Veteraanien määrä nousee

[Takinravistaja]

Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.

Suomalaiset SS-miehet eivät siis mielestäsi ansaitse veteraani-statusta, esim. Ehrnrooth, Juutilainen, Törni ...

Törni sai tuomion maanpetoksesta ja menetti upseerinarvonsa loikattuaan vihollisen puolelle.

[UgriProPatria]

Noitahan on tullut koko ajan lisää. Muun muassa Päivi Nerg on ollut meidän uusveteraanien kuntoutuksesta toistuvasti tuohtuneena huolissaan...

Ja Päivi Nerg on siis Kristillisdemokraatti, KD?
Pidetään mielessä: ei koskaan ääntä KD:eille.

Näitä ei-enää-koskaan-ääniä puolueita on nyt jo useampia. Valtaosa suomalaisista puolueista on oman kansansa ja isänmaansa pettureita.

[Fiftari]

Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.

Suomalaiset SS-miehet eivät siis mielestäsi ansaitse veteraani-statusta, esim. Ehrnrooth, Juutilainen, Törni ...

Törni sai tuomion maanpetoksesta ja menetti upseerinarvonsa loikattuaan vihollisen puolelle.

Tuo tuskin Törniä pahemmin harmitti

Suomen armeija

    3. syyskuuta 1938 varusmies (reservissä)
    1. maaliskuuta 1939 reservin alikersantti
    9. toukokuuta 1940 reservin vänrikki
    5. maaliskuuta 1942 reservin luutnantti
    27. elokuuta 1944 reservin kapteeni
    6. lokakuuta 1950 sotilasarvon menetys, pois upseeriluettelosta[39]

Kunniamerkit:

    2. lk vapaudenmitali 26. heinäkuuta 1940
    1. lk vapaudenmitali 24. elokuuta 1940
    3. lk vapaudenristi 9. lokakuuta 1941
    4. lk vapaudenristi 23. toukokuuta 1942
    Mannerheim-risti 9. heinäkuuta 1944
    1. div. muistoristi
    Rajajääkärijoukkojen risti
    Puolustusvoimien pronssinen mitali[39]

Yhdysvaltain armeija

    28. tammikuuta 1954 sotamies
    20. joulukuuta 1954 korpraali
    28. huhtikuuta 1955 alikersantti
    17. marraskuuta 1955 kersantti
    9. tammikuuta 1957 luutnantti (res.)
    30. marraskuuta 1960 kapteeni (res.)
    16. joulukuuta 1965 majuri (res., postuumisti)

Kunniamerkit:

    Bronze Star [61]
    Army Commendation Medal[39]
    Purple Heart (kahdesti) [61]
    The Legion of Merit [62]
    Army Good Conduct Medal [61]
    National Defence Service Medal [61]
    Vietnam Campaign Medal [61]
    Vietnam Service Medal [61]
    Air Medal [62]
    Combat Infantry Badge [61]
    Parachute Badge (Master) [61]
    Distinguished Flying Cross
    Special Forcesin 1. rykmentin kunniajäsen [1]

Waffen-ss oli niin pieni loikkaus kaverin cv:ssä ettei sitä nyt tarvitse varmaan edes erikseen laittaa. Mutta tässä olisi:

Saksa, Waffen-SS

    18. toukokuuta 1941 Untersturmführer (Nordost)
    15. huhtikuuta 1945 Hauptsturmführer (Sonderkommando Nord)

Kunniamerkit:

    2. lk rautaristi 11. joulukuuta 1943[39]

Itse olen sitä mieltä että Törnin upseerinarvon voisi kyllä palauttaa. Mies kuitenkin oli yksi niistä jotka taistelivat itsenäisyyden puolesta. Juhlavuoden kunniaksi voisi tämänkin tehdä.

[stefani]

Korreloivatko tuollaiset mitalit jotenkin sen kanssa, mitä sotilaat ovat oikeasti tehneet? Itse en luottaisi korrelaation olevan kovinkaan vahvaa verrattuna kohinaan. Armeijat ovat kuitenkin hyvin kaaottisia paikkoja, joissa missään ei ole mitään järkeä. Tuntemattomassa sotilaassa joku upseeri taisi palkita kuolemalla erään alaisensa, joka käyttäytyi muita järkevämmin?

[Abdul Reis]

Korreloivatko tuollaiset mitalit jotenkin sen kanssa, mitä sotilaat ovat oikeasti tehneet? Itse en luottaisi korrelaation olevan kovinkaan vahvaa verrattuna kohinaan. Armeijat ovat kuitenkin hyvin kaaottisia paikkoja, joissa missään ei ole mitään järkeä. Tuntemattomassa sotilaassa joku upseeri taisi palkita kuolemalla erään alaisensa, joka käyttäytyi muita järkevämmin?

Vasemmistolaisen Linnan kirjan perusteella ei varmaan kannata muodostaa käsitystä armeijasta.

[stefani]

Olen kyllä ominkin silmin nähnyt, miten korpraalin palkintoarvoja on jaeltu juuri heille, ketkä ovat osoittaneet tehokkainta taipumusta oman joukkueensa toiminnan sabotoimiseen. Vaikea on ylläpitää uskoa, että korkeammalla tasolla touhu olisi sen järkevämpää, kun ei mikään todisteen ripe varsinaisesti viittaa sen suuntaiseen.

[Tavan]

Moni sotiemme kapiainen suhtautui Tuntemattomaan hyvin penseästi, koska siinä suomalaisesta sotilaasta annettiin paljon todellisuutta huonompi, kurittomampi kuva. Oikeilla sotilailla oli myös romanttisempia syitä sotimiselleen, kuin Tuntematon antaa ymmärtää. Koti, uskonto, isänmaa.

[JoKaGO]

Keskustelu karkasi aiheesta, mutta Tuntemattomaan liittyen, isäni kertomukset sodasta ovat aika paljon rasvaisempia kuin Linnan. Isäni, 98 vee sotainvalidi, katsoo aina Itsenäisyyspäivänä Tuntemattoman televisiosta, kun kutsua Linnan juhliin ei koskaan tule. Isäni ei sitä toivo, mutta minä haluaisin olla saattaja     Että jotain siinä Tuntemattomassa on, isänikin ryynäsi Syvärin rintamalla, ui Syvärissä vain peseytyäkseen.

[Fiftari]

Korreloivatko tuollaiset mitalit jotenkin sen kanssa, mitä sotilaat ovat oikeasti tehneet? Itse en luottaisi korrelaation olevan kovinkaan vahvaa verrattuna kohinaan. Armeijat ovat kuitenkin hyvin kaaottisia paikkoja, joissa missään ei ole mitään järkeä. Tuntemattomassa sotilaassa joku upseeri taisi palkita kuolemalla erään alaisensa, joka käyttäytyi muita järkevämmin?

Eivät korreloi. Mutta kertovat palvelushistoriasta.

[stefani]

Fiftari, oletko harkinnut kuvailevasi asioita ja tilanteita, joita rauhanturva-aikoinasi tapahtui, vai oletko jo tehnyt niin jossain ketjussa? Esimerkiksi oletko ollut tilanteissa, joissa jotkut ovat ampuneet porukkaasi kohti?

[Shemeikka]

Korreloivatko tuollaiset mitalit jotenkin sen kanssa, mitä sotilaat ovat oikeasti tehneet? Itse en luottaisi korrelaation olevan kovinkaan vahvaa verrattuna kohinaan. Armeijat ovat kuitenkin hyvin kaaottisia paikkoja, joissa missään ei ole mitään järkeä. Tuntemattomassa sotilaassa joku upseeri taisi palkita kuolemalla erään alaisensa, joka käyttäytyi muita järkevämmin?

Eivät korreloi. Mutta kertovat palvelushistoriasta.

Mitalit ovat koleita ja varmasti ansaittuja, mutta niitten jakamisessakin on omat sääntönsä. Korvaani on tarttunut tieto että esim 4.lk Vapaudenristi sotamiehellä tai aliupseerilla kertoo poikkeuksellisesta ansioitumisesta sodassa, mutta upseereille se jaettiin lähes automaattisesti kunhan ei pahemmin kämmännyt.

[Mehud]

Kriisinhallintajoukoissa ja YK:joukoissa olevat sotilaat ovat "tinasotilaita" ilman sotilaan valtuuksia, velvollisuuksia ja riskejä. He ovat sotilaan pukuun puettuja eunukkeja, joiden tehtävä on palvella rauhaa, ei Sodan Jumalaa, joka ratkaisee konfliktit.

Sodat on tehty sodittaviksi, jotta saadaan rauha seuraavan sodan valmistelemiseksi. Kriisinhallintajoukot ja YK:n joukot pitkittävät rauhan syntymistä.

LISÄYS: Ylläolevalla en kritisoi em. joukoissa palvelleita, vaan kyseisiä organisaatioita, jotka pitävät pilkkanaan, sotaa, rauhaa ja sotilaita.

[Fiftari]

Fiftari, oletko harkinnut kuvailevasi asioita ja tilanteita, joita rauhanturva-aikoinasi tapahtui, vai oletko jo tehnyt niin jossain ketjussa? Esimerkiksi oletko ollut tilanteissa, joissa jotkut ovat ampuneet porukkaasi kohti?

Höpötän niistä terapiassa. Itse pitäydyn vertaistuen promoamisessa joka on aiheena varsin ajankohtainen. Moni alueelta tullut patoaa asioita sisälleen, kuin myös allekirjoittanut. Enkä näe tarpeelliseksi kuvailla tapahtumia muutenkaan. Sen voin kyllä sanoa ettei se ole ihan pelkkää oluenjuontia ja saunomista mitä välillä sen kuulee olevan.

[stefani]

Jaa, pahus. Itsessäni on hieman filosofin ja taiteilijan ominaisuuksia seassa, joten ehkä siksi koen usein tarvetta kuvailla kokemuksiani, sekä tehdä muistoistani tarinoita, mutta kaikki eivät ole samanlaisia.

[Fiftari]

Jaa, pahus. Itsessäni on hieman filosofin ja taiteilijan ominaisuuksia seassa, joten ehkä siksi koen usein tarvetta kuvailla kokemuksiani, sekä tehdä muistoistani tarinoita, mutta kaikki eivät ole samanlaisia.

Anteeksi. Mutta koen todella vaikeaksi kuvailla itseäni ja tapahtumia. Teen niin yleensä paperille päiväkirjaluonteisesti jota sitten puretaan terapiassa. Suosittelen googlaamaan. Tarinoita löytyy kyllä.
Jos nyt kuitenkin jatketaan aiheesta

[Takinravistaja]

Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.

Suomalaiset SS-miehet eivät siis mielestäsi ansaitse veteraani-statusta, esim. Ehrnrooth, Juutilainen, Törni ...

Törni sai tuomion maanpetoksesta ja menetti upseerinarvonsa loikattuaan vihollisen puolelle.

Tuo tuskin Törniä pahemmin harmitti

Suomen armeija

    3. syyskuuta 1938 varusmies (reservissä)
    1. maaliskuuta 1939 reservin alikersantti
    9. toukokuuta 1940 reservin vänrikki
    5. maaliskuuta 1942 reservin luutnantti
    27. elokuuta 1944 reservin kapteeni
    6. lokakuuta 1950 sotilasarvon menetys, pois upseeriluettelosta[39]

Kunniamerkit:

    2. lk vapaudenmitali 26. heinäkuuta 1940
    1. lk vapaudenmitali 24. elokuuta 1940
    3. lk vapaudenristi 9. lokakuuta 1941
    4. lk vapaudenristi 23. toukokuuta 1942
    Mannerheim-risti 9. heinäkuuta 1944
    1. div. muistoristi
    Rajajääkärijoukkojen risti
    Puolustusvoimien pronssinen mitali[39]

Yhdysvaltain armeija

    28. tammikuuta 1954 sotamies
    20. joulukuuta 1954 korpraali
    28. huhtikuuta 1955 alikersantti
    17. marraskuuta 1955 kersantti
    9. tammikuuta 1957 luutnantti (res.)
    30. marraskuuta 1960 kapteeni (res.)
    16. joulukuuta 1965 majuri (res., postuumisti)

Kunniamerkit:

    Bronze Star [61]
    Army Commendation Medal[39]
    Purple Heart (kahdesti) [61]
    The Legion of Merit [62]
    Army Good Conduct Medal [61]
    National Defence Service Medal [61]
    Vietnam Campaign Medal [61]
    Vietnam Service Medal [61]
    Air Medal [62]
    Combat Infantry Badge [61]
    Parachute Badge (Master) [61]
    Distinguished Flying Cross
    Special Forcesin 1. rykmentin kunniajäsen [1]

Waffen-ss oli niin pieni loikkaus kaverin cv:ssä ettei sitä nyt tarvitse varmaan edes erikseen laittaa. Mutta tässä olisi:

Saksa, Waffen-SS

    18. toukokuuta 1941 Untersturmführer (Nordost)
    15. huhtikuuta 1945 Hauptsturmführer (Sonderkommando Nord)

Kunniamerkit:

    2. lk rautaristi 11. joulukuuta 1943[39]

Itse olen sitä mieltä että Törnin upseerinarvon voisi kyllä palauttaa. Mies kuitenkin oli yksi niistä jotka taistelivat itsenäisyyden puolesta. Juhlavuoden kunniaksi voisi tämänkin tehdä.

Ei se ole lain mukaan mahdollista. Sitä paitsi Törni on jo potkaissut tyhjää.

[Takinravistaja]

Moni sotiemme kapiainen suhtautui Tuntemattomaan hyvin penseästi, koska siinä suomalaisesta sotilaasta annettiin paljon todellisuutta huonompi, kurittomampi kuva. Oikeilla sotilailla oli myös romanttisempia syitä sotimiselleen, kuin Tuntematon antaa ymmärtää. Koti, uskonto, isänmaa.

Linna käytti oman yksikkönsä JR 8 sotaretkeä kirjansa pohjana, mutta jätti karmeimpia tapahtumia pois. Mm. sen että eräs sotilas ampui hyökkäyksissä kuoliaaksi aseveljiään, joille oli jäänyt velkaa korttipelissä. Kun mies paljastettiin, häneen käytettiin ns. korpilakia, henki pois.

[Fiftari]

"En ole koskaan nähnyt unta, että istuisin pyörätuolissa" – rauhanturvaaja Timo Heikkinen loukkaantui vakavasti Namibiassa vuonna 1990

Kauan odotettu sotilastapaturmalain uudistus on vihdoin toteutumassa.

Eduskunta alkaa tällä viikolla käsitellä pitkään odotettua lakiesitystä, joka korvaa nykyisen vuonna 1990 annetun sotilastapaturmalain.

Sotilastapaturmalakia on arvosteltu paljon. Erityisen paljon kritiikkiä on saanut korvausasioita käsittelevä Valtiokonttori, jonka päätöksiä on pidetty osin jopa käsittämättöminä.

Sotilastapaturmalaki ei huomioi erikseen rauhanturva- tai kriisinhallintatehtävissä loukkaantuneita tai sairastuneita eikä heidän erikoisolosuhteitaan. Laki on alun perin säädetty lähinnä kotimaassa palvelevia asevelvollisia varten.

Uudessa lakiesityksessä ehdotetaan, että sotilastapaturmalaki kumottaisiin ja sen tilalle annettaisiin kaksi uutta lakia.

Niistä toinen koskisi sotilastapaturmalain perinteistä soveltamisalaa eli kotimaassa suoritettavaa palvelusta. Toinen käsittelisi sekä sotilaallista että siviilikriisinhallintapalvelusta ulkomailla ja Euroopan unionin rajaturvallisuusviraston toimintaan osallistumista.

Hallitusneuvos Mika Mänttäri sosiaali- ja terveysministeriöstä sanoo, että suurin muutos molemmissa laeissa liittyy siihen, että kynnystä korvauksiin madalletaan. Nykyisen lain ongelmaksi on koettu sen määrittely, mitkä vammat ja sairaudet ovat seurausta palveluksesta.
---------------------
"Kun lääketieteellistä syy-yhteyttä katsotaan, niin siinä pitäisi ottaa huomioon palveluksen aikaiset olosuhteet, jotka usein aiheuttavat rasitusta. Niiden pitäisi siksi alentaa syy-yhteyden arviointikynnystä verrattuna normaalissa siviilielämässä sattuneeseen samankaltaiseen vahinkoon."
------------
Suurin osa sotilaspalveluksessa tapahtuneista tapaturmista tai sairastumisista sattuu varusmiehille.

Asevelvollisena vammautuneiden tuki -yhdistyksen keräämän tilaston mukaan vuosina 1996–2014 Valtiokonttori myönsi 654:lle varusmiespalveluksessa vammautuneelle haittarahan eli kyseessä oli pysyvä invaliditeetti.

Lisäksi vuosittain noin 1 500 asevelvollista hakee Valtiokonttorilta korvausta palveluksen aikana syntyneiden vammojen kuluihin.
------------
Timo Heikkinen on pääosin tyytyväinen uuteen kriisinhallintaveteraaneja koskevaan lakiesitykseen.

"Se mikä on mennyt huonompaan suuntaan, on psykososiaalinen tuki", hän kuitenkin sanoo.

Lakiesityksessä ehdotetaan, että psyykkisen tuen tai hoidon kustannuksia korvataan enintään yhden vuoden ajalta tuen tarpeen ilmenemisestä.

Heikkinen poistaisi aikarajat kokonaan.

Heikkinen sanoo, että hänellä oli "onnea", että hän loukkaantui helmikuussa 1990 eikä vajaata vuotta myöhemmin, kun nykyinen sotilastapaturmalaki tuli voimaan. Häneen sovelletaan sotilastapaturmalakia edeltävää sotilasvammalakia, joka säädettiin viime sotien jälkeen.

"Vanha sotilasvammalaki oli tehty sodassa haavoittuneille ja vammautuneille. Minulla ei ole ollut mitään sellaisia ongelmia kuin suurimmalla osalla minun jälkeeni vammautuneilla. Minun diagnoosini on niin selvä, että kun istut tässä, niin istut tässä."
-------
Heikkinen palveli rauhanturvaajana kaksi kertaa. Ensimmäisen kerran vuosina 1986–1987 Libanonissa ja toisen kerran 1989–1990 Namibiassa. Molemmilla kerroilla hän toimi yksikön vääpelinä.

Ennen rauhanturvaajaksi lähtöään hän oli palvellut yli 20 vuotta Pohjan prikaatissa erilaisissa koulutustehtävissä.

"Näin, että oli mahdollisuus tehdä jotain ihan uutta. Olen pitänyt molemmilta reissuilta päiväkirjaa", Heikkinen sanoo.

"Silloin ensimmäisten kahinoiden jälkeen Libanonissa olen kirjoittanut: 'usko suomalaiseen sotilaaseen palasi'. Suomalaiset ovat luonteeltaan sopivia. Emme ole herrakansaa, eikä meillä ole vanhoja rasitteita."

Viimeistä palvelustaan Namibiassa Heikkinen kuvaa "supa-keikaksi". Rauhanturvaajat käyttävät supa-sanaa väljästi eri merkityksissä. Se tarkoittaa laajasti ottaen kaikkea mukavaa, mikä liittyy rauhanturvaamiseen.

HESARI

[Roope]

Valtiovarainministeri Petteri Orpo kävi valistamassa sotaveteraaneja, että kansallismielisyyden noususta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.

Uusi Suomi: Petteri Orpo huolestui kansallismielisyyden noususta: "Sellaisesta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää" 11.3.2017

[Shemeikka]

Valtiovarainministeri Petteri Orpo kävi valistamassa sotaveteraaneja, että kansallismielisyyden noususta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.

Uusi Suomi: Petteri Orpo huolestui kansallismielisyyden noususta: "Sellaisesta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää" 11.3.2017

Ja puolueen nimi on "Kansallinen" Kokoomus... no voi jehna, muuttaisivat nimensä.

[Vaniljaihminen]

Moni sotiemme kapiainen suhtautui Tuntemattomaan hyvin penseästi, koska siinä suomalaisesta sotilaasta annettiin paljon todellisuutta huonompi, kurittomampi kuva. Oikeilla sotilailla oli myös romanttisempia syitä sotimiselleen, kuin Tuntematon antaa ymmärtää. Koti, uskonto, isänmaa.

Linna käytti oman yksikkönsä JR 8 sotaretkeä kirjansa pohjana, mutta jätti karmeimpia tapahtumia pois. Mm. sen että eräs sotilas ampui hyökkäyksissä kuoliaaksi aseveljiään, joille oli jäänyt velkaa korttipelissä. Kun mies paljastettiin, häneen käytettiin ns. korpilakia, henki pois.

Tämä on kerrottu Revontuli-kustantamon Viljam Pylkkäästä kertovassa kirjassa. Kyseinen tapaus liittyi mustalaismieheen, joka tultuaan ilmi pakeni ei kenenkään maalle. Sieltä pois tullessaan hänen aneluihin ei vastattu suopeasti vaan se korpilaki toteutettiin.

Linna jätti kertomatta kyllä senkin, että Koskelan esikuva oli suojeluskuntataustainen. Rokkakaan ei muistuttanut pätkääkään mitään Riku Rantalaa kuten elokuvien perusteella on uskoteltu, Rokka oli itseasiassa lähempänä jotain Saku Koivua.

Valtiovarainministeri Petteri Orpo kävi valistamassa sotaveteraaneja, että kansallismielisyyden noususta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää.

Uusi Suomi: Petteri Orpo huolestui kansallismielisyyden noususta: "Sellaisesta ei ole koskaan seurannut mitään hyvää" 11.3.2017

Kansallismielisyydestä on noussut muun muassa Suomi-niminen suurvalta. Voitaisiinhan me edelleen olla osa Venäjää tai Ruotsia. Itse asiassa ilman kansallismielisyyttä meillä olisi pelkkiä imperiumeja. Mainitkoon Orpo sitten yhden imperiumin, joka on demokratia.

[Pärmi]

YK-joukot loivat aikanaan positiivista "Suomi-kuvaa", paino sanalla 'aikanaan'. Heitä ei tule kuitenkaan mitenkään verrata sotaan pakotettuina lähetettyihin Isänmaamme puolustajiin ja todellisiin veteraaneihin. Suomi ei ollut sodassa Kreikan, Turkin, Egyptin, Libanonin, Israelin tai Afganistanin kanssa.
Siis sotaveteraanit ja YK-veteraanit, selvyyden vuoksi.

[Eisernes Kreuz]

Itsenäistä Suomea ei olisi olemassa ilman kansallismielisyyttä.

Jos vuonna 1917 maamme johdossa olisi ollut vallitsevana samanlainen ajattelutapa kuin nykyään, Suomi olisi jäänyt osaksi Venäjää. Ajatusta itsenäisyydestä olisi pidetty haitallisena kansalliskiihkoiluna, joka olisi vaarantanut Suomen aseman osana suurta Venäjän imperiumia.

Kokoomus on nykyään lähinnä kansallinen häpeätahra ja sen johtajat idiootteja, jotka eivät ymmärrä historiasta mitään.

[-PPT-]

Valitettava tosiasia on se että jos v1917 olisi järjestetty kansanäänestys Suomen itsenäisyydestä niin itsenäisyys olisi kenties voittanut 55-45 tasoa sillä ihmisten mielipiteeseen aiheesta vaikutti se kuka oli Venäjällä vallassa.

Kun Norjassa oli kansanäänestys itsenäisyydestä Ruotsista niin itsenäisyys voitti 99-1.