Eutanasia

[B52]

Tuntuu olevan vaikea aihe jopa tällä palstalla, nyt ei muuta kuin rasti ruutuun.

[Emo]

Joillekin kysymys voi myös olla: Toteuttaisitko eutanasian?
Se on olennaisesti eri kysymys kuin "sallitko?".

Lähdetäänkö sitten eutanasian kanssa samalle linjalle, kuin abortin kanssa on lähdetty, että
"Sellaisten ihmisten ei pidä ryhtyä lääkäreiksi ketkä eivät halua tehdä eutanasiaa"?
Eli tappamisesta tulee se kysymys, joka jakaa ihmiset lääkäreiksi kelvollisiin ja lääkäreiksi kelpaamattomiin. Lääkärin ammatti on kuitenkin perinteisesti ollut eri kuin pyövelin ammatti.

Entä ne ennen eutanasian sallivaa lakia valmistuneet lääkärit, jotka eivät opiskeluaikanaan vielä tienneet, että heidän ammatissaan on oltava valmis päästämään ilmat pihalle kaikista niistä potilaista, jotka sitä vain pyytävät? Voidaanko heidätkin pakottaa eutanasian suorittamiseen, vai onko heillä omantunnonvapaus?

Tähän liittyen:

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/860

[Leso]

Hetkeäkään epäröimättä: kyllä.

[B52]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Belgialaisvangille+myönnettiin+oikeus+eutanasiaan/a1410843844797

"Eutanasian suosio on BBC:n mukaan kasvanut Belgiassa tasaisesti sen jälkeen kun laki tuli voimaan 2002. Viime vuonna tehtiin ennätyksellinen määrä eutanasioita, kun tapauksia oli uutistoimisto AFP:n mukaan yli 1 800. Suurin osa eutanasiaa pyytäneistä on vanhuksia, mutta mukaan mahtuu myös julkisuutta saaneita tapauksia.

Tällaisia ovat muun muassa kuuroudesta ja tulevasta sokeudesta kärsineet identtiset kaksoset sekä epäonnistuneista sukupuolenkorjauksista vahingoittunut transsukupuolinen mies."

[Ernst]

Aina tämä puhututtaa.  Kärsivä eläin pitää lain mukaan lopettaa, mutta ihmisen kärsimys on koko lailla toinen tarina. Eläinten puolesta tiedämme, sallimme ja olemme velvoitettuja, mutta ihmisen oma tahto? Tietääkö joku toisen puolesta paremmin?

[Miniluv]

Aina tämä puhututtaa.

No ei oikeastaan, B52 nyt vaan polkaisi ketjun pystyyn ja gallupin päälle

Tietääkö joku toisen puolesta paremmin?

Mitä minuun tulee, taitaa riittää että saattohoitajat ja kipulääkärit tietävät minua paremmin.

Aborttiketjut katkaistaan ennen aikojaan, homoliittoketjut jäävät hedelmättömiksi ja eutanasiaketjut pitää sulkea turhan kärsimyksen välttämiseksi?

[Leso]

"--- mukaan mahtuu myös julkisuutta saaneita tapauksia.

Tällaisia ovat --- epäonnistuneista sukupuolenkorjauksista vahingoittunut transsukupuolinen mies."

--- Aborttiketjut katkaistaan ennen aikojaan, homoliittoketjut jäävät hedelmättömiksi ja eutanasiaketjut pitää sulkea turhan kärsimyksen välttämiseksi?

Ihan perusteltua politiikkaa ja linjanvetoa.

[Tahdoton Nahjus]

Tietääkö joku toisen puolesta paremmin?

Mitä minuun tulee, taitaa riittää että saattohoitajat ja kipulääkärit tietävät minua paremmin.

Saattohoitajiakin on erilaisia. Toivottavasti saat sen jeesushörhön, joka kieltäytyy huumaamasta potilaitaan. 1800-luvullahan ei käytetty kivunlievitystä kirurgiassa, koska huimausaineiden käyttö oli syntiä, vaikka niiden vaikutukset tunnettiin ja niitä oli kyllä vapaasti saatavilla viihdekäyttöön.

[Veikko]

Joillekin kysymys voi myös olla: Toteuttaisitko eutanasian?
Se on olennaisesti eri kysymys kuin "sallitko?".
---

Tuohonkin kysymykseen vastaisin kyllä. Läheisin enoni kuoli muutama vuosi sitten, ja hänen kuolemaansa joudutti se, että hän oli kieltänyt tehohoidon. Eräänlainen eutanasia sekin, sillä tehohoidolla hänet olisi melko todennäköisesti saatu hoidettua sellaiseen kuntoon, että hän olisi elänyt vielä vuosia, mutta ne vuodet olisivat olleet varmastikin hyvin kärsimystäyteisiä. Kävin hänen vuoteensa ääressä muutama tunti ennen hänen - tilanteeseen nähden - yllättävän nopeaa loppuaan ja ymmärrän hyvin hänen ratkaisunsa. Ja olisin auttanut siinä ratkaisussa, jos se olisi ollut mahdollista.

[Siili]

Joillekin kysymys voi myös olla: Toteuttaisitko eutanasian?
Se on olennaisesti eri kysymys kuin "sallitko?".

Lähdetäänkö sitten eutanasian kanssa samalle linjalle, kuin abortin kanssa on lähdetty, että
"Sellaisten ihmisten ei pidä ryhtyä lääkäreiksi ketkä eivät halua tehdä eutanasiaa"?
Eli tappamisesta tulee se kysymys, joka jakaa ihmiset lääkäreiksi kelvollisiin ja lääkäreiksi kelpaamattomiin. Lääkärin ammatti on kuitenkin perinteisesti ollut eri kuin pyövelin ammatti.

Ei ihmisen tappaminen niin konstikas juttu ole, että siihen tarvitaan kuuden vuoden koulutus.  Kyllä päteviä eutanaasikkoja voisi tuottaa melkeinpä ammattikoulupohjalta.  En siten näe mitään syytä sälyttää hommaa lääkäreille.

[Topi Junkkari]

Ei ihmisen tappaminen niin konstikas juttu ole, että siihen tarvitaan kuuden vuoden koulutus.  Kyllä päteviä eutanaasikkoja voisi tuottaa melkeinpä ammattikoulupohjalta.

Enemmistön äänin, neljätoista-kaks, minut pantiin läänin vee-tee-murhaajaks.

http://www.youtube.com/watch?v=SZhENa8yaEM

[Malla]

Lähdetäänkö sitten eutanasian kanssa samalle linjalle, kuin abortin kanssa on lähdetty, että
"Sellaisten ihmisten ei pidä ryhtyä lääkäreiksi ketkä eivät halua tehdä eutanasiaa"?
Eli tappamisesta tulee se kysymys, joka jakaa ihmiset lääkäreiksi kelvollisiin ja lääkäreiksi kelpaamattomiin. Lääkärin ammatti on kuitenkin perinteisesti ollut eri kuin pyövelin ammatti.

Entä ne ennen eutanasian sallivaa lakia valmistuneet lääkärit, jotka eivät opiskeluaikanaan vielä tienneet, että heidän ammatissaan on oltava valmis päästämään ilmat pihalle kaikista niistä potilaista, jotka sitä vain pyytävät? Voidaanko heidätkin pakottaa eutanasian suorittamiseen, vai onko heillä omantunnonvapaus?

Rinnastus aborttiin ontuu. Lääkäriksi ryhtyvä tietää, että hän saattaa joutua tekemään abortteja tai ainakin kirjoittamaan lähetteitä siihen. Silloin ei voi vedota omaantuntoon.
Eutanasia ei ole laissa, joten ennen lain säätämistä lääketieteen opiskelut aloittaneet voivat mielestäni vedota omaantuntoon.





 

[Emo]

Lähdetäänkö sitten eutanasian kanssa samalle linjalle, kuin abortin kanssa on lähdetty, että
"Sellaisten ihmisten ei pidä ryhtyä lääkäreiksi ketkä eivät halua tehdä eutanasiaa"?
Eli tappamisesta tulee se kysymys, joka jakaa ihmiset lääkäreiksi kelvollisiin ja lääkäreiksi kelpaamattomiin. Lääkärin ammatti on kuitenkin perinteisesti ollut eri kuin pyövelin ammatti.

Entä ne ennen eutanasian sallivaa lakia valmistuneet lääkärit, jotka eivät opiskeluaikanaan vielä tienneet, että heidän ammatissaan on oltava valmis päästämään ilmat pihalle kaikista niistä potilaista, jotka sitä vain pyytävät? Voidaanko heidätkin pakottaa eutanasian suorittamiseen, vai onko heillä omantunnonvapaus?

Rinnastus aborttiin ontuu. Lääkäriksi ryhtyvä tietää, että hän saattaa joutua tekemään abortteja tai ainakin kirjoittamaan lähetteitä siihen. Silloin ei voi vedota omaantuntoon.
Eutanasia ei ole laissa, joten ennen lain säätämistä lääketieteen opiskelut aloittaneet voivat mielestäni vedota omaantuntoon.

Rinnastus aborttiin ei onnu.
Kun vapaa aborttilaki tuli 1970-luvun alussa (ns. sosiaaliset syyt), niin kaikki lääkärit siinä vaiheessa olivat sellaisia, joille yhtäkkiä tuli uusi velvollisuus edesauttaa kepeästi perustellussa sikiönlopetuksessa tai velvollisuus tappaa sikiö esim. koska rouva Gravidalla on espanjanmatka ostettuna, eikä aamupahoinvointi  mitenkään sopinut sillä hetkellä kuvioihin.
(Tämä on tositarina, jonka kertoi vanhempieni perhetuttu, gynekologi.)

Samaa yritettäneen eutanasiassa, sinulle vaan yksi päivä tulee velvollisuus tappaa eutanasiaa haluava ihminen. Ollenkaan kyselemättä, että onko mitenkään perusteltua tappaa vaikka sokeutuvat kuurot kaksoset. Tai vaikka rullatuolissa istuva henkilö.

Senkun tapatte toisianne, ei minulla siihen mitään sanomista ole. Mutta siihen minulla on paljonkin sanomista, mikäli minut velvoitettaisiin työkseni tappamaan.
Voin perustella tappamishaluttomuuteni jeesususkolla tai jollain toisella syyllä (niitäkin on useampia), mutta jonkun toisen ihmisen oikeus kuolla minun käsieni kautta ei voi mennä yli minun oikeuteni olla tappamatta ihmistä.

Asia jotenkin edes vaikeasti tälle Homman porukalle selvä?

Eli tarve abortti- ja eutanasiajankkaukseen yhteiskunnassa loppuu heti, kun ihmisille annetaan omantunnonvapaus tälläisissä asioissa, eikä yritetä tässäkin laittaa ihmisiä eriarvoiseen asemaan.

[Emo]

Joillekin kysymys voi myös olla: Toteuttaisitko eutanasian?
Se on olennaisesti eri kysymys kuin "sallitko?".

Lähdetäänkö sitten eutanasian kanssa samalle linjalle, kuin abortin kanssa on lähdetty, että
"Sellaisten ihmisten ei pidä ryhtyä lääkäreiksi ketkä eivät halua tehdä eutanasiaa"?
Eli tappamisesta tulee se kysymys, joka jakaa ihmiset lääkäreiksi kelvollisiin ja lääkäreiksi kelpaamattomiin. Lääkärin ammatti on kuitenkin perinteisesti ollut eri kuin pyövelin ammatti.

Ei ihmisen tappaminen niin konstikas juttu ole, että siihen tarvitaan kuuden vuoden koulutus.  Kyllä päteviä eutanaasikkoja voisi tuottaa melkeinpä ammattikoulupohjalta.  En siten näe mitään syytä sälyttää hommaa lääkäreille.

Hyvä huomio. Olen täysin samaa mieltä.
Siinä kuin maallikoille annetaan ensiapukoulutusta, heille voidaan antaa eutanasiakoulutuskin. Diagnoosit ovat tietenkin lääkäreiden takana silloinkin, mutta viimeisen palveluksen lähimmäiselleen saa tehdä kuka tahansa toimenpiteeseen koulutettu henkilö, jolla on suuri sydän ja halu lopettaa kaikki lähimmäisensä kärsimykset.
Silloin vasta punnitaan todella, kuka sallii eutanasian.

Lääkärin kolutukseen ja perinteiseen vuosisataiseen työnkuvaan ei kuulu ihmisten tappaminen, halusivat nämä sitä tai eivät. Ei kuulu enempää kuin mitä kuuluu insinöörin tai opettajan työnkuvaan. Eutanasiansuorittajat ovat aivan uusi ammattikunta, joka odottaa perustamistaan. Vaan näinhän se on, että yhteiskunta muuttuu, kehitys kehittyy ja uusiakin ammatteja syntyy siinä matkalla.

[Faidros.]

Nyt on taas puurot ja vellit sekaisin. Kun esimerkiksi Suomesta lähdetään Sveitsiin tekemään avustettu itsemurha, se ei tarkoita sitä, että Mengelen näköinen mies iskee myrkkypiikin käsivarteen. Kyse on aina potilaan omasta tahdosta ja Sveitsin tapauksessa myös itse fyysisesti "napin painamisesta" tms. Järjestelyt asian hoitamisesta tekee henkilökunta, koska asiakas ei siihen itse enää pysty.

[Malla]

Rinnastus aborttiin ei onnu.
Kun vapaa aborttilaki tuli 1970-luvun alussa (ns. sosiaaliset syyt), niin kaikki lääkärit siinä vaiheessa olivat sellaisia, joille yhtäkkiä tuli uusi velvollisuus edesauttaa kepeästi perustellussa sikiönlopetuksessa tai velvollisuus tappaa sikiö esim. koska rouva Gravidalla on espanjanmatka ostettuna, eikä aamupahoinvointi  mitenkään sopinut sillä hetkellä kuvioihin.
(Tämä on tositarina, jonka kertoi vanhempieni perhetuttu, gynekologi.)

Okei, uskon tuon. Kiitos oikaisusta.

Mietin myös sitä, että tavallaan lääkärit tekevät jo nyt eutanasiaa.  (Tai ehkä vain tanasiaa, ei se kituminen ole niin eu).  Kipulääkeannostuksia nostetaan niin, että edes terve ihminen ei kestäisi hengissä sellaisia määriä, sairaasta puhumattakaan.

[Miniluv]

Tietääkö joku toisen puolesta paremmin?

Mitä minuun tulee, taitaa riittää että saattohoitajat ja kipulääkärit tietävät minua paremmin.

Saattohoitajiakin on erilaisia. Toivottavasti saat sen jeesushörhön, joka kieltäytyy huumaamasta potilaitaan. 1800-luvullahan ei käytetty kivunlievitystä kirurgiassa, koska huimausaineiden käyttö oli syntiä, vaikka niiden vaikutukset tunnettiin ja niitä oli kyllä vapaasti saatavilla viihdekäyttöön.

Mitä tuo oikein höpisee?

[Faidros.]

Rinnastus aborttiin ei onnu.

Kyllä ontuu. Sikiöltä ei saa vastausta haluaako se kuolla vai ei. Ei sikiö tiedosta olemassaoloaan, syntymän- tai kuoleman käsitettä. 

[Faidros.]

Rinnastus aborttiin ei onnu.
Kun vapaa aborttilaki tuli 1970-luvun alussa (ns. sosiaaliset syyt), niin kaikki lääkärit siinä vaiheessa olivat sellaisia, joille yhtäkkiä tuli uusi velvollisuus edesauttaa kepeästi perustellussa sikiönlopetuksessa tai velvollisuus tappaa sikiö esim. koska rouva Gravidalla on espanjanmatka ostettuna, eikä aamupahoinvointi  mitenkään sopinut sillä hetkellä kuvioihin.
(Tämä on tositarina, jonka kertoi vanhempieni perhetuttu, gynekologi.)

Okei, uskon tuon. Kiitos oikaisusta.

Tottakai me kaikki uskomme tuon. Uskomme rouva Gravidan selityksen gynegologille, hänen kertomuksensa Emon vanhemmille, vahempien kertomuksen alle kymmenvuotiaalle Emolle ja Emon kertomuksen meille. Näin on todistettavasti tapahtunut yli neljäkymmentä vuotta sitten, eikä kukaan ole siihen lisännyt saati poistanut, tai muista mitään väärin.

[Muuttohaukka]

Ei ihmisen tappaminen niin konstikas juttu ole, että siihen tarvitaan kuuden vuoden koulutus.  Kyllä päteviä eutanaasikkoja voisi tuottaa melkeinpä ammattikoulupohjalta.  En siten näe mitään syytä sälyttää hommaa lääkäreille.

Eutanaasikkolinja voi olla todellakin ammattikouluun sisällytetty. Ei tarvitse olla lääkäri, eikä sairaanhoitaja tai mikään valan vannonut hengensäilyttäjä.

Oma rakas koirani lopetettiin eläinlääkärillä viime kesänä ja siinä koiraani silitellessä ajattelin, että miksi ihmisellä ei ole samaa oikeutta, kun sairaus on parantumaton. Eläimen kipua ei edes voi tietää mutta ihmisen voi.

Toivoisin itselleni samanlaisen mahdollisuuden.

[Äitee]

Minä ihmettelen tätä ihmisten halua määrätä toisten asioista. Jos jonkun uskonto tai muu omantunnon asia ei salli eutanasiaa/aborttia, miksi sen säännön pitäisi koskea muita ihmisiä? Jos minä olen kasvissyöjä, ei se tarkoita, ettet sinä saa syödä grillikylkeä ja niin edelleen. Ihme touhua. Ketään ei tarvitse mielestäni pakottaa, lääkäreitä tai muitakaan suorittamaan tällaisia tekoja tai omalla kohdallaan niitä haluta. Esim. eutanasian haluavalle mahdollisuus pitäisi ehdottomasti olla. Uskon, että hommaan ryhtyviä lääkäreitä löytyy kyllä. Tuskin sellaista massailmiötä kuitenkaan aikaan saataisiin, että KAIKKIEN lääkäreiden pitäisi eutanasiapotilasta hoitaa. Ja kyllä, nimenomaan hoitaa. Eutanasia on yleensä kipujen ja toivottomuuden hoitoa lopullisesti, ihmisen omasta tahdosta. Otetaan malli Sveitsistä tai muualta, jossa homma jo toimii. En usko, että mittavia ongelmia tulisi.

[Muuttohaukka]

Senkun tapatte toisianne, ei minulla siihen mitään sanomista ole. Mutta siihen minulla on paljonkin sanomista, mikäli minut velvoitettaisiin työkseni tappamaan.
Voin perustella tappamishaluttomuuteni jeesususkolla tai jollain toisella syyllä (niitäkin on useampia), mutta jonkun toisen ihmisen oikeus kuolla minun käsieni kautta ei voi mennä yli minun oikeuteni olla tappamatta ihmistä.

Kyllä näin ajattelen myös. Ketään ei voi velvoittaa vasten omaatuntoaan suorittamaan ei aborttia, eikä eutanasiaa.
Mutta sen saaminen pitäisi olla mahdollista sen halutessaan.

Edit:Virheet

[Morsum]

Eikös Belgiassa tuo eutanasia monesti hoideta niin, että potilas tappaa itsensä tappavalla, mutta ei pahanmakuisella juomalla? Lääkäri vain annostelee aineen juomaan, mutta eutanasian saava itse joutuu mehun toimittamaan itseensä.

[dothefake]

Rinnastus aborttiin ei onnu.

Kyllä ontuu. Sikiöltä ei saa vastausta haluaako se kuolla vai ei. Ei sikiö tiedosta olemassaoloaan, syntymän- tai kuoleman käsitettä.

Tämä pieni ero tuli myös mieleeni.

Ei kai ole mikään pakko pakottaa kaikkia lääkäreitä vasten tahtoaan eutanoimaan, riittää, kun muutama suostuu auttamaan siistiin lähtöön, jos tilanne on todella toivoton. Tuskin lakiin tulee esim. vaikeasti masentuneelle oikeus eutanasiaan, vaan he joutuvat olemaan omatoimisia, kuten ennenkin.

[maallemuuttaja]

En kannata eutanasiaa, koska yleensäkin suhtaudun kielteisesti ihmisten tappamiseen avatar-kuvastani huolimatta. Itsemurhan tekohan ei ole koskaan ollut Suomessa lainvastaista.

Avustetussa itsemurhassa on mielestäni ainakin se ongelma, että jos yhä useammat turvautuvat (sortuvat) siihen, niin yhä useammat potilaat alkavat ajatella, että pitäisiköhän heidätkin korjata pois läheisiä ja sairaanhoitajia kuormittamasta. Samoin kuin homoagendassa, yhteiskunta ei ole koskaan tarpeeksi homo ainakaan homottajapäättäjillemme.

Jenkeissä ei muuten vieläkään osata tehdä sellaista myrkkyruisketta, joka ei jätä teloitettavaa kitumaan henkitoreissaan. Alallehan voisi palkata tuholaistorjujia tai koe-eläinten parissa työskenteleviä.

[Siili]

Senkun tapatte toisianne, ei minulla siihen mitään sanomista ole. Mutta siihen minulla on paljonkin sanomista, mikäli minut velvoitettaisiin työkseni tappamaan.
Voin perustella tappamishaluttomuuteni jeesususkolla tai jollain toisella syyllä (niitäkin on useampia), mutta jonkun toisen ihmisen oikeus kuolla minun käsieni kautta ei voi mennä yli minun oikeuteni olla tappamatta ihmistä.

Kyllä näin ajattelen myös. Ketään ei voi velvoittaa vasten omaatuntoaan suorittamaan ei aborttia, eikä eutanasiaa.
Mutta sen saaminen pitäisi olla mahdollista sen halutessaan.

Toisaalta kenenkään ei pidä odottaa saavansa hoitaa virkaa, jos poimii viran tehtävistä vain itseään miellyttävät tehtävät.  Kyllä lääkäri selviää tässä yhteiskunnassa, vaikkei abortteja tekisikään.  Se, että tällainen vakaumus estää joidenkin virkojen hakemisen, ei ole hänen ihmisoikeuksiensa loukkaamista.

[Malla]

Jenkeissä ei muuten vieläkään osata tehdä sellaista myrkkyruisketta, joka ei jätä teloitettavaa kitumaan henkitoreissaan. Alallehan voisi palkata tuholaistorjujia tai koe-eläinten parissa työskenteleviä.

No, voiskohan ne ottaa oppia eläinlääkäreiltä: ensin tuhti nukutus (eläin ei kidu), sitten tappava annos samaa ainetta  ja tarvittaessa lisää (eläin ei kidu).

[Topi Junkkari]

Eikös Belgiassa tuo eutanasia monesti hoideta niin, että potilas tappaa itsensä tappavalla, mutta ei pahanmakuisella juomalla? Lääkäri vain annostelee aineen juomaan, mutta eutanasian saava itse joutuu mehun toimittamaan itseensä.

En hirveästi ehdi nyt googlailemaan, mutta näyttäisi siltä, että Belgiassa on käytetty useita erilaisia lääkeyhdistelmiä ja antotapoja, sekä suonensisäisiä että suun kautta otettavia. Tappava juoma kuulostaa barbituraatilta (esim. pentobarbitaali), ja australialaisista lähteistä lukemani perusteella se todella maistuu pahalta, mutta on humaani tapa päästä hengestään.

Jossakin vaiheessa on ollut muotia matkustaa Meksikoon tai muualle Etelä-Amerikkaan hankkimaan pentobarbitaalia eläinlääkäreiltä.

http://abcnews.go.com/Health/MindMoodNews/story?id=5481482

[Faidros.]

Oma rakas koirani lopetettiin eläinlääkärillä viime kesänä ja siinä koiraani silitellessä ajattelin, että miksi ihmisellä ei ole samaa oikeutta, kun sairaus on parantumaton. Eläimen kipua ei edes voi tietää mutta ihmisen voi.

Toivoisin itselleni samanlaisen mahdollisuuden.

Hyvin sanottu, varsinkin kohdallani.
Tänään klo 15:00 on eläinlääkäri koirallani. Ei ole syönyt/paskonut viikkoon, vaikka parafiiniöljyä on annettu. Huilaa vaan.
Itselläni on veriarvot olleet "kuin syöpäsairaan" ainakin siitä saakka kun ne havaittiin reilu puoli vuotta sitten.
Jos tää tästä pahaksi herkeää, myös minä toivon saman mahdollisuuden.
Minulle on aivan sama mitä jeesustelijat ajattelee jälkeenpäin, mutta toivottavasti niitä vituttaa!

[Miniluv]

Minulle on aivan sama mitä jeesustelijat ajattelee jälkeenpäin, mutta toivottavasti niitä vituttaa!

Tämä painotus on teidän puolelta melko selvä.