News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Eutanasia

Started by B52, 21.09.2014, 23:51:10

Previous topic - Next topic

Sallisitko eutanasian?

En
78 (26.7%)
Kyllä
214 (73.3%)

Total Members Voted: 292

Artisti

#420
Quote from: MustaLeski on 10.11.2016, 20:51:02
Niin, sinun mielestä tämän naisen olisi pitänyt elää, onneksi asiantuntijat kuitenkin päättivät toteuttaa naisen toistuvan ja johdonmukaisen toiveen:

QuoteThe papers said that the woman, who was killed last year, had post-traumatic stress disorder that was resistant to treatment. Her condition included severe anorexia, chronic depression and suicidal mood swings, tendencies to self-harm, hallucinations, obsessions and compulsions. She also had physical difficulties and was almost entirely bedridden. Her psychiatrist said 'there was no prospect or hope for her. The patient experienced her suffering as unbearable'.[/b]

No huh huh. Kovapa on uskosi toisaalta spykiatrin arvioon, toisaalta epäuskosi kaikkien hoitomenetelmien tehottomuuteen!!! Tytöllä oli siis itsemurha-ajatuksia? Ja ratkaisu ongelmaan oli? Perinteisestihän itsemurha on ollut ei-toivottu päätetapahtuma, jonka estämiseen kaikki hoito on tähdännyt. Nyt itsemurha-ajatusten hoidoksi on kehitetty potilaan tappaminen. Absurdi ei ole kyllin voimakas ilmaisu.

Tuo tyttö olisi tarvinnut sähköhoitoa, psykoterapiaa ja rakkautta, ei ilmojen laskemista pihalle.

Vredesbyrd

Quote from: Artisti on 10.11.2016, 20:01:41
---

Sinun koko asenteesi siihen kantaan, jota eutanasian _laillistamisen_ puolustajat ovat esittäneet, on jatkuvaa toista puolta halveeraavaa maalitolppien siirtelyä, missä implikoit, ettei toisella puolella ole minkäänlaista moraalin eikä laadun ja rajauksen tajua. En minä kannata tuota joidenkin hollantilaisten keksimää laajennusta eutanasiaan ja tuskinpa kannattaa moni muukaan. Lopulta ihmisen rampauttavien muistisairauksien yleistyessä - mitä syöpään riutumisen ohella monet pitävät hirveimpänä tienä lähteä täältä - moni varmasti tahtoisi hoitotahtoonsa ilmaisun, jossa suoritetaan hengityslamaan unessa vievä eutanasia, kun on jo niin sekaisin, ettei enää elä tässä maailmassa.

Ehkä sinun kannattaisi eutanasian laillistamisen haluja hälventääksesi aloittaa jokin syövän terminaalivaiheen ja alzheimerin taudin loppuvaiheen pride, jossa käännät käsityksen elämänkokemuksesta sellaisissa tilanteissa positiiviseksi. Tuo ilkeämielisten idealismin papanoiden heittely toiselle laidalle sitä ei tee.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

MustaLeski

Naista oli hoidettu jo useampi vuosi. Itselläsi taitaa olla kummallisen vahva usko lääketieteen mahdollisuuksiin, varsinkin mitä tulee mielenterveyteen. Suuri osa naisen oireistosta ja sairauksista on jo yksinään vaikea hoitaa, saati sitten yhdessä. Muutenkin kommenttisi  vähättälee tämän naisen tilaa, mikä jo kertoo asiantuntemuksestasi kaiken oleellisen.

Artisti

Quote from: Vredesbyrd on 10.11.2016, 21:12:05
Ehkä sinun kannattaisi eutanasian laillistamisen haluja hälventääksesi aloittaa jokin syövän terminaalivaiheen ja alzheimerin taudin loppuvaiheen pride, jossa käännät käsityksen elämänkokemuksesta sellaisissa tilanteissa positiiviseksi. Tuo ilkeämielisten idealismin papanoiden heittely toiselle laidalle sitä ei tee.

Yleensä ymmärrän kirjoitettua tekstiä, mutta tuo meni yli hilseen.

Vredesbyrd

Sitten kannattaa sinun ehkä lopettaa postaaminen ja reflektoida, kun et näköjään ymmärrä mistä tarkalleen keskustellaan ja millaista heität muiden niskaan jatkuvasti. Kipudenialistinen katsantokanta ei ole yhtään hedelmällinen tähän, ja nollasit hyvin tehokkaasti äärimmäisen vakavasti multiongelmaisen nuoren naisen kärsimykset juuri tuossa esimerkissäsi belgialaisen tytön tapauksessa.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

MustaLeski

Quote from: Vredesbyrd on 10.11.2016, 21:12:05
Ehkä sinun kannattaisi eutanasian laillistamisen haluja hälventääksesi aloittaa jokin syövän terminaalivaiheen ja alzheimerin taudin loppuvaiheen pride, jossa käännät käsityksen elämänkokemuksesta sellaisissa tilanteissa positiiviseksi. Tuo ilkeämielisten idealismin papanoiden heittely toiselle laidalle sitä ei tee.

Uskoisin, että nykyaikana lääketieteelliseen koulutukseen kuuluu tutustuminen yksilötasolla erilaisiin vammoihin ja sairauksiin mikä avartaa sitä omaa ajattelua siltä osin, että näkee miten sama vamma/sairaus vaikuttaa erilaisiin yksilöihin. Omiin opintoihini kuului vahvasti. Paras hoito on yksilötasolla tapahtuvaa, joten tapauksia on aina vaikea vertailla, tai yhdistää samaksi kokonaisuudeksi, mikä on mielestäni erittäin hyvä.

Final Exit on ihan hyvä opus, ja tosiaan painottaa sitä miten suurin osa ihmisistä ei sitä vaihtoehdoksi valitse, ja jos valitsee, usein viivyttää sen siihen pisteeseen, ettei oman käden kautta menoa ole enää mahdollista.

Puollan, tottakai, eutanasian laillisuutta.

Artisti

Quote from: MustaLeski on 10.11.2016, 21:14:49
Naista oli hoidettu jo useampi vuosi. Itselläsi taitaa olla kummallisen vahva usko lääketieteen mahdollisuuksiin, varsinkin mitä tulee mielenterveyteen. Suuri osa naisen oireistosta ja sairauksista on jo yksinään vaikea hoitaa, saati sitten yhdessä. Muutenkin kommenttisi  vähättälee tämän naisen tilaa, mikä jo kertoo asiantuntemuksestasi kaiken oleellisen.

Sanonpa vaan, että lääketiede voi auttaa vakavaa, psykoottista masennusta sairastavia. Lääkärin tehtävä on hoitaa niin kauan, kunnes potilas paranee. Hoito saattaa olla vaikeaa ja aikaa vievää, ja hoitovaste saattaa tulla vasta pitkänkin ajan päästä.

Vredesbyrd

Quote from: Artisti on 10.11.2016, 21:28:14
Lääkärin tehtävä on hoitaa niin kauan, kunnes potilas paranee.

Nyt ollaan heikoilla jäillä  ;D

Mustaleski, vaikuttaa mielenkiintoiselta ja takuulla asiaa avartavalta tuo suosittelemasi kirja!
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Artisti

Quote from: Vredesbyrd on 10.11.2016, 21:23:39
Sitten kannattaa sinun ehkä lopettaa postaaminen ja reflektoida, kun et näköjään ymmärrä mistä tarkalleen keskustellaan ja millaista heität muiden niskaan jatkuvasti. Kipudenialistinen katsantokanta ei ole yhtään hedelmällinen tähän, ja nollasit hyvin tehokkaasti äärimmäisen vakavasti multiongelmaisen nuoren naisen kärsimykset juuri tuossa esimerkissäsi belgialaisen tytön tapauksessa.

Älä nyt. Kerro nyt mikä ihmeen "pride"? En kyllä ymmärtänyt mitä sillä pridellä tarkoitit. Mutta niinhän se on, että epäselvällä ilmaisulla ja sivistyssanojen käytöllä yritetään usein peitellä muuten onttoa asiasisältöä. Jos ei ole mitään järkevää argumenttia, sivistyssanat, jargon, tai jopa mitään tarkoittamaton sanahelinä korvaa asiasisältöä, ja kun vastapuoli kysyy täsmennystä, lytätään vastapuolen ymmärrys aiheesta.

Minulla on runsaasti kokemusta näissä asioissa , muttei siitä sen enempää. Hoito on hoitoa ja tappaminen on tappamista, eikä näitä asioita tule sotkea toisiinsa.

Artisti

Sinänsä ihan mielenkiintoinen havainto, että jopa somaattisesti terveen nuoren depressiopotilaan tappaminen hyväksytään lääketieteen nimissä. Kunhan vain on viralliset leimat virallisissa papereissa, sekä tappamisen oikeutus vahvistettu "asiantuntijalla".

kgb

Quote from: Artisti on 10.11.2016, 20:16:26
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hollanti-kaavailee-kuolinapua-terveille-ihmisille-jos-elama-on-eletty-ihmisen-pitaisi-antaa-kuolla/6118754

Tuon linkin jatkuva viljely tuskin lisää viestisi perillemenon todennäköisyyttä, sen sijaan se lisää bannaamisesi todennäköisyyttä melkoisesti.
Turhaan ne politrukit huutaa ja hossuu,
Suomessa ei elä vinkkelitossu.

no future

QuoteLääkärin tehtävä on hoitaa niin kauan, kunnes potilas paranee.
Olisi vähintäänkin mielenkiintoista kuulla tämä jonkun lääkärin suusta.  ;D


Artisti

Quote from: no future on 10.11.2016, 22:02:23
QuoteLääkärin tehtävä on hoitaa niin kauan, kunnes potilas paranee.
Olisi vähintäänkin mielenkiintoista kuulla tämä jonkun lääkärin suusta.  ;D

Kyllä se näin on, vaikka aina potilas ei parane. Yllätyksellinen paraneminen saattaa tapahtua vasta pitkän ajan päästä.

Arkipiispa

#433
Ääh. Eikö tästä ole jo tarpeeksi jankattu.

Sovittaisiinko vaikka, että lääkärin tulisi suositella eutanasiaa kaikille, joiden etnisen taustan keskimääräinen ÄO on alle 90 ja olla velvollinen se edellisen ehdon voimassaollessa myös suorittamaan ?
"Kelle täällä pitää maksaa ettei kaikki olis niin paskaa" - Ellinoora/Carrie
Polpo:lle tiedoksi: kirjoitukseni arvionnissa on sovellettava Poen lakia.

jaakr

Quote from: Vredesbyrd on 10.11.2016, 10:54:24
Minusta eutanasiaa vastustavien hihhulien tulisi perehtyä siihen argumentointiin ja aineistoon, jota fiksut, eutanasiaa puolustavat ihmiset käyttävät, eikä perustaa vastustamistaan itse kuvittelemaansa olkinukkeen. Sillä ei ole keskustelussa mitään eteenpäin vievää arvoa, että joku nojaa itse luomaansa kummitukseen, jossa koko ajan väärin perustein murhataan ihmisiä, jotka eivät edes eutanasiaa tahdo.

Vai niin. Minä taas ajattelen, että sinä voisit yrittää keskustella asiallisesti ja lakata heittelemästä aiheettomia olkinukkesyytöksiä.

Miksi et itse perehdy vastapuolen argumentteihin ja aivan aiheellisiin huolenaiheisiin? Tänne on ladottu aiheeseen liittyviä linkkejä, lisää voit itse hakea vaikkapa hakemalla googlesta sanoilla "eutanasia misuse". Löytyy läjäpäin esimerkkejä. Ja, kuten sanottu, kalteva taso on tässä aiheessa mielestäni oikein pätevä argumentti.

Te olette tämän aloitteenne kanssa avaamassa matopurkin.

Emo

Quote from: Arkipiispa on 10.11.2016, 22:40:39
Ääh. Eikö tästä ole jo tarpeeksi jankattu.

Sovittaisiinko vaikka, että lääkärin tulisi suositella eutanasiaa kaikille, joiden etnisen taustan keskimääräinen ÄO on alle 90 ja olla velvollinen se edellisen ehdon voimassaollessa myös suorittamaan ?

Ahaa, ajattelit siis muodikkaasti rodullistaa tämän kysymyksen? 
Pahoin pelkään, että ainoastaan kantavalkoisten tappaminen rotuominaisuuksien perusteella sallitaan.


Lasse

Trumpin voiton aiheuttama eksistentiaalinen tuska voi tuoda meille teollisuuskokoluokan haasteen, jotta kaikki halukkaat saadaan eutanoitua tehokkaasti.

Soylent Green is people!
NOVUS ORDO HOMMARUM

dothefake

En halauaisi kitua vuosia vaikkapa jalattomana, kuten entinen anoppini. Toivon olevani henkisesti ja fyysisesti voimissani niin sanotusti valmis vetämään liipaisimesta. Mikä se sitten onkaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Jukka Wallin

Quote from: Artisti on 10.11.2016, 20:01:41
Quote from: Vredesbyrd on 10.11.2016, 10:54:24
Minusta eutanasiaa vastustavien hihhulien tulisi perehtyä siihen argumentointiin ja aineistoon, jota fiksut, eutanasiaa puolustavat ihmiset käyttävät, eikä perustaa vastustamistaan itse kuvittelemaansa olkinukkeen. Sillä ei ole keskustelussa mitään eteenpäin vievää arvoa, että joku nojaa itse luomaansa kummitukseen, jossa koko ajan väärin perustein murhataan ihmisiä, jotka eivät edes eutanasiaa tahdo.

Kommenttisi on täynnä älyllistä epärehellisyyttä. Miksi välttelet kommentoimasta tätä uutista?

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hollanti-kaavailee-kuolinapua-terveille-ihmisille-jos-elama-on-eletty-ihmisen-pitaisi-antaa-kuolla/6118754

Myös Jukka Wallin voisi kommentoida. Tämä keskustelu osoittaa, että osa on jo kantansa valinnut, eikä oman kannan vastaisista faktoista haluta edes kuulla, saati kommentoida.

Jossakin vaiheessa vuosia sitten kohistiin meillä vanhusten itsemurhista.Tunnen erään sotaveteraanin joka on jo reilusti yli 90-vuotta vanha. Hän kertoi yksinäisyydestä, kun oli saattamassa erästä ystäväänsä "viimeiselle matkalle". Hän oli haudannut  vaimonsa ja kaverinsa ja koki olevansa yksin täällä. Tämä ihme vaari ajaa autoa ja teki muistelu-kirjan Äänekoskesta. Joten hän on vielä hyvässä kunnossa.

Kävin koirani edellisellä omistajalla. Hän on jouluna 93 vuotta täyttävä rouva. Hän surkutteli omaa kohtaloaan, kun oli haudannut miehensä jo 17-vuotta sitten ja poikansa noin vuosi sitten. Hänen poikansa oli vanhuus eläkkeellä...
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

no future

Suomeen ei tiettävästi olla tuomassa tuota linkitetyn uutisen kaltaista eutanasiaa, eikä sitä olla tuomassa toistaiseksi Hollantiinkaan. Tämä selviää hyvin kun vain lukee sen uutisen.

Samoin väite, että sairaalat tappaisivat potilaita säästösyistä on ah niin muodikas jouluinen olkiukko vailla mitään todellisuuspohjaa.

dothefake

Kukas sitä itseään tappaisi, jos vielä vaikkapa kävelemään pystyy? Siis vanhuuttaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

guest8096

Quote from: dothefake on 11.11.2016, 01:37:04
En halauaisi kitua vuosia vaikkapa jalattomana, kuten entinen anoppini. Toivon olevani henkisesti ja fyysisesti voimissani niin sanotusti valmis vetämään liipaisimesta. Mikä se sitten onkaan.

Ei jalattomuus kuitenkaan niin paha ole kuin se, että pää ei toimi.

Goldstein

Quote from: Frida Hotell on 11.11.2016, 08:08:39
Ei jalattomuus kuitenkaan niin paha ole kuin se, että pää ei toimi.

Riippuu muuten ihmisestä. Tunnen ihmisiä jotka aivan oikeasti kauhistuvat enemmän ajatusta liikunnan heikkenemisestä kuin tajunnan hämärtymisestä.

Ei kaikille pään käyttö näytä olevan niin tärkeää.
"We sleep between the storm that was
and the storm which has to come" -Moonspell

Artisti

Quote from: Ulvokki on 11.11.2016, 08:39:09
En edelleenkään puolla eutanasiaa ja koko touhun järjettömyyttä kuvaa nämä minä ja mun tunteet tasoiset pohdinnat. Mutta eipä tästä enempiä, mielikuvat on sellainen jöötti etten lähde sellaista kyseenalaistamaan.

Se mikä tässä on vaivanut on ihmetys ettei tällaista samanlaista innostusta julkiksilla kuorrutettuna löydy esimerkiksi tehokkaampien ja vähemmän sivuvaikutuksia aiheuttavien syöpälääkkeiden saamiseksi kaikkien ulottuville. Ylipäänsä vaatimuksena laadukkaasta ja maksutomasta hoidosta. Pelkästään lonkkaleikkauksien tekemistä joilla voitaisiin parantaa huomattavasti liikuntamahdollisuuksia on nyt rajoitettu minimiin kustannussyistä. Mahdolliset komplikaatiot ja kuntoutus kun maksavat.

Kipuhoitojen parantaminen ja yleensäkin koulutetun hoitohenkilökunnan lisääminen tuomaan turvallisuutta ja huolenpitoa nostaisi huomattavasti potilaan tilannetta. Kysymys on elämänlaadusta. Kun tullaan tilanteeseen ettei hoitoja kustannussyistä anneta täydellä teholla ja sekin mikä annetaan tehdään hutiloiden, niin tottakai siinä sairas alkaa pohtimaan taakkana oloaan varsinkin kun pitkäaikaissairaudet noin yleensä muutenkin masentavat ja tuttavat jatkuvan rahapulan.

Tämä! Neliraajahalvaantunutkin voi löytää vielä elämänilon ja elämäntehtävän, jos hoito on laadukasta, eikä resursseja säästellä. Stephen Hawking olisi voitu sijoittaa kuuden hengen huoneen laitimmaiseen sänkyyn. Häneltä olisi voitu myös kysellä toistuvasti, joko hengitysputki voidaan poistaa, vai vieläkö hän haluaa jatkaa omissa ulosteissaan makaamista kattoon tuijottaen.

Me voidaan hoitaa mitä tahansa. Kipua voidaan hoitaa tehokkaasti, hengenahdistusta voidaan hoitaa, kutinaa voidaan hoitaa, eksistentiaaliseen kipuun löytyy keinoja, depressiota voidaan hoitaa, potilasta täytyy pitää arvokkaana ja taistella potilaan puolesta.

Goldstein

Quote from: Artisti on 11.11.2016, 08:46:11
Tämä! Neliraajahalvaantunutkin voi löytää vielä elämänilon ja elämäntehtävän, jos hoito on laadukasta, eikä resursseja säästellä. Stephen Hawking olisi voitu sijoittaa kuuden hengen huoneen laitimmaiseen sänkyyn. Häneltä olisi voitu myös kysellä toistuvasti, joko hengitysputki voidaan poistaa, vai vieläkö hän haluaa jatkaa omissa ulosteissaan makaamista kattoon tuijottaen.

Me voidaan hoitaa mitä tahansa. Kipua voidaan hoitaa tehokkaasti, hengenahdistusta voidaan hoitaa, kutinaa voidaan hoitaa, eksistentiaaliseen kipuun löytyy keinoja, depressiota voidaan hoitaa, potilasta täytyy pitää arvokkaana ja taistella potilaan puolesta.

Haluaisin kovasti tykätä näistä sanoistasi ja asenteestasi. Ikävä kyllä jälkimmäisessä kappaleessa optimismisi lääketieteen mahdollisuuksiin on vähän heikoilla kantimilla. Vaikeasti sairaat potilaat ovat vaikeasti hoidettavia. Voi olla, että yhteen ongelmaan löytyy lähes aina jokin tehokas patenttiratkaisu, mutta mitä radikaalimpi/jytympi hoitokeino, sitä enemmän muita ongelmia se synnyttää, ja niinpä loppuvaiheen hoito on harmittavan usein toivotonta vuoristorataa alaspäin, jossa uusi askel ylöspäin johtaa kahden askelen putoamiseen kokonaiselinvoimassa.

Esimerkiksi jos sietämätön kipu on pahin ongelma, ei lääketieteellä ole oikein muuta tarjota viime kädessä kuin toinen toistaan tehokkaampia opiaatteja, jotka paitsi sekoittavat pään, lopulta pysäyttävät hengityksen. Näiden jälkeenhän on sitten enää nukutus koomaan jäljellä, mutta tämäkään ei välttämättä kivulta suojele. Mitä psyykkisiin sairauksiin tulee, nämä ovat vielä kiperämpiä paloja. Niinkin yksinkertaiselta vaikuttavan vaivan kuin masennus patofysiologia on vieläkin käytännössä arvoitus, tehokkaasta hoidosta siis puhumattakaan. Joitain "hyviä arvauksia" hoidoiksi jotka saattavat auttaa monia vaikeasti masentuneita ovat toki sähköshokkihoidot sekä uudemmat neurostimulaatiot, mutta nämä hoidot ovat parhaimmillaankin kuin yrittäisi vasaralla ommella. Joskus onnistuu, mutta ei pidä yllättyä jos ei tule mitään.

Ja nämä pohdinnat eivät edes ota huomioon sitä raadollista tosiasiaa, että kaikilla ei ole varaa parhaaseen hoitoon, ei edes sosialistisessa järjestelmässämme.

Omien ajatusteni summauksena: en tiedä, mitä pitäisi tehdä. Mutta pelkään suuresti, mitä samalla oven avauksella eutanasian mukana tulee.
"We sleep between the storm that was
and the storm which has to come" -Moonspell

Jukka Wallin

Quote from: Goldstein on 11.11.2016, 09:38:57
Quote from: Artisti on 11.11.2016, 08:46:11
Tämä! Neliraajahalvaantunutkin voi löytää vielä elämänilon ja elämäntehtävän, jos hoito on laadukasta, eikä resursseja säästellä. Stephen Hawking olisi voitu sijoittaa kuuden hengen huoneen laitimmaiseen sänkyyn. Häneltä olisi voitu myös kysellä toistuvasti, joko hengitysputki voidaan poistaa, vai vieläkö hän haluaa jatkaa omissa ulosteissaan makaamista kattoon tuijottaen.

Me voidaan hoitaa mitä tahansa. Kipua voidaan hoitaa tehokkaasti, hengenahdistusta voidaan hoitaa, kutinaa voidaan hoitaa, eksistentiaaliseen kipuun löytyy keinoja, depressiota voidaan hoitaa, potilasta täytyy pitää arvokkaana ja taistella potilaan puolesta.

Haluaisin kovasti tykätä näistä sanoistasi ja asenteestasi. Ikävä kyllä jälkimmäisessä kappaleessa optimismisi lääketieteen mahdollisuuksiin on vähän heikoilla kantimilla. Vaikeasti sairaat potilaat ovat vaikeasti hoidettavia. Voi olla, että yhteen ongelmaan löytyy lähes aina jokin tehokas patenttiratkaisu, mutta mitä radikaalimpi/jytympi hoitokeino, sitä enemmän muita ongelmia se synnyttää, ja niinpä loppuvaiheen hoito on harmittavan usein toivotonta vuoristorataa alaspäin, jossa uusi askel ylöspäin johtaa kahden askelen putoamiseen kokonaiselinvoimassa.

Esimerkiksi jos sietämätön kipu on pahin ongelma, ei lääketieteellä ole oikein muuta tarjota viime kädessä kuin toinen toistaan tehokkaampia opiaatteja, jotka paitsi sekoittavat pään, lopulta pysäyttävät hengityksen. Näiden jälkeenhän on sitten enää nukutus koomaan jäljellä, mutta tämäkään ei välttämättä kivulta suojele. Mitä psyykkisiin sairauksiin tulee, nämä ovat vielä kiperämpiä paloja. Niinkin yksinkertaiselta vaikuttavan vaivan kuin masennus patofysiologia on vieläkin käytännössä arvoitus, tehokkaasta hoidosta siis puhumattakaan. Joitain "hyviä arvauksia" hoidoiksi jotka saattavat auttaa monia vaikeasti masentuneita ovat toki sähköshokkihoidot sekä uudemmat neurostimulaatiot, mutta nämä hoidot ovat parhaimmillaankin kuin yrittäisi vasaralla ommella. Joskus onnistuu, mutta ei pidä yllättyä jos ei tule mitään.

Ja nämä pohdinnat eivät edes ota huomioon sitä raadollista tosiasiaa, että kaikilla ei ole varaa parhaaseen hoitoon, ei edes sosialistisessa järjestelmässämme.

Omien ajatusteni summauksena: en tiedä, mitä pitäisi tehdä. Mutta pelkään suuresti, mitä samalla oven avauksella eutanasian mukana tulee.

Kaikkia ei hoideta yhtätehokaasti mikä luulisi Suomessa olevan mahdollista. Jos olet työtön ja tietyn ikäinen, niin uhrataanko häneen yhtä hyvää hoitoa kuin nuoreen työtekijään. Itse havaitsin, kun jäin ensin työttömäksi, sitten sairauslomalle ja niin edelleen, niin jäin nopean ja hyvän hoidon ulkopuolelle. Saan joka kerta mennessäni lääkärille jännittää osaako lääkäri niin hyvää Suomea, että ymmärrän ja saanko tarvittavan hoidon jatkuvasti samalta lääkäriltä, vai vaihtuuko lääkäri "lennosta" mitä on jatkuvasti tapahtunut. Kolmen vuoden aikana minulla on ollut kymmenkunta eri lääkäriä.


Toivottavasti SOTE tuo tähän muutoksen..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Artisti

Nyt pitäisi vaatia hyvää hoitoa kaikille kansalaisille siitä riippumatta onko työssä vai ei. Eutanasia ei ratkaise hoidon saatavuusongelmia.

Geriatrit ja vuodeosastojen lääkärit ympäri maan ovat sitä mieltä, että meillä on olemassa tehokkaita hoitokeinoja aivan loppuun saakka. Olen itsekin tämän useasti nähnyt. Terminaalivaiheessa olevien potilaiden hoito voi olla hyvää hoitoa. Kuolema voi olla hyvä kuolema, mutta saattohoidon resursseista ei saa leikata halvemman vaihtoehdon (eutanasia) vuoksi.

Jukka Wallin

Tässä on Esko Seppäsen fb-sivulta listausta ketkä ovat allekirjoittaneet aloitteen. Varsin vaikuttava listaus.

https://www.facebook.com/esko.seppanen.33/posts/10154633330555688

Myös kuvakaappaus niin ikään Eskon fb-sivulta..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Uimakoulutettava

Quote from: Vredesbyrd on 10.11.2016, 10:54:24
Minusta eutanasiaa vastustavien hihhulien tulisi perehtyä siihen argumentointiin ja aineistoon, jota fiksut, eutanasiaa puolustavat ihmiset käyttävät,

Suomen Lääkäriliitto ja Maailman Lääkäriliitto ovat sitten näitä "eutanasiaa vastustavia hihhuleita", eivät "fiksuja,eutanasiaa puolustavia ihmisiä".

Tällaiseen argumentointiin ja aineistoon ei toki tule perehtyä, vaan lääkärin etiikan on päätyttävä aikanamme asiakkaan oikeuteen saada tilauksesta itsemurhansa lääketieteellisenä palveluna.

World Medical Association, WMA Declaration on Euthanasia:

Quote

Adopted by the 39th World Medical Assembly, Madrid, Spain, October 1987
and reaffirmed by the 170th WMA Council Session, Divonne-les-Bains, France, May 2005
and reaffirmed by the 200th WMA Council Session, Oslo, Norway, April 2015

Euthanasia, that is the act of deliberately ending the life of a patient, even at the patient's own request or at the request of close relatives, is unethical. This does not prevent the physician from respecting the desire of a patient to allow the natural process of death to follow its course in the terminal phase of sickness.

http://www.wma.net/en/30publications/10policies/e13/

:'( >:( :flowerhat:

Quote
"Euthanasia, that is the act of deliberately ending the life of a patient, even at the patient's own request or at the request of close relatives, is unethical. This does not prevent the physician from respecting the desire of a patient to allow the natural process of death to follow its course in the terminal phase of sickness."

"Physicians-assisted suicide, like euthanasia, is unethical and must be condemned by the medical profession. Where the assistance of the physician is intentionally and deliberately directed at enabling an individual to end his or her own life, the physician acts unethically. However the right to decline medical treatment is a basic right of the patient and the physician does not act unethically even if respecting such a wish results in the death of the patient."

The World Medical Association has noted that the practice of active euthanasia with physician assistance, has been adopted into law in some countries.

BE IT RESOLVED that:

The World Medical Association reaffirms its strong belief that euthanasia is in conflict with basic ethical principles of medical practice, and

The World Medical Association strongly encourages all National Medical Associations and physicians to refrain from participating in euthanasia, even if national law allows it or decriminalizes it under certain conditions.

http://www.wma.net/en/30publications/10policies/e13b/

:'( >:( :flowerhat:

Quote

Lääkärin etiikka, s. 159:

Eutanasia ja avustettu itsemurha
Eutanasialla tarkoitetaan lääkärin tarkoituksellisesti suorittamaa potilaan
surmaamista lääkkeitä antamalla tämän toistuvasta, vapaaehtoisesta ja
oikeustoimikelpoisesta pyynnöstä. "Passiivinen eutanasia" on käsitteenä ristiriitainen
eikä sitä tulisi käyttää. Turhien hoitojen välttäminen ja hyödyttömien hoitojen
lopettaminen ovat normaali lähtökohta lääkärin työssä. Hoidoista luopuminen ei
ole "passiivista" eutanasiaa siinäkään tapauksessa, että potilas itse päättää luopua
hoidoista.

Suomen Lääkäriliitto suhtautuu kielteisesti aloitteisiin eutanasian laillistamisesta.
Lääkäriliitto, kuten Maailman lääkäriliitto (WMA), katsoo että lääkärin
osallistuminen potilaan aktiiviseen surmaamiseen edes potilaan pyynnöstä on
vastoin lääkärin etiikkaa ja keskeisiä arvoja. Palliatiivisen hoidon toteutumisen
puutteita ei tule ratkaista eutanasialla.


Lääkärin etiikka, s. 162:

Suomen Lääkäriliitto vastustaa eutanasian laillistamista. Lääkäriliitto vastustaa myös sitä, että lää-
kärit ammattikuntana velvoitettaisiin tekemään toimenpiteitä, joiden ensisijaisena tarkoituksena
on potilaan kuoleman jouduttaminen. Lääkäriliitto ei ole katsonut itsemurhan avustamisen kieltämistä
Suomessa tarpeelliseksi. Itsemurhan avustamisen kriminalisointi voi myös johtaa ongelmallisiin
tulkintatilanteisiin ja riskeihin mm. itsemurhan tehneen läheisten kannalta.

Eutanasiakeskustelu koskee monia ihmisenä olemisen ja lääkärinä toimimisen peruskysymyksiä
ja -arvoja. Vaikka eutanasiatoiveita voi hyvin ymmärtää, ei eutanasian laillistamiselle Suomessa ole
riittäviä eettisiä perusteita eikä käytännön tarvetta. Surmaamisen salliva lainsäädäntö olisi periaatteellisesti
merkittävä arvomuutos ja avaisi ennakoimattomia kehityskulkuja.
Lääkäreiden tehtävänä
on käyttää nykylääketieteen mahdollisuuksia kärsimyksen hoitoon, eikä hoitojärjestelmän puutteita
tule korjata eutanasian avulla. 

https://www.laakariliitto.fi/site/assets/files/1273/laakarin_etiikka_2013.pdf

"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

B52

Jos minä täysipäisenä haluan eutanasian, mitä se muille kuuluu?

Jos ja kun toivottavasti tulevan lainsäädännön mukaan tämä mahdollisuus annetaan, mikä on pois eutanasian vastustajilta?

Minä olen, pois.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.