä tunnenko Nokian rekrytilanteen vai en.

En jaksa alkaa kinata yksityiskohdista mutta yhteenvetona Nokian rekrytointitilanteesta voimme siis sanoa että Nokia ei tarvitse nyt eikä näkyvissä olevassa tulevaisuudessa lisää intialaisia eikä suomalaisia huippuinsinöörejä Suomessa joten maahanmuuttoa ei voi asiallisesti sillä perustella.