News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-11-05 HS: Saisiko Jeesus turvapaikan Suomesta?

Started by B52, 05.11.2016, 16:35:22

Previous topic - Next topic

B52

http://www.hs.fi/kotimaa/a1478315632775?ref=hs-etusivub-uusimmat-#2

Saisiko Jeesus turvapaikan Suomesta? Suomi kiristi linjaansa hivuttamalla

MITEN kävisi, jos historian ehkä kuuluisin pakolainen, Jeesus Nasaretilainen, hakisi Suomesta turvapaikkaa?

Jeesuksen pakolaisuus on monien raamatuntutkijoiden mukaan legendaa, mutta jos lähtökohdaksi otetaan Raamatun tiedot asiasta, turvapaikkaa tuskin heruisi, ainakaan aluksi. Matteuksen evankeliumin mukaan Jeesus päätyi pakolaiseksi heti vastasyntyneenä, koska Juudean kuningas Herodes Suuri halusi tappaa hänet. Maria ja Joosef pakenivat Jeesus-vauvan kanssa Egyptiin.

Herodesta nyppi, että itämaan tietäjät nimittivät Jeesusta kuninkaaksi. Hän ei kaivannut kilpailijoita vaan laati heti murhasuunnitelman, jonka avulla saisi Jeesuksen pois tieltä. Turvapaikan edellytykset siis täyttyisivät: Jeesusta uhkasi vaino poliittisesta syystä eivätkä oman maan viranomaiset taatusti voisi auttaa.

MITEN Jeesus liittyy Suomen turvapaikkapolitiikkaan? Hänen tapauksensa on hyvä esimerkki siitä, miten vaikeita turvapaikkapäätökset ovat, miten monta edellytystä hakijan on täytettävä ja miten suomalainen turvapaikkapolitiikka on viime vuosina tiukentunut.

Jeesuksen tapauksessa ongelmana olisi ollut todisteiden puute. Suunnitellusta vainosta ei ollut näyttöä vaan perheen pako Egyptiin perustui kuulopuheisiin, eikä pelkkään kuulopuheeseen perustuva kertomus ei ole kovin uskottava. Näin on ollut ennenkin. Tällaisella tarinalla ei olisi saanut turvapaikkaa ennen kiristyksiäkään.

Entä sitten perheenyhdistäminen? Jospa Suomeen olisikin tullut vain Joosef-isä ja hän olisi myöhemmin hakenut perheenyhdistämistä? Edessä olisi ollut liuta ongelmia.

Joosef ei täyttänyt turvapaikan kriteereitä, ja vaikka olisi täyttänytkin, perheenyhdistämistä pitäisi päästä hakemaan Suomen suurlähetystöstä hankalan matkan takaa. Jos sitä ei haettaisi kolmessa kuukaudessa, pitäisi Joosefilla olla 2 200 euron nettotulot, jotta hän saisi perheensä Suomeen. Laki tulorajoista tiukentui tänä vuonna. Aiemmin Joosef olisi voinut saada perheensä tänne, vaikka olisi elänyt sosiaaliturvan varassa – jos siis olisi saanut turvapaikan.

TILANNE olisi muuttunut, jos perhe olisi piileskellyt hetken ja hakenut turvapaikkaa vasta, kun Herodes raivopäissään alkoi tapattaa kaikkia alle kaksivuotiaita poikia. Tällöin uhka oli selvä ja todistettava, joten turvapaikan saaminen olisi ollut selvästi todennäköisempää. Ellei perhettä sitten olisi ohjattu pakenemaan maan sisällä jonnekin muualle. Tätä niin sanottua sisäistä pakoa on tänä vuonna alettu käyttää entistä enemmän turvapaikan epäämisen perusteena.

Jeesuksen kohdalla sisäinen pako osoittautuikin toimivaksi ratkaisuksi, sillä perhe pakeni Egyptiin, joka kuului samaan Rooman valtakuntaan. Huonostikin siinä olisi voinut käydä, sillä eri alueiden hallitsijat tekivät yhteistyötä esimerkiksi karanneiden orjien palauttamisessa.

Jos Jeesus olisi hakenut turvapaikkaa vasta aikuisena, hänellä olisi ollut melko paljon todisteita vainosta. Turvapaikka olisi silti voinut jäädä saamatta, koska ammattia voi vaihtaa. Vaino olisi todennäköisesti loppunut, jos Jeesus olisi lopettanut saarnaamisen ja tyytynyt puusepän hommiin.

SUOMI on viime vuosina kiristänyt turvapaikkapolitiikkaansa hivuttamalla. Kansainvälisen suojelun saamista Suomesta on vaikeutettu useilla lainmuutoksilla: perheenyhdistämistä on tiukennettu, yksi suojeluperuste poistettu, avustajan käyttöä vähennetty ja valitusaikoja lyhennetty. Osa yksittäisistä muutoksista on ollut pieniä, mutta niiden yhteisvaikutus on iso. Lisäksi on tullut vielä Maahanmuuttoviraston tiukentunut linja esimerkiksi irakilaisten turvapaikkojen suhteen.

Kiristykset eivät suinkaan ole alkaneet vasta nykyisen hallituksen aikana vaan jo aiemmin. Nykyhallitus on kuitenkin ollut asiassa erityisen ahkera. Tavoitteena on ollut vähentää tulijoiden määrää ja pienentää kustannuksia. Hallituksen viesti on ollut yksiselitteinen: Suomeen ei kannata tulla.

SAMAA viestiä lähettävät muutkin Euroopan maat. Jopa maahanmuuttomyönteisenä tunnettu Ruotsi on kiristänyt linjaansa. Elämme aikaa, jossa yksikään Euroopan maa ei halua olla muita houkuttelevampi turvapaikkakohde.

Pakolaiset halutaan pitää muualla. Ja muualla he ovatkin. Jeesuksen tavoin suurin osa nykyisistäkin pakolaisista jää lähiseudulleen.

Maailmanlaajuisesti katsottuna Eurooppaa ei voi kiitellä vastuunkannosta. Noin 80 prosenttia pakolaisista asuu kehitysmaissa, lähellä kotiseutuaan. Vain parisen prosenttia pakoon lähteneistä on EU-maissa.

Suomi on perustellut tiukennuksiaan Ruotsin esimerkillä. Jos Ruotsia pitää mittapuuna, Suomella olikin varaa tiukentaa päätöslinjaa esimerkiksi irakilaisten kohdalla. Vielä talvella annoimme irakilaisille turvapaikkoja selvästi lempeämmin kuin Ruotsi. Kevään ja kesän aikana tilanne kääntyi päinvastaiseksi. Nyt olemme irakilaisille huomattavasti Ruotsia tiukempi maa.

Toisaalta Suomi alkoi ensimmäisten joukossa tuoda turvapaikanhakijoita Kreikasta EU:ssa sovitun ohjelman mukaan. Suomi on nyt ottanut vastaan kiintiöstään alle puolet. Se on kuitenkin enemmän kuin moni muu EU-maa on tehnyt.

Suomessa ei ole tarkkaan analysoitu, millainen on monien pienten kiristysten yhteisvaikutus. Kun lakeja ja käytäntöjä tiukennetaan monelta suunnalta, lähestytään jossain vaiheessa pistettä, jossa ihmisoikeudet eivät enää toteudu. Suomi ei perinteisesti ole halunnut olla siinä pisteessä.

ENTÄ JEESUS? Hänhän ei enää aikuisena yrittänytkään paeta.

Tarinan loppu olikin karu: Jeesus murhattiin lopulta poliittisista syistä.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Arto Tuhkamuna

Uskoisin, jos ylipäänsä uskoisin, että Jeesus Jumalan ainoana poikana saisi varmaan jostain paremmastakin paikasta turvapaikan.

Impi Waara

Jeesuskin käytti sandaaleja, mutta se ei saanut häntä läpsyttelemään Pohjolan perukoille.
10.6.2017   Nyt voi olla läpeensä tyytyväinen. Homma hoidettu tyylillä!


Mehud

Kyllä varmasti saisi, koska mulkummatkin saavat. Ongelmaksi muodostuisi kuitenkin matkalla kadonneet paperit ja henkilöllisyyden todistamisessa olisi ongelmia. Ilman papereita hänet todettaisiin taas yhdeksi hulluksi, joka väittää olevansa Jeesus. Siten hän saisi turvapaikan oletettujen mielenterveysongelmiensa takia ja hän olisi kuten kuka tahansa hullu turvapaikanhakija, joita vokit ovat pullollaan.
"Se, että eurooppa ei ammu tunkeilijoita rajoilleen, ei kerro euroopan hyvyydestä, vaan sen saamattomuudesta!" - Mehud-

Suojele lastasi monikulttuurisuudelta. Kerro heille tarinoita entisestä Suomesta ja nykyisestä ruotsista. Siinä oppii tyhmempikin kakara äänestämään oikein kun aika koittaa. Näytä itse esimerkkiä!

Emo

Ei saisi Jeesus turvapaikkaa Suomesta, älkää naurattako :D  Suvakit saisivat paskahalvauksen, jos Jeesus ilmoittaisi olevansa halukas tulemaan Suomeen vaikka vain puhujamatkalle. Ei heltiäisi maahantulolupaa, löytyisi hyvin äkkiä valtakunnan rajat joita tiukasti valvotaan. Kirkon piispat eivät myöskään antaisi audienssia Jeesukselle, tai ainakin Mäkinen kertoisi Jeesukselle mitä oikea kristillisyys on.

Toni R Jyväskylästä

Hesarin mokutus menee päivä päivältä oudommaksi.

Alaric

Nyt on kyllä saavutettu taas jokin uusi taso näissä mokutusjutuissa. Toimittelija on varmasti omasta mielestään keksinyt äärimmäisen nerokkaan punaisen langan juttuunsa ja hykertelee nyt tyytyväisenä aikaansaannokselleen, mutta täyspäisille tuo juttu näyttää lähinnä täysin älyttömältä.

Mitäs jos keskityttäisiin ihan tähän päivään ja niihin maahamme valuneisiin rajarikollisiin ilman mitään Jeesuksia? Totta helvetissä meidän pitää vähentää tulijoiden määrää ja pienentää kustannuksia. Lähi-Idän sisäisistä kähinöistä, islamista ja ylipäätään paskoista yhteiskunnista johtuva "pakolaisuus" ei ratkea sillä, että niitä matuja raahataan loputtomasti tänne elämään meidän rahoillamme. Kunnon itkemistä taas.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

newspeak

Taasko ne tuota "Jeesus turvapaikanhakijana"-tarinaa koittavat ihmisille syöttää?

Quote21. Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
22. Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: "Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko".
23. Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".

koli

Polttelisiko Jeesus höpöheinää, opiskelisi sukupuolentutkimusta ja asuisi Kalliossa?
Mörökölli

AkseliMaki

Sais kyllä tapauskovaiset ja kirkkkoon kuulumattomat sekulaarit jättää Jeesuksen rauhaan.

Ei ole missään kristillisen perinteen mukaisissa kirjoituksissa mitään sellaista että Jeesus olisi pelännyt jotain, paennut joitain tai ylipäätään odottanut, halunnut tai saanut muiden apua. Jeesuksen toiminta oli päinvastaista. Muiden auttamista ja sellaista.

Eli Jeesus oli suvakki ja vapaaehtoistyöntekijä isossa vastaanottokeskuksessa jota nykyisin kutsutaan maapalloksi.

Faidros.

Sosialistina Jeesus liittyisi demareihin ja varmasti saisi jäädä maahan.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

dohoho

QuoteNoin 80 prosenttia pakolaisista asuu kehitysmaissa, lähellä kotiseutuaan. Vain parisen prosenttia pakoon lähteneistä on EU-maissa.

Näinhän sen kuuluukin olla, jos kyseessä on oikeasti hädänalaiset - paetaan lähimpään turvalliseen kaupunkiin oman maan sisällä tai lähimpään turvalliseen maahan. Ainoastaan ahneet, laskelmoivat elintasoloiset lähtevät tuhansien kilometrien päähän kiekumaan asylumia. Kehtaavatkin verrata Jeesusta johonkin kiittämättömään perusläpsyyn. HS on syöpä.

Artisti

Jeesus ei tulisi Suomeen, koska Jeesus ei osaa valehdella, ettei maailmassa ole muuta turvallista paikaa kuin Suomi. Hän löytäisi turvapaikan jostain lähempänä olevasta paikasta. Jeesuksen vaihtoehto olisi maan sisäinen pako, tai pako naapurimaahan.

Jeesus pakeni Egyptiin kuningas Herodeksen vainoa:

Matteus 2
13 Mutta kun he olivat menneet, niin katso, Herran enkeli ilmestyi Joosefille unessa ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja pakene Egyptiin, ja ole siellä siihen asti, kuin minä sinulle sanon; sillä Herodes on etsivä lasta surmatakseen hänet".
14 Niin hän nousi, otti yöllä lapsen ja hänen äitinsä ja lähti Egyptiin.
15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani".
16 Silloin Herodes, nähtyään, että tietäjät olivat hänet pettäneet, vihastui kovin ja lähetti tappamaan kaikki poikalapset Beetlehemistä ja koko sen ympäristöstä, kaksivuotiaat ja nuoremmat, sen mukaan kuin hän oli aikaa tietäjiltä tarkoin tiedustellut.
17 Silloin kävi toteen, mikä on puhuttu profeetta Jeremiaan kautta, joka sanoo:
18 "Ääni kuuluu Raamasta, itku ja iso parku; Raakel itkee lapsiansa eikä lohdutuksesta huoli, kun heitä ei enää ole".
19 Mutta kun Herodes oli kuollut, niin katso, Herran enkeli ilmestyi unessa Joosefille Egyptissä
20 ja sanoi: "Nouse, ota lapsi ja hänen äitinsä ja mene Israelin maahan, sillä ne ovat kuolleet, jotka väijyivät lapsen henkeä".
21 Niin hän nousi, otti lapsen ja hänen äitinsä ja meni Israelin maahan.

Joosefille ei tullut mieleenkään lähteä Suomeen.

Kim Evil-666

Näitä Hesarin mielikuvitusleikkejä taas. En tiedä saisiko kirjan Jeesus turvapaikkaa, koska hänhän ilmeisesti oli taipuvainen pysymään totuudessa.

Sen sijaan 32k ja rapiat pikku-saatanaa käveli rajan yli niin että läpsytys vain kuului. Saivat vielä urhoolliset sotilaat kantamaan kapsäkkinsäkin.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Kulttuurirealisti

Jeesuksen julistus olisi liian väkevää ja äärioikeistolaista kirkkodemareille, ja hänelle ei olisi sijaa väliaikaismajoituksessa. Lopulta demarit heittäisivät hänet suljetulle harhaisena. "Ai jumalan poika? Vain Tuomiojalta ja Heinäluomalta kuunnellaan tuollaista juttua, perjantaipullon jälkeen." 
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Teaparty

Hesari on kaivannut itsensä niin syvälle, että peruskallio on tullut vastaan jo aikaa sitten. Lapio raapii graniittia, mutta lukiolaisen henkiselle tasolle jämähtänyt toimittaja sen kuin painaa menemään.

Jeesus asui Rooman valtakunnassa, mikä mahdollisti sisäisen paon. Tätä mahdollisuutta hän ja vanhempansa hyödynsivät useampaankin kertaan. Sen pituinen se.

Artikkelisarjan seuraavassa osassa arvioidaan, saisiko Hitler Suomesta turvapaikan.


ämpee

Kriitikot toivottaisivat Jeesuksen tervetulleeksi, mutta nykyajan fariseukset ja saddukeukset tekisivät kaikkensa ettei näin kävisi.

Tässä erityisessä tapauksessa olisin jopa perheenyhdistämisen kannalla, hänen isänsä voisi ainakin piipahtaa katsomassa hänen kunniakseen rakennettuja temppeleitä, ja erityisesti niitä hallinnoivia ihmisiä.

Taloudellisesti Suomi lähtisi nousuun, peräti laulun sanoin, "Jos kaikki Suomen järvet..."jne.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Pöllämystynyt

Aika säälittävää, miten kristinuskon vastaisen taistelun propagandatorvi HS ratsastaa jälleen Jeesuksella, vaikkei arvosta hänen opetuksiaan ollenkaan. Todellisuudessahan HS on se, joka yrittää karkottaa, vesittää ja mitätöidä Jeesuksen opetukset. Löytyyköhän HS:n nykyisestä lukijakunnasta enää montaakaan, joka pitäisi Jeesusta oikeasti arvossa, ja johon Jeesukseen vetoaminen voisi vielä vaikuttaa? Jeesusta itsekin hyväksikäyttäviä näennäiskristittyjä kyllä löytyy. Nämä ovat jo samaa mieltä kuin HS, ja sitäpaitsi tietävät Jeesuksella ratsastamisen ontoksi propagandaksi, eivätkä enää siten voi kääntyä mihinkään.

Jeesukseen oikeasti uskovat (ja me epäuskoisetkin, jotka olemme tutustuneet aiheeseen) taas tietävät, että Jeesus ei hyväksyisi ihmisvihaa, rasismia ja eksyttäviä uskonnollisia harhaoppeja levittävää kolonistista väestönsiirtopolitiikkaa, tai "hyväntekeväisyyden" näyttelemistä ja moraalipisteiden keruuta toisten kustannuksella, toisten ihmisarvoa, vapauksia, turvallisuutta ja oikeuksia sortaen. Jeesus paljastaisi tämän saastan, ja antaisi SPR:n, valevasemmiston, Suomen hallituksen ja muiden tekopyhien kuvotusten kuulla kunniansa. Jeesus joutuisi HS:n ja muiden vihamedioiden parjauksen, ja viranomaisten ja päättäjien masinoiman näytösjuridisen ihmisjahdin kohteeksi.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Kyklooppi

Jumalan poika lakkauttaisi valhemedian koska hänella on valta ja voima. Sitten hän tuomitsisi ikuiseen kadotukseen puoluejohtajan joka valheella ja vilpillä saavutti asemansa sekä johti kansansa kurjuuteen.

Täytyy muistaa että yksi kuolemansynti on mässäily, sitä ei anteeksi anneta.



   Amen.
Ihmisjäte.

newspeak

Mitäköhän mieltä pitäisi olla siitä, että vallasta humaltunut vihervassari Herodes harjoittaa kyseenalaista väestöpolitiikkaa murhauttamalla alamaistensa jälkikasvua, vaikka on itse ainoastaan Rooman juoksupoika.

guest8096

Siinä taitaa käydä niin, että Jeesus käännytetään takaisin, mutta Juudas saa turvapaikan.

HDRisto

Jeesuksen aitous olisi hyvinkin helppo todentaa: ilmestyisi Eduskuntaan kun kaikki 200 olisivat paikalla ja tekisi vain yhden ihmeen. "Pim, olette kaikki täysissä järjissänne!".

-PPT-

Kun asialliset argumentit loppuvat niin vedetään esiin tilanteesta riippuen joko Jeesus-kortti tai natsi-kortti.

Titus


Saisiko Hitler turvapaikkaa ?

-töitä ja opiskelupaikkaa etsiskelevä taidemaalari joka on paremman elintason perässä (paperit hukassa)

-karkoitettu ulkomailta vankilatuomon jälkeen omaan maahansa joka kieltäytyy vastaanottamasta

-lopun uhatessa (1945) kuolemantuomion vaara oleellinen

:roll:
that's a bingo!

onni4me

Quote from: Teaparty on 05.11.2016, 17:10:57
Hesari on kaivannut itsensä niin syvälle, että peruskallio on tullut vastaan jo aikaa sitten. Lapio raapii graniittia, mutta lukiolaisen henkiselle tasolle jämähtänyt toimittaja sen kuin painaa menemään.

Ei saa puhua pahaa lukiolaisista.

Hesari on kuin se pikkunilkki siellä lasten hiekkalaatikolla. Vie lapselta tikkarin ja leikkikalut. Ei voi verrata lukiolaisiin.
Perussuomalaiset on ihan ookoo tappaa koska he saattaisivat heiluttaa persettä - ja myydä sitä - ja sen takia valtion ei tule turvata heidän elämäänsä.
Asraa mukaillen tämä on ihan ookoo asia sanoa täällä modejen mielestä.

Artisti

Quote from: -PPT- on 05.11.2016, 17:38:58
Kun asialliset argumentit loppuvat niin vedetään esiin tilanteesta riippuen joko Jeesus-kortti tai natsi-kortti.

Ja lapsi-kortti: https://www.youtube.com/watch?v=Qh2sWSVRrmo

Bordercollide

Entä jos Suomeen haluaisi 500 000 Jeesusvauvaa?


Pärmi

Ateistis-hjumanistisen HS:n unelmahöttö se vaan turboaa ja turboaa, Hesarin turvapaikka-remmiahdin ulisee pahan kerran. Leikannee kohta kiinni.
Jeesus-hesari-Herodes-turvapaikka-teema moniongelmaisen toimittajakunnan käsiteltävänä. Hävetä ne ei osaa.

sivullinen.

Vaikka Helsingin Sanomat laittaa näitä "uutisia" Kotimaan uutisalueelleen, niin ei Hommaforumin sentään pitäisi samaan sortua. Tämän ketjun paikka on ehdottomasti Peräkammarissa -- ja todennäköisesti ei edes siellä, koska uskontokeskustelua --.

Saako uutisalueelle kirjoitella nykyään kaikkia itsekeksittyjä foliohassutteluja vai pitääkö ne ensin käydä hyväksyttämässä Sanomatalossa? Minulla voisi olla muutama hyvä takataskussa. Laitanko tulemaan?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)