Kirkon karkeimmat mokutukset

[UgriProPatria]

Itse otsakkeeseen sanoisin, että koko kirkko on yksi Suuri mokutus.

Hyvä kirkko olisi kansakuntaa palveleva kirkko, yhteisöllisyyttä tukeva.

Kristillisen kirkon varsinainen, alkuperäinen olemus on olla kristityistä rakentuva, nk. Kristuksen ruumis maanpäällä. Eri kirkkokunnilla ja lahkoilla on oma käsityksensä tämän ruumiin olemuksesta. Myös tähän perustuvat eri oppikiistat.

Olen kuullut monenlaista, erilaista teologiaa ja pidän nk. klassisten kirkkokuntien näkemyksiä lähinnä käytännöllisimpinä.

Kirkkoon, Kristuksen luo saa jokainen tulla, ilman laatuvaatimuksia, että ensin pitäisi pyhittää itsensä, pyrkiä olemaan korkeasti pyhä, ennen kuin muka kelpaa Jeesukselle. Päinvastoin! Juuri huonot ja syntiset ihmiset kuuluvat Jumalan eteen, joka Itse vaikuttaa hengellisiä parantumisen ihmeitä syntisissä.

Se, että Kirkko ottaa vastaan syntisiä, ei tarkoita sitä, että Kirkon tulisi ryhtyä itse synnin palvelijaksi. Jumala ei hyväksy syntiä, mutta Hän armahtaa katuvaa syntistä. Siksi messuissa lausutaankin ensin synnintunnustus ja sitten synninpäästö. Tässä Jumala, Isä Itse tulee katuvien lastensa luo.

[Pärmi]

Vastausta odottelen Bonan käsitykseen/näkemykseen naispappeudesta?
Onko niin, että sisin tiedostaa kyllä totuuden, muttei voi sitä julkisesti jakaa?  Eikö mielestäsi tärkein teologinen kysymys ole suhtautumisemme Raamattuun? Jos jokin toinen, kerro toki.

[Jochanan]

Itse otsakkeeseen sanoisin, että koko kirkko on yksi Suuri mokutus.

Ei kannata, koska koko kirkko ei todellakaan ole "yksi suuri mokutus". Kansankirkon seinät ovat leveällä ja katto korkealla, joten muutama mkkuttajakin joukkoon toki mahtuu.   

[Jochanan]

Vastasin sinulle jo ja myös minun viestini poistettiin. Jos joskus katson, mitä Raamatussa lukee ja jaan sen muidenkin kanssa, mitä asiantuntijana esiintymistä se on? Sinun turhamaisuuttasiko täällä pitäisi palvoa? Joo joo, uskon että puhut sulavasti 7 kieltä. Taidat olla maallisen viisauden palvoja, kun moiseen vetoat.

En ymmärrä, mitä tekemistä noilla asioilla on keskenään ("minun turhamaisuuteni palvomisella" ja "Raamatun asiantuntijana esiintymisellä") tai miten ne ovat keskenään vaihtoehtoja, mutta todettakoon kuitenkin, että vaikka olenkin vähän turhamainen ja narsistinen, en kuitenkaan ole maallisen viisauden palvoja. Sen sijaan olen kyllä jossain määrin myös maallisen viisauden vaalija. Kaikki maallinen viisaus ei ole pahasta. 

Tärkeintä nimittäin on, että tuntee myös sen viisauden - vai pitäisikö sanoa Viisauden isolla V:llä? - mikä löytyy Raamatusta ja ymmärtää, että maallinen viisaus on Jumalalle hullutus ja Jumalan viisaus on maailmalle hullutus. Jumalan pyhille maailman viisaus on pyhitettyä ymmärrystä ja viisautta, jota kannattaa paavalimaisesti käyttää hyväksi, voittaakseen maailman ihmisiä. Heidät kun pitää vain saada näkemään, kuinka tyhmiä he oikeasti ovat, kun rakentavat koko elämänsä maallisen viisauden varaan ja hylkäävät Jumalan viisauden ja pitävät sitä hullutuksena.   

Juutalaisena juutalaisille, kreikkalaisena kreikkalaisena, hommalaisena hommalaisille.

[Toni R Jyväskylästä]

Jos Jumala olisi oikeasti olemassa, niin tämä ketju olisi lukossa.

[Pärmi]

Jos Jumala olisi oikeasti olemassa, niin tämä ketju olisi lukossa.

Jumala on sentään jättänyt ihmisellekin valinnan vapauden; ei tässä mitään pakkoa ole, olen edellisen sanomasi kanssa eri mieltä.

[Jochanan]

Älä nyt pilaa näytelmää! Tätä on huba seurata. Kotikutoiset teologit suoltavat toistensa päälle.

Anteeksi, mutta saanko kysyä, mitä tarkoitat "kotikutoisilla teologeilla"?

Kaikki uskontojutut herättävät ainoastaan voi-teitä-reppanoita-tunteen.

Älä nyt kuitenkaan minua reppanana pidä! Sulta lorahtais pissa housuun, jos kadulla kohdattais.

[guest11919]

Vastausta odottelen Bonan käsitykseen/näkemykseen naispappeudesta?
Onko niin, että sisin tiedostaa kyllä totuuden, muttei voi sitä julkisesti jakaa?  Eikö mielestäsi tärkein teologinen kysymys ole suhtautumisemme Raamattuun? Jos jokin toinen, kerro toki.

Tämä ei ole ketjun aihe. Mitä ketjun aiheeseen tulee, kirkon harjoittamaan mokutukseen, pidän erheellisenä näkemystä, jonka mukaan naispastorius on sen alku ja juuri.

[ikuturso]

Ratkaisuehdotus

sekä täällä oleviin näkemyseroihin, että kirkon mokutukseen puuttumiseen.

Tällä hetkellä kirkkoon kuuluva ihminen ei voi valita seurakuntaa, johon kuuluu, vaan se määräytyy kotipaikan mukaan. Eroakirkosta.fi on skeptikoiden ylläpitämä palvelu, jonka käyttö ei anna mitään palautetta, mitä kirkko on tehnyt oikein tai väärin. Se antaa vain pikkuorgasmeja julistavalle ateistikansalle, joka näkee kirkon kuihtuvan.

Paljon parempi ratkaisu nykyisenä tietotekniikan aikakautena olisi antaa ihmisille mahdollisuus valita mihin seurakuntaan maksavat veronsa. Moni valitsisi lapsuutensa seurakunnan, jossa on kaunis kirkkorakennus tai jossa on käynyt rippileirinsä. Joku valitsisi sen seurakunnan, jonka hautausmaalle isovanhemmat ja suku on haudattu tai jonka diakoni käy säännöllisesti vaaria tervehtimässä. Itse asun pienellä paikkakunnalla ja monet mökkiläiset käyvät kirkossa oikeastaan vain kesällä tai jouluna, jolloin saattavat lomailla mökkipaikkakunnallaan. He mieluusti maksaisivat veronsa tähän seurakuntaan.

Sen sijaan, että ihmiset eroaisivat tyystin kirkosta erilaisten ristiriitojen seurauksena, he saattaisivat tukea jonkun pienen maaseutuseurakunnan elämää, jossa taistellaan rahojen riittävyydestä ja siitä, voidaanko kirkossa pitää lämmöt päällä pakkasella. Kallion kirkko voisi muuttua moskeijaksi ja kerätä verotulonsa koneinsinööreiltä ja vihkiä burkhiin pukeutuneita tyttöpareja, jos se heidän arvomaailmaansa paremmin sopisi. Temppeliaukion kuparilangasta kierretty katto voitaisiin irrottaa ja tehdä siitä Guinnessin ennätysten kirjaan maailman suurin symbaali, jota Tarja Halonen voisi aina kumauttaa kun ryssä tappaa muslimin jossain.

-i-

[UgriProPatria]

Sain äskettäin Irja Askolan ja seurakuntani kirkkoherran allekirjoittaman kyselyn, miksi erosin kirkosta. Erohakemuksessani ilmaisin todella kattavasti syyt, miksi erosin, pääsyynä Aleppon kirkonkellot.

En aio kirjoittaa sitä uudelleen. Lukekoot asian vaikka Hommaforumilta.

Näin vähäinen asia, mutta kuitenkin suuri asia, kun asiaa katsoo oikein.

[Faidros.]

Sain äskettäin Irja Askolan ja seurakuntani kirkkoherran allekirjoittaman kyselyn, miksi erosin kirkosta. Erohakemuksessani ilmaisin todella kattavasti syyt, miksi erosin, pääsyynä Aleppon kirkonkellot.

En aio kirjoittaa sitä uudelleen. Lukekoot asian vaikka Hommaforumilta.

Näin vähäinen asia, mutta kuitenkin suuri asia, kun asiaa katsoo oikein.

Voi kun vielä voisin saada tuollaisen kyselyn vuosikymmenet eroamisen jälkeen! Silloin tuhersin kirkkoherranvirastossa paperiin: En usko jumalaan. 
Nyt kirjoittaisin pienen esseen eroamiseni syistä vittuillakseni kirkkoa vastaan!

[valkobandiitti]

Sain äskettäin Irja Askolan ja seurakuntani kirkkoherran allekirjoittaman kyselyn, miksi erosin kirkosta. Erohakemuksessani ilmaisin todella kattavasti syyt, miksi erosin, pääsyynä Aleppon kirkonkellot.

En aio kirjoittaa sitä uudelleen. Lukekoot asian vaikka Hommaforumilta.

Näin vähäinen asia, mutta kuitenkin suuri asia, kun asiaa katsoo oikein.

Voi kun vielä voisin saada tuollaisen kyselyn vuosikymmenet eroamisen jälkeen! Silloin tuhersin kirkkoherranvirastossa paperiin: En usko jumalaan. 
Nyt kirjoittaisin pienen esseen eroamiseni syistä vittuillakseni kirkkoa vastaan!

Liity uudestaan tänään ja eroa huomenna niin pääset vittuilemaan.

[Muuttohaukka]

---
Liity uudestaan tänään ja eroa huomenna niin pääset vittuilemaan.

Ei kannata. Ainakaan täällä ei piispa lähettele kyselykaavakkeita. Ei lähetellyt Helsingin aikanani mitään kyselyjä.

[Faidros.]

---
Liity uudestaan tänään ja eroa huomenna niin pääset vittuilemaan.

Ei kannata. Ainakaan täällä ei piispa lähettele kyselykaavakkeita. Ei lähetellyt Helsingin aikanani mitään kyselyjä.

On tainnut tulla sen verran romua tontille, ettei enää lisää kaivata!

[newspeak]

Sain äskettäin Irja Askolan ja seurakuntani kirkkoherran allekirjoittaman kyselyn, miksi erosin kirkosta. Erohakemuksessani ilmaisin todella kattavasti syyt, miksi erosin, pääsyynä Aleppon kirkonkellot.

En aio kirjoittaa sitä uudelleen. Lukekoot asian vaikka Hommaforumilta.

Näin vähäinen asia, mutta kuitenkin suuri asia, kun asiaa katsoo oikein.

Olisit kirjoittanut vaan kunnon palautteet, kun kerrankin kysytään.

[UgriProPatria]

Eroilmoituksessani seurakunnalle annoin jo kunnon palautteen.
Olen taas uskonnoton. Näin on ennaltamäärätty. [emoji214]

[Supernuiva]

---
Liity uudestaan tänään ja eroa huomenna niin pääset vittuilemaan.

Ei kannata. Ainakaan täällä ei piispa lähettele kyselykaavakkeita. Ei lähetellyt Helsingin aikanani mitään kyselyjä.

Erosyyn pakollinen kysyminen lopetettiin jo 80-luvulla. Syyn saa halutessaan kertoa, mutta pakkoa ei ole. Vielä 1970-luvulla ja 80-luvun alussa kirkosta eroavan oli pakko ilmoittaa eroamisen syy. Jos syytä ei ilmoittanut, eroa ei voitu toteuttaa.

Kaiketi kirkko haluaa kuitenkin joskus tietää miksi raha pakenee, joten kenties vapaaehtoisia kyselyjä järjestetään, jotta voitaisiin nähdä trendejä erosyiden taustalla? Yksittäisilmoitukset eivät kuitenkaan oletettavasti vaikuta mihinkään, sama syy pitäisi olla mainittuna vähintään sadoissatuhansissa eroilmoituksissa, jotta syyilmoituksilla olisi mitään vaikutusta kirkkoon. Ihmisiä eroaa ja kirkon jäsenmäärä laskee, mutta onko kirkon toiminnassa kuitenkaan mikään vielä muuttunut?

Mitä Yeshu sanoisi, jos hän palaisi maan päälle ja kommentoisi nykyisten valtiokirkkojen sekä lahkojen menoa?

[ikuturso]

Kaiketi kirkko haluaa kuitenkin joskus tietää miksi raha pakenee, joten kenties vapaaehtoisia kyselyjä järjestetään, jotta voitaisiin nähdä trendejä erosyiden taustalla?

No eipä siitä paljoa tänä päivänä lisäarvoa saisi, kun joka toinen valittaisi, että kirkko ei vihi homoja ja joka toinen valittaisi, että papit meinaa vihkiä homoja. Siitä vaan tilastollinen jakauma ja Raamatun oppeja viilaamaan suurimman verotulon suuntaan.

-i-

[UgriProPatria]

Vapaaehtoinen tuo vastaaminen onkin! Ihan kohtelias kysely.

En viitsi vastata Askolalle, että kun se yksi suurimmista syistä olet juuri sinä itse! Omat sanamuotoni kun eivät aina tapaa olla niin hillityt.

[Pullervo]

Refuhome ry on pappi Marianne Heikkilän vetämä "yhdistys, joka tarjoaa ratkaisuja kotouttamiseen yhdessä turvapaikanhakijoiden kanssa." Nyt on tarjolla tilaisuus[1] Lauttasaaren kirkon seurakuntasalissa värväytyä mukaan toimintaan. Marianne Heikkilä on noin päätoimisesti Marttaliiton toiminnanjohtaja. Ja Marttojen hallituksen varapj on Sirpa Pietikäinen. Valitettavaa, että tuollainenkin vanha (per. 1899) ja hyvämaineinen yhteisö on joutunut monikultturistien käsiin.

Pidempi esittely Refuhome ry:stä heidän Fb-sivullaan[2]. Kyseessä on siis aatteellinen yhdistys, jonka tarkoitus ei ole tehdä voittoa. Se on rekisteröity 2016 eli siirtolaisvyöryn myötä osallistumaan kotouttamiseen ja ehkäpä sen varjolla saamaan valtiolta avustuksia toimintaansa? Ainakin osin jo toiminnassa sekä suunnitelmissa on projekteja, joihin luultavasti on saatu/ainakin haetaan veronmaksajien rahaa.

[1] https://www.facebook.com/refuhome/photos/a.1037148136347841.1073741828.1029758697086785/1297481520314500/?type=3&theater
[2] https://www.facebook.com/refuhome/about/

[UgriProPatria]

Mitä Yeshu sanoisi, jos hän palaisi maan päälle ja kommentoisi nykyisten valtiokirkkojen sekä lahkojen menoa?

Siitä, mitä Yeshu sanoisi, tai ei sanoisi, saattaa olla useampikin mielipide.

Yritin alkaa kuvitella, mutta mielikuvitukseni ei riittänyt ja jos ei tiedä, silloin on parasta olla laittamatta omia sanojaan Jumalan Pojan suuhun.

[Pullervo]

Kysymys tämän ketjun funktiosta ja onko keskustelu jo luisunut peruuttamattomasti otsikon ohi? Eli olisiko paikallaan luoda uusi ketju PELKÄSTÄÄN nykyisen otsikon mukaiseen keskusteluun ja materiaalin jakamiseen ILMAN yleistä ja erityistä uskontokeskustelua?

Toivon myös ylläpidon kantaa, koska turhia ketjuja ei ole syytä perustaa, mutta otsikon mukaiselle ketjulle, joka keskittyy siihen ja vain siihen, olisi mielestäni tilaus. Sanokaa muutkin mielipiteenne. Tuntuu jo hieman turhalta tuoda näitä kirkon monikultturismitoimintaan liittyviä juttuja tänne muun keskustelun sekaan hukkumaan. Ja jos olen väärässä, niin jatketaan näin.

[Uimakoulutettava]

Vapaaehtoinen tuo vastaaminen onkin! Ihan kohtelias kysely.

En viitsi vastata Askolalle, että kun se yksi suurimmista syistä olet juuri sinä itse! Omat sanamuotoni kun eivät aina tapaa olla niin hillityt.

Viitsi nyt, tässähän on aivan mainio palautekanava ja mitä informatiivisin sanamuoto:

"Irja Askola".

Hieman pidempien perustelujen ystävä voisi lisätä:

"Kari Mäkinen".

[Vaniljaihminen]

Mun mielestä kirkon tehtävä on auttaa hädänalaisia. Mutta kirkon tehtävä ei ole auttaa oleskelulupapetoksen valmistelussa, vaan tuolloin kirkon on paljastettava 'sudet lampaiden vaatteissa', eli toisinaan kirkon tulee olla nuiva eikä välttämättä edes toisinaan vaan aina. Kirkon pitäisi ensimmäisenä juuri olla erottamassa totuutta valheesta ja pyhyyttä tekopyhyydestä. Jos kysytään oliko asiaa, jota Jeesus vihasi, sen pitäisi Raamatun mukaan juuri olla tekopyhyys. Ei kirkon tule missään nimessä muokkailla sanomaansa siihen suuntaan, että se olisi mahdollisimman monen mieleen, siihen se 'hyvä sanoma' tuskin alunperin viittasikaan.

[newspeak]

Refuhome ry on pappi Marianne Heikkilän vetämä "yhdistys, joka tarjoaa ratkaisuja kotouttamiseen yhdessä turvapaikanhakijoiden kanssa." Nyt on tarjolla tilaisuus[1] Lauttasaaren kirkon seurakuntasalissa värväytyä mukaan toimintaan. Marianne Heikkilä on noin päätoimisesti Marttaliiton toiminnanjohtaja. Ja Marttojen hallituksen varapj on Sirpa Pietikäinen. Valitettavaa, että tuollainenkin vanha (per. 1899) ja hyvämaineinen yhteisö on joutunut monikultturistien käsiin.

Pidempi esittely Refuhome ry:stä heidän Fb-sivullaan[2]. Kyseessä on siis aatteellinen yhdistys, jonka tarkoitus ei ole tehdä voittoa. Se on rekisteröity 2016 eli siirtolaisvyöryn myötä osallistumaan kotouttamiseen ja ehkäpä sen varjolla saamaan valtiolta avustuksia toimintaansa? Ainakin osin jo toiminnassa sekä suunnitelmissa on projekteja, joihin luultavasti on saatu/ainakin haetaan veronmaksajien rahaa.

[1] https://www.facebook.com/refuhome/photos/a.1037148136347841.1073741828.1029758697086785/1297481520314500/?type=3&theater
[2] https://www.facebook.com/refuhome/about/

Tässä maassa on se vika, että samat naamat tulevat joka paikassa vastaan. Wikipediasta:

Marianne Heikkilä (s. 1968 Helsinki[1]) on suomalainen pappi, joka vuodesta 2010 lähtien on työskennellyt Marttaliiton toiminnanjohtajana.[2] Hän on myös järjestön julkaiseman Martat-lehden päätoimittaja[3] sekä Väestöliiton ja Kansalaisareenan varapuheenjohtaja[4], Sininauha Oy:n ja LähiTapiolan hallintoneuvoston jäsen. Heikkilä toimii Kirkkohallituksen maaseututoimikunnassa, työ- ja elinkeinoministeriön kuluttaja-asiain neuvottelukunnassa. Heikkilä tunnetaan lisäksi muun muassa kolumnistina, luennoitsijana sekä erilaisten tilaisuuksien juontajana.[1]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Marianne_Heikkil%C3%A4

Nyt kun nämä jokapaikanhöylät ymmärtäisivät vähän muistakin asioista kuin kaikkeen sotkeutumisesta:

Julkkispappi Marianne Heikkilä julistaa: "Allahu Akbar"!
http://mvlehti.net/2016/07/07/julkkispappi-marianne-heikkila-julistaa-allahu-akbar/

[kgb]

Kysymys tämän ketjun funktiosta ja onko keskustelu jo luisunut peruuttamattomasti otsikon ohi? Eli olisiko paikallaan luoda uusi ketju PELKÄSTÄÄN nykyisen otsikon mukaiseen keskusteluun ja materiaalin jakamiseen ILMAN yleistä ja erityistä uskontokeskustelua?

Toivon myös ylläpidon kantaa, koska turhia ketjuja ei ole syytä perustaa, mutta otsikon mukaiselle ketjulle, joka keskittyy siihen ja vain siihen, olisi mielestäni tilaus. Sanokaa muutkin mielipiteenne. Tuntuu jo hieman turhalta tuoda näitä kirkon monikultturismitoimintaan liittyviä juttuja tänne muun keskustelun sekaan hukkumaan. Ja jos olen väärässä, niin jatketaan näin.

Pidetään keskustelu aiheen mukaisena ja muu pastanjauhanta saa luvan loppua. Siivoanpa vähän nurkkia.

[Impi Waara]

Yhdyn edelliseen mielipiteeseen.

Leffoja, islamia ja joogaa. Melkoista tivolitouhua ja täältä kaukaa katsottuna vailla järjen häivää. Sensuroin loput tekstistäni, koska se on painokelvotonta sisällöltään. Mieleni kuohuu...

[valkobandiitti]

---
Liity uudestaan tänään ja eroa huomenna niin pääset vittuilemaan.

Ei kannata. Ainakaan täällä ei piispa lähettele kyselykaavakkeita. Ei lähetellyt Helsingin aikanani mitään kyselyjä.

Meidän lapsille tuli eroamisen jälkeen sen mätisäkin allekirjoittama kirje jossa pahoiteltiin eroa ja kysyttiin syitä.

[nimetönkeskustelija]

Jos kirkko palaisi juurilleen ja lopettaisi aktiivisen politikoinnin sekä "äänenkalastamisen", niin saattaisi kirkosta eroamiset laantua.

Kirkko ei välttämättä ota suuremmin kantaa politiikkaan, mutta sen korkeissa asemissa toimivat papit ja piispat kyllä sitäkin enemmän.

[Pärmi]

Jos kirkko palaisi juurilleen ja lopettaisi aktiivisen politikoinnin sekä "äänenkalastamisen", niin saattaisi kirkosta eroamiset laantua.

Kirkko ei välttämättä ota suuremmin kantaa politiikkaan, mutta sen korkeissa asemissa toimivat papit ja piispat kyllä sitäkin enemmän.

Ei meidänkään paikkakunnan kirkontorni ole siirtynyt vasemmalle eikä oikealle. Kirkon johtajien arvomaailma kääntää kuitenkiin "kirkon" kurssia.