Veteraanien määrä nousee

[stefani]

Minä vastustan sitä, että nimenomaan palkkasotilaat pääsevät jonojen ohi; minusta he eivät ole tehneet Suomen hyväksi mitään erityistä erityispalkinnon arvoista. Minusta he ovat tehneet paljon pahaa sotimalla maailmalla Suomen nimissä; he ovat tehneet enemmän pahaa kuin suurin osa meistä.

Jos rauhanturvaajien panosta on maailmalla käytetty huonoon tarkoitukseen, asia voidaan nähdä siten, että he ovat yhteiskunnan huijaamia uhreja. Sympatiani ovat edelleen kyseisten yksilöiden puolella.

[Fiftari]

Trauman hoito on vaativaa ja aikaa vievää. Sitä ei välttämättä edes tunnista ensi alkuun. Mutta vahvasti se kyllä muuttaa kaveria ja käytöstä.

Olen tuntenut ko. kaverin junnuvuosista. Muutos miehessä oli ihan selvä. Aiemmin oli vitsejä heittelevä seuramies ja yht'äkkiä oli ikäänkuin partiossa kokoajan. Kerran oltiin kalassa, kuhaa uistamassa, ja kun kala oli kiinni niin kelan ääneen mies reagoi tarraamalla puukkoon, ei vapaan. Sitten se aika pian lähti takaisin Afganistaniin. Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.

Hyvä että sai apua. Nimimerkillä terapiassa kävijä. Tässä avioero takana, ja aika lähellä ettei tullut itsemurhaa tehtyä. Mutta nyt suunta ylöspäin. Siksikin pidän tätä statusta hyvänä asiana jos kaiken saisi yhdestä osoitteesta korttia heilauttamalla. En kaipaa mitään -50% alennusta bensasta vaan ihan konkreettista apua nykyisille ja tuleville rauhanturvaajille.

Pelkästään se muutos voi tuntua pahalta ja vaikuttaa psyykkeeseen että alhaalla ollaan osa kokonaisuutta, tehdään töitä ja aina on porukkaa ympärillä. Sitten palataan Suomeen ja mahdollisesti ollaan työttömänä. Huomataan että vaikka olisi vaimo ja lapset tai pelkkä vaimo niin silti onkin yksin. Vaikea sitä tunnetta on kenellekkään selittää. Eikä varmasti ole kahta samanlaista tapausta. Jokainen tarvitsee apua erilaisiin asioihin mutta suomalaisen miehen menttaliteetillä apua ei haeta ennen kuin suurin piirtein on pää kainalossa.

Jos jollakulla on kavereita jotka palailevat alhaalta ja käyttäytyvät kummasti niin tukekaa. Lisäapua saa vertaistukiryhmä vaikeasti korvattavat ry:ltä.

[P]

Mutta millä keinoin edes ne oikeat veteraanit pääsevät yhtään minkään jonon ohi? Urbaanilegendaa, sivullinen, urbaanilegendaa on koko postauksesi.

Hoitoon pääsyn helpottamista tässä puhuttiin. Pravdan jutussa sanotaan heti alussa: "Puolustusministeriö lähettää jokaiselle rauhanturvaamiseen ja kriisinhallintaan osallistuneelle sotilaalle oman veteraanikortin. Kortilla avautuvat muun muassa ovet hoitolaitoksiin, joissa järjestetään Valtiokonttorin tukemaa kuntoutusta." Jos jollekin erityisryhmälle luvataan lisää hoitoa, se tarkoittaa ihan logiikan sääntöjenkin mukaan sitä, että joko muilta hoitoa vähennetään tai hoitojen kokonaismäärää lisätään -- joka tarkoittaa valden kutsumista paikalle maksajaksi --.

Minä vastustan sitä, että nimenomaan palkkasotilaat pääsevät jonojen ohi; minusta he eivät ole tehneet Suomen hyväksi mitään erityistä erityispalkinnon arvoista. Minusta he ovat tehneet paljon pahaa sotimalla maailmalla Suomen nimissä; he ovat tehneet enemmän pahaa kuin suurin osa meistä. Minusta jokainen kahvilan pitäjäkin pitäisi asettaa jokaisessa hoitojonossa ennen heitä. Se taas, miksei kahvilan pitäjille voitaisi lähettää veteraanikorttia, jolla pääsee valden maksamiin erikoishoitoihin, liittyy ihan pelkästään kieliopillisiin seikkoihin. Sanojen merkitys pitäisi yrittää säilyttää tai muuten ei missään ole mitään mieltä. Jos polkupyörää aletaan kutsumaan autoksi ja lehmää hevoseksi, niin alkaa olla hyvin vaikea puhumalla aikaansaada yhtään mitään.

Halonenkin lahetteli heita ympari maailmaa edistaakseen uraansa. No ehkapa heille, joilla on palveluksensa vuoksi tarvetta on tarjota apua. Eikos se yksi Rovaniemella ihmisia tappanut ollut YK-taustainen? Kyse ei ole palkkasotilaista vaan meidan hallituksen sinne YK:N kutsumana lahettamista. Sinun kannattaa tarkistaa mita termi "palkkasotilas" tarkoittaa? Vahentaa kykya nolata itseaan lisaa?

[Fiftari]

Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.

Hämmästyttävää, jos jotain osataan tehdä PTSD:lle. Itse olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen, että yksinkertaista "lääkettä" ei kuitenkaan olisi, vaan se "hoito" on sellaista, että "hoidellaan ja hoidellaan", ja ongelmat kuitenkin jatkuvat jossain muodossa.

Omassa tapauksessa kysymykseen tuli ensin trauman vakauttaminen ja purkaminen. Mutta homma jatkuu edelleen. Palvelin -08 ja tila diagnosoitiin -13. Koko tuon ajan se sai vain pahentua. Uskomaton määrä turhia riitoja ex-vaimon kanssa(silloin ei tosin oltu erottu). Pinna paloi jos suurin piirtein hengitti väärin. Itsetunto oli jotain miinus sata ja tuntui että maailma olis parempi paikka ilman mua.

[P]

Itse sattumalta paasin kuuntelemaan vuoden 1974 Kyproksen veteraanin tarinointia kahvitunnilla kerran. Ihan oikeaa sotaa se oli ollut. Olivat ihmetelleet tahystystornissa, etta "jo on ihmeellisia" aania. Olivat sitten tajunneet etta joku ampui heita kaukaa joku 300m tarkoituksena osua. Meni vaan ohi.

Kyproksen kreikkalaiset olivat tuoneet asemansa ihan kiinni YK-tukikohtaan. Turkkilaiset ampuivat heita ja osa paskasta satoi suoraan suomalaisten YK-tukikohtaan.
Suurimmat tappiot taisivat tulla, kun turkkilainen lentokone pommitti suomalaisten YK-tukikohtaa. Muistaakseni tarinassa yksi pommi osui VEKSI-parakkiin ja tappoi seka haavoitti vakavasti siella olleet. Yksi pommi oli kiinni ruokalan seinassa, mutta se jai onneksi suutariksi, eika rajahtanyt. Muuten olisi tappanut kaikki siella olleet.

Ja tosiaan ko. mies oli ihan oikeasti Kyproksella 1974. Ja oli ollut kai useammalla YK-rundilla.

Joo kylla siella tuli haavoittuneita ja ruumiita. Ihan oikea sotajuttu se oli, kun olen MSII juttuja paljon kuunnellut veteraaneilta. Siksi oli itselleni hivenen yllatys kuulla spontaanisti tuo juttu 2010 kahvipoydan aaressa..   

[JoKaGO]

Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.

Hämmästyttävää, jos jotain osataan tehdä PTSD:lle. Itse olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen, että yksinkertaista "lääkettä" ei kuitenkaan olisi, vaan se "hoito" on sellaista, että "hoidellaan ja hoidellaan", ja ongelmat kuitenkin jatkuvat jossain muodossa.

Omassa tapauksessa kysymykseen tuli ensin trauman vakauttaminen ja purkaminen. Mutta homma jatkuu edelleen. Palvelin -08 ja tila diagnosoitiin -13. Koko tuon ajan se sai vain pahentua. Uskomaton määrä turhia riitoja ex-vaimon kanssa(silloin ei tosin oltu erottu). Pinna paloi jos suurin piirtein hengitti väärin. Itsetunto oli jotain miinus sata ja tuntui että maailma olis parempi paikka ilman mua.

Jeti tuolla ylempänä jo totesi, kuinka sodat käynyt porukka jälleenrakensi Suomen, ilman mitään psykiatrista apua traumoihinsa. Työ oli heille terapiaa, kai. Itse olen selättänyt aviokriisin työnteolla, vaikka sossun akat koittivatkin saada minusta sosiaalitapauksen. En ole ollut armeijan " ryhmä puolustuksessa kovat lippaassa" pahemmassa paikassa, joten olen väärä mies puhumaan, mutta oman elämäni kriisit olen hoitanut menetelmällä PERKELE.

Hyvä homma, Fiftari, että sait ammattiapua ajoissa!

[kelloseppä]

...
Omassa tapauksessa kysymykseen tuli ensin trauman vakauttaminen ja purkaminen. Mutta homma jatkuu edelleen. Palvelin -08 ja tila diagnosoitiin -13. Koko tuon ajan se sai vain pahentua. Uskomaton määrä turhia riitoja ex-vaimon kanssa(silloin ei tosin oltu erottu). Pinna paloi jos suurin piirtein hengitti väärin. Itsetunto oli jotain miinus sata ja tuntui että maailma olis parempi paikka ilman mua.

Kiitos tästä puheenvuorostasi.

Yksärilaatikkoni on aina auki, jos tuntuu, että keskustelu tuntemattoman kanssa saattaisi auttaa.

[JoKaGO]

Itse sattumalta paasin kuuntelemaan vuoden 1974 Kyproksen veteraanin tarinointia kahvitunnilla kerran. Ihan oikeaa sotaa se oli ollut. Olivat ihmetelleet tahystystornissa, etta "jo on ihmeellisia" aania. Olivat sitten tajunneet etta joku ampui heita kaukaa joku 300m tarkoituksena osua. Meni vaan ohi.

Kyproksen kreikkalaiset olivat tuoneet asemansa ihan kiinni YK-tukikohtaan. Turkkilaiset ampuivat heita ja osa paskasta satoi suoraan suomalaisten YK-tukikohtaan.
Suurimmat tappiot taisivat tulla, kun turkkilainen lentokone pommitti suomalaisten YK-tukikohtaa. Muistaakseni tarinassa yksi pommi osui VEKSI-parakkiin ja tappoi seka haavoitti vakavasti siella olleet. Yksi pommi oli kiinni ruokalan seinassa, mutta se jai onneksi suutariksi, eika rajahtanyt. Muuten olisi tappanut kaikki siella olleet.

Ja tosiaan ko. mies oli ihan oikeasti Kyproksella 1974. Ja oli ollut kai useammalla YK-rundilla.

Joo kylla siella tuli haavoittuneita ja ruumiita. Ihan oikea sotajuttu se oli, kun olen MSII juttuja paljon kuunnellut veteraaneilta. Siksi oli itselleni hivenen yllatys kuulla spontaanisti tuo juttu 2010 kahvipoydan aaressa..   

Tuolla ylempänä oli, että yksi meni Nikosiassa vuonna 1974, mutta moni haavoittui ja moni ymmärsi lähteä ns. maitojunalla Suomeen. Suurin osa teki Rokat.

[JoKaGO]

Itse sattumalta paasin kuuntelemaan vuoden 1974 Kyproksen veteraanin tarinointia kahvitunnilla kerran.

Googlaa Ylönen Seppo Mammanpojat, nettikirja joka kertoo tuolla olleen silmin, mitä siellä tapahtui. Käsitykseni tuon operaation vaarallisuudesta perustuu tuohon kirjaan. Lue jos huvittaa.

[sivullinen.]

Kyse ei ole palkkasotilaista vaan meidan hallituksen sinne YK:N kutsumana lahettamista. Sinun kannattaa tarkistaa mita termi "palkkasotilas" tarkoittaa? Vahentaa kykya nolata itseaan lisaa?

Nato ei ole YK. Afganistanissa oleva ISAF-operaatio on Naton operaatio, jonka YK on ainoastaan hyväksynyt hyväksyttäväksi sotatoimeksi. Kyseiseen operaatioon osallistuvat ovat kaikki palkkasotilaita. He saavat palkkaa sotimisestaan eivätkä tee sitä ideologista tai maanpuolustuksellisista syistä. Koska YK ei johda operaatiota, he eivät ole rauhanturvaajia. Edes ammattisotilaita ei pidä heihin sotkea; ammattisotilas on majuri, joka kouluttaa Suomen Puolustusvoimien varusmiehiä puolustamaan Suomea tai erikoisjääkäri, joka harjoittelee Murmanskiin hyökkäystä.

On varmasti totta, että palkkasotilaan työ on henkisesti raskasta, ja kotiin palattua voi sopeutuminen takaisin sotilaalliseen järjestykseen oppineella olla hankalaa. On myös totta, että mielenterveydellisistä ongelmista kärsivä entinen palkkasotilas on usein vaarallinen ympäristölleen, ja sille voisi olla syytä tehdä jotain. Samoin on kuitenkin myös kaikkien muiden mielen järkkymisestä kärsivien osalta. Silti jokaisen avioeron ei pidä johtaa kahteen uuteen veteraaniin, eikä jokainen auto-onnettomuus tarkoita veteraanisoitumista. Itseasiassa jokainen meistä joutuu jossain elämänsä vaiheessa kokemaan jotain kauheuksia, jonka johdosta mielenrauha järkkyy, ja jokaisella meistä pitäisi siksi olla oikeus päästä koko elämän ajan jonon ohi kaikkialle -- olemme kaikki elämän veteraaneja --. Mutta ei. Maailma ei vaan toimi niin. Sanojen merkityksiä ei voi rajattomasti laajentaa, eikä kaikkia voi hyysätä. Ne, jotka vapaaehtoisesti ja omasta halustaan hakeutuvat ongelmiin, ovat minusta kaikkein vähiten oikeutettuja erikoisoikeuksiin. Kestäköön kokemuksensa kuin miehet. Jos se vaatii pari pulloa kossua, niin Alko on sitä varten. Jos traumoista paranee lukemalla filosofiaa, niin lukekaa filosofiaa. Jos haluaa hoitoon, niin menee hoitojonon jatkoksi ja maksaa muiden tavoin.

Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.

[P]

Kyse ei ole palkkasotilaista vaan meidan hallituksen sinne YK:N kutsumana lahettamista. Sinun kannattaa tarkistaa mita termi "palkkasotilas" tarkoittaa? Vahentaa kykya nolata itseaan lisaa?

Nato ei ole YK. Afganistanissa oleva ISAF-operaatio on Naton operaatio, jonka YK on ainoastaan hyväksynyt hyväksyttäväksi sotatoimeksi. Kyseiseen operaatioon osallistuvat ovat kaikki palkkasotilaita. He saavat palkkaa sotimisestaan eivätkä tee sitä ideologista tai maanpuolustuksellisista syistä. Koska YK ei johda operaatiota, he eivät ole rauhanturvaajia. Edes ammattisotilaita ei pidä heihin sotkea; ammattisotilas on majuri, joka kouluttaa Suomen Puolustusvoimien varusmiehiä puolustamaan Suomea tai erikoisjääkäri, joka harjoittelee Murmanskiin hyökkäystä.

On varmasti totta, että palkkasotilaan työ on henkisesti raskasta, ja kotiin palattua voi sopeutuminen takaisin sotilaalliseen järjestykseen oppineella olla hankalaa. On myös totta, että mielenterveydellisistä ongelmista kärsivä entinen palkkasotilas on usein vaarallinen ympäristölleen, ja sille voisi olla syytä tehdä jotain. Samoin on kuitenkin myös kaikkien muiden mielen järkkymisestä kärsivien osalta. Silti jokaisen avioeron ei pidä johtaa kahteen uuteen veteraaniin, eikä jokainen auto-onnettomuus tarkoita veteraanisoitumista. Itseasiassa jokainen meistä joutuu jossain elämänsä vaiheessa kokemaan jotain kauheuksia, jonka johdosta mielenrauha järkkyy, ja jokaisella meistä pitäisi siksi olla oikeus päästä koko elämän ajan jonon ohi kaikkialle -- olemme kaikki elämän veteraaneja --. Mutta ei. Maailma ei vaan toimi niin. Sanojen merkityksiä ei voi rajattomasti laajentaa, eikä kaikkia voi hyysätä. Ne, jotka vapaaehtoisesti ja omasta halustaan hakeutuvat ongelmiin, ovat minusta kaikkein vähiten oikeutettuja erikoisoikeuksiin. Kestäköön kokemuksensa kuin miehet. Jos se vaatii pari pulloa kossua, niin Alko on sitä varten. Jos traumoista paranee lukemalla filosofiaa, niin lukekaa filosofiaa. Jos haluaa hoitoon, niin menee hoitojonon jatkoksi ja maksaa muiden tavoin.

Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.

Halonen oli lahettamassa tuota vakea Afganistaniin..  Kylla ne vastuulliset pitaa etsia siita porukasta, joka sotilaat sinne lahetti kayttaen vanhaa YK-perinnetta keppihevosena. Ei sinne valtion lahettamia saa rankaista. Meilla ehdotellaan mita lie terapioita Suomeen pyytamatta valssanneille ihmisille, jotka eivat ole senttiakaan veroja maksaneet. Minusta maton veto jalkojen alta Suomen valtionjohdon paatoksella lahetetyilta ihmisilta on aika vittumainen temppu. Moni lahtija oletti, kiitos termeilla kikkailun ja median propagandan, etta Afganistan on samankaltainen kuin aikaisemmat operaatiot. Se ei ollut. Aika nilkkimaista on syyttaa ja tuomita uhrit - sinne propagandalla lahtemaan suostuneet tilanteesta. Kun olivat siella, ja todellisuus oli kadessa,  niin maito oli jo kaatunut.

[JoKaGO]

Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.

Suomalaiset SS-miehet eivät siis mielestäsi ansaitse veteraani-statusta, esim. Ehrnrooth, Juutilainen, Törni ...

[uffomies]

Niin, kyllähän suomalaiset maalaispoliisitkin ovat joutuneet stressaavaan tilanteeseen.

Sekin yksi silloin Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen, kun venäläinen varusmies oli paennut yksiköstään AK:n kanssa, ylitti Suomen rajan ja pääsi muistaakseni Luumäelle asti. Kaveria tiedettiin etsiä, mutta niin vain keskellä kirkasta perjantaipäivää kaveri meni paikalliseen poliisitaloon , jossa oli vain päivystäjä, pian eläköityvä "reinikainen". Muut olivat jahtaamassa venäläistä sotilaskarkuria 

No, olihan se konstalle tiukka paikka, mutta tajusi äkkiä, että poika on vuorokausikaupalla edennyt kylmässä keväisessä metsässä ja nälissään sekä väsynyt. Konsta keitti tsajut ja pyysi nyt jo poliisitalon piirittänyttä Karhukoplaa hankkimaan kaverille ruokaa. Tsajut juotiin karkurin kanssa ja kun herkullinen pizza tuotiin, niin karkuri söi minkä jaksoi, ja aika pian nukahti.
" Reinikainen" otti kaverin aseen, meni ulos ja kertoi kaverin nukkuvan putkassa, Karhun sopi hakea hänet pois. Pihalla oli toki myös lehdistö sekä puoli tusinaa niitä PMS-oirekriisiauttajia tai mitä lie. Heidän tarjoamansa kriisiapu ei "reinikaiselle" kelvannut, ja kun kysyttiin, miksei ja miten oli aikonut nollasta tilanteen. "Reinikainen" katsoi kelloaan, sanoi että työvuoro päättyy puolen tunnin kuluttua jolloin menee Alkoon, ostaa kaksi kossupulloa ja sitten viikonlopuksi mökille sanomaan.

No, traumaattisen tilanteen jälkikäsittelykyky on hyvin yksilöllinen juttu, tietenkin.

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010526KO1&a=2
Venäläinen sotilaskarkuri ampui itsensä takaa-ajon jälkeen

Oliko kyseessä tämä tapaus?

[JoKaGO]

Halonen oli lahettamassa tuota vakea Afganistaniin..  Kylla ne vastuulliset pitaa etsia siita porukasta, joka sotilaat sinne lahetti kayttaen vanhaa YK-perinnetta keppihevosena. Ei sinne valtion lahettamia saa rankaista. Meilla ehdotellaan mita lie terapioita Suomeen pyytamatta valssanneille ihmisille, jotka eivat ole senttiakaan veroja maksaneet. Minusta maton veto jalkojen alta Suomen valtionjohdon paatoksella lahetetyilta ihmisilta on aika vittumainen temppu. Moni lahtija oletti, kiitos termeilla kikkailun ja median propagandan, etta Afganistan on samankaltainen kuin aikaisemmat operaatiot. Se ei ollut. Aika nilkkimaista on syyttaa ja tuomita uhrit - sinne propagandalla lahtemaan suostuneet tilanteesta. Kun olivat siella, ja todellisuus oli kadessa,  niin maito oli jo kaatunut.

Tuossa on laki ja profeetat.

[JoKaGO]

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010526KO1&a=2
Venäläinen sotilaskarkuri ampui itsensä takaa-ajon jälkeen

Oliko kyseessä tämä tapaus?

Muistinvaraisesti vedin, mitä muistin Loka-Laitisen kirjoittaneen. Ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa 

Onkohan toista venäläistä sotilaskarkuri-casea...

[P]

Halonen oli lahettamassa tuota vakea Afganistaniin..  Kylla ne vastuulliset pitaa etsia siita porukasta, joka sotilaat sinne lahetti kayttaen vanhaa YK-perinnetta keppihevosena. Ei sinne valtion lahettamia saa rankaista. Meilla ehdotellaan mita lie terapioita Suomeen pyytamatta valssanneille ihmisille, jotka eivat ole senttiakaan veroja maksaneet. Minusta maton veto jalkojen alta Suomen valtionjohdon paatoksella lahetetyilta ihmisilta on aika vittumainen temppu. Moni lahtija oletti, kiitos termeilla kikkailun ja median propagandan, etta Afganistan on samankaltainen kuin aikaisemmat operaatiot. Se ei ollut. Aika nilkkimaista on syyttaa ja tuomita uhrit - sinne propagandalla lahtemaan suostuneet tilanteesta. Kun olivat siella, ja todellisuus oli kadessa,  niin maito oli jo kaatunut.

Tuossa on laki ja profeetat.

Tieda niista, mutta "sivullisen" asenne - kostaa orjille uudestaan - isannan, siis tassa tapauksessa emennan sijaan on kipea. Mikaan "palkkasotilas" ei ole Suomen valtion ylipaallikon eduskunnan paatoksella lahettama sotilas tai muu henkilostoon kuuluva. Jos homman eettisyydessa yms. on vikaa, pitaa syyttaa lahettanytta tahoa. Moni lahti Afganistaniin luulen sen olevan hyvin vastaava, kuin aikaisemmat monta vuosikymmenta kestaneet rauhanturvatehtavat. Tata eroa ei nakynyt mediassakaan.

"Sivullisen" idea tuntuu olevan kostaa Halosen uranluontituokaluina kaytetyille .. Jotka ovat voineet haavoittua ihan fyysisesti ja henkisesti.   Miksi ei kostaa suoraan Haloselle, joka oikeasti hommasta paatti ja hyvaksyi sen? Kostetaan orjille uudestaan ja annetaan lahettajan nauttia elakkeestaan ja arvovallastaan?

[P]

http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010526KO1&a=2
Venäläinen sotilaskarkuri ampui itsensä takaa-ajon jälkeen

Oliko kyseessä tämä tapaus?

Muistinvaraisesti vedin, mitä muistin Loka-Laitisen kirjoittaneen. Ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa 

Onkohan toista venäläistä sotilaskarkuri-casea...

EDIT

On. Tama. Kaapattu oli elakkeella oleva poliisi.  Ja kun nyt laskeskelin 72v, vuonna 1995 -50 vuotta.. Tuo poliisi oli ollut 22 v. 1945.. Siis oli myos sotaveteraani. Siksi ei lie paskonut housuunsa teinien ampuessa AK-74:sella paan yli?  Oma isoisa oli joskus ikamiehena =55v. pankkiryoston sivullisena. Oli miettinyt mita tekee, josryostajat avaavat tulen Suopi-kp:lla sen vanhalla monivuotisella tyokalulla..
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010526KO2&a=2

[stefani]

Nyt tulee hieman off-topic-linkki, mutta liittyy kaukaisesti ja hauskasti aiheeseen stressaavista tilanteista, joten laitan silti:

https://www.youtube.com/watch?v=oTKOqH0mF9c "A Conversation with Zbigniew Brzezinski" (tunnin pätkä)

...Heidän tarjoamansa kriisiapu ei "reinikaiselle" kelvannut, ja kun kysyttiin, miksei ja miten oli aikonut nollata tilanteen. "Reinikainen" katsoi kelloaan, sanoi että työvuoro päättyy puolen tunnin kuluttua jolloin menee Alkoon, ostaa kaksi kossupulloa ja sitten viikonlopuksi mökille saunomaan.

Linkkaamallani videolla tulee kohdassa 8:30-11:50 Brzezinskin tarina eräästä öisestä ydinhyökkäyshälytyksestä, ja sen tarinan päätös on aika legendaarinen.

Muistinvaraisesti vedin, mitä muistin Loka-Laitisen kirjoittaneen. Ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa 

Ei hätää. Lisää tarinoita tulee tilalle joka tapauksessa.

[JoKaGO]

[On. Tama. Kaapattu oli elakkeella oleva poliisi.  Ja kun nyt laskeskelin 72v, vuonna 1995 -50 vuotta.. Tuo poliisi oli ollut 22 v. 1945.. Siis oli myos sotaveteraani. Siksi ei lie paskonut housuunsa teinien ampuessa AK-74:sella paan yli?  Oma isoisa oli joskus ikamiehena =55v. pankkiryoston sivullisena. Oli miettinyt mita tekee, josryostajat avaavat tulen Suopi-kp:lla sen vanhalla monivuotisella tyokalulla..
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20010526KO2&a=2

Yleislakon aikaan 1956 kuulemma oli kiperä tilanne, kun lakkolaiset mellakoivat ja ratsupoliisi tuli paikalle hajoittamaan mellakkaa. Ilmaan ampuminen ei auttanut, koska lakkolaiset olivat sodan käyneitä miehiä. Poliiseilla puolestaan ei ollut pokkaa ampua kohti.

[Fiftari]

Aiheeseen löyhästi liittyen. Tällainen oli facebookissa rauhanturvaajien yhteisössä. Joku oli bongannut lehdestä että rauhanturvaaja on poistunut keskuudestamme.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12573802_10153673706102891_1914817025423833131_n.jpg?oh=f2e1a19f97f1ffc55041901f01a5bae0&oe=57441C11)

[sivullinen.]

Veteraani on isänmaanpuolustaja. Siitä ei vaan päästä mihinkään. Ulkomailla taistellut palkkasoturi ei ole isänmaata puolustanut. Sekin on kiistaton tosi. Siksi hän ei ole veteraani.

Suomalaiset SS-miehet eivät siis mielestäsi ansaitse veteraani-statusta, esim. Ehrnrooth, Juutilainen, Törni ...

Eivät ansaitse SS-uransa perusteella. Jos palvelivat sen lisäksi isänmaata, niin ansaitsevat. Selvennän vielä: Törni ei ansaitse veteraanin nimeä sillä perusteella, että palveli Waffen joukoissa pikkuführerinä, mutta ansaitsee sen, koska palveli Talvisodassa Suomen Puolustusvoimissa.

-- -- --

Ei palkkasotilaana toimiminen muita ansioita tee mitättömiksi. Ei se tee ihmistä kelvottomaksi ja hylkiöksi. Ei palkkasotilas ole läheskään yhtä alhainen kuin murhaaja -- vaikka tavallaan murhaisikin --. Mutta ei sitä myöskään lisäansioksi pidä laskea. Ei auta, vaikka uskoi valtiollista propagandaa, ja kuvitteli olevansa Afganistanin vuorilla puolustamassa Suomea, ja vaikka muodollisesti toiminnan järjestäjä oli Suomen Puolustusvoimat ja ylin johtaja ylipäällikkö. Ei se, että uskoo valheet, tee niistä totta, eikä muuta valheessa elänyttä pyhimykseksi.

Eikä siinä ei ole mitään kostamista kenellekkään. Suomessa rauhanturvaajaksi ei kenenkään ole pakko lähteä. Orjista ja herroista puhuminen on ihan täyttä puppua. Jokainen, joka lähti Afganistaniin, lähti hän sinne vapaaehtoisesti ja rahan vuoksi. Kukaan ei ole niin tyhmä, että kuvittelee siellä puolustettavan Suomea. Sinne ei tainnut edes päästä, jos ei ollut ennen ollut muualla palvellut, ja siten hyvin tietoinen tilanteesta; voitte korjata, jos olen väärässä. Jokainen lähtijä teki itse eettisen valinnan lähteä. Jokainen lähtijä saa siitä itse kantaa vastuunsa. Halosen niskoille ei siitä vastuuta voi laittaa; pahasta ihmisestä ei voi tehdä syntipukkia kaikkeen pahuuteen.

Siellä palvelleiden toimintaa voi pitää jopa aika merkittävänä tekijänä afgaanien pyrkimiseen Suomeen turvapaikanhakijoiksi. Sitä ei varmastikaan monikaan Afganistaniin mennyt osannut ennustaa. Silti se on heidän syynsä. Vaikka ei tuntisi tekojensa seurauksia, on tekojensa seurauksista vastuussa. Se on niin ja sen on pakko olla niin. Muuten käytännössä palkittaisiin tyhmyydestä, ja tyhmyydestä palkitseminen on erittäin haitallista. Olen minäkin paljon tyhmää elämäni aikana tehnyt -- ja paljon lisää tulen tekemään --. Kaikesta siitä joudun itse vastuuni kantamaan. Sama sääntö pätee kaikille.

[Fiftari]

En ota kantaa, laitan vain määritelmän.

Palkkasotilas tai palkkasoturi on taistelija, joka ottaa osaa sotatoimiin rahapalkkaa vastaan pääasiassa yksityisten intressien vuoksi ilman erityistä ideologista, poliittista tai kansallista motiivia. YK:ssa määritellään palkkasotilas sodankäynnin ja rikollisen toiminnan ammattilaiseksi, joka sekaantuu toisen maan konfliktiin, puolustaen maksukykyisten etuja rahallista korvausta vastaan. Palkkasoturi ei ole sama asia kuin ammattisotilas, joka tarkoittaa vakinaisen sotaväen sotilasta, joka palvelee vakinaisessa sotaväessä ammatikseen saaden siitä palkkaa.

Geneven sopimuksen 47. artikla määrittelee palkkasoturin seuraavasti:

1. Palkkasoturilla ei ole oikeutta taistelijan tai sotavangin asemaan. 2. Palkkasoturiksi katsotaan henkilö, joka:

    a) on erityisesti värvätty paikalta tai ulkomailta taistelemaan aseellisessa selkkauksessa;
    b) tosiasiassa osallistuu varsinaisiin vihollisuuksiin;
    c) osallistuu vihollisuuksiin pääasiassa henkilökohtaisen hyödyn vuoksi ja jolle selkkauksen osapuoli tai sen edustaja on luvannut huomattavasti korkeamman palkkion kuin mitä vastaavassa asemassa ja tehtävässä olevalle asianomaisen osapuolen asevoimissa palvelevalle henkilölle maksetaan tai on luvattu maksaa;
    d) ei ole selkkauksen osapuolen kansalainen eikä vakinaisesti asu selkkauksen osapuolen hallinnassa olevalla alueella;
    e) ei kuulu selkkauksen osapuolen asevoimiin; ja
    f) ei ole selkkauksen ulkopuolisen valtion viralliseen tehtävään lähettämä asevoimien edustaja.

Geneven sopimuksen mukaan palkkasoturia voidaan kohdella tavanomaisena rikollisena ja hänet tuomita siviilioikeudessa voimassaolevan rikoslain mukaan. Häntä ei myöskään konfliktin jälkeen, toisin kuin sotavankia, tarvitse kotiuttaa kotimaahansa.
Muukalaislegioona ja gurkhat

Brittiläisiä gurkhia tai Ranskan muukalaislegioonalaisia ei pidetä palkkasotureina, koska sekä gurkhat että muukalaislegioona ovat kiinteä osa maidensa varsinaista armeijaa ja niihin pätevät samat säännöt kuin kyseisen maan muihin asevoimien edustajiin. Muukalaislegioonalaiset ja gurkhat ovat myös osa maan varsinaisia asevoimia, joten he eivät palvele sitä joka parhaiten maksaa, kuten palkkasotureilla on yleensä tapana.

Yksityiset turvallisuus- ja sotilasalan yritykset

Yksityiset turvallisuus- ja sotilasalan yritykset ovat nykyaikainen palkkasotilasammattikunnan haara. Vaikka varsinaiset aggressiiviset sotatoimet jätetään yleensä armeijoille, on yksityisen sektorin kasvu ollut viime vuosina suurta. Yksityiset sopimustyöntekijät vastaavat esimerkiksi huollosta, kuljetuksesta, vartioinnista ja kouluttamisesta. Varsinkin Irakin sodan yhteydessä on usein käytetty termiä civilian contractor, jolla viitataan muun muassa Blackwater USA:n Irakissa toimiviin työntekijöihin.

[JoKaGO]

Vielä kun kerrot,  minkä jonon ohi ne veteraanit pääsee?  MIES() KOKOA ITTES JA VASTAA HUUTOOSI!

Jätkä on kuin lepakon siipi ja puhuu kivitöistä, länkytystä riittää mutta valmista ei tule. Mikä on sinun substanssisi keskusteluun, kun aina heität jotain paskaa koirille ja sitten kirjoitat viisi aanelosta omasta pippelistäsi?

[sivullinen.]

^ Jaksan kyllä kerrata asiaa loputtomiin, jos se ei tule selväksi viidellä kerralla.

Ketjun ensimmäisessä viestissä esitetään pravdan juttu. Jutussa kerrotaan veteraanikortilla pääsystä valtion tukemiin hoitolaitoksiin, ja tämän kortin uudet "veteraanit" saavat. Jos asia jäi yhä epäselväksi, voin toistaa saman pyynnöstä.

[JoKaGO]

^ Jaksan kyllä kerrata asiaa loputtomiin, jos se ei tule selväksi viidellä kerralla.

Ketjun ensimmäisessä viestissä esitetään pravdan juttu. Jutussa kerrotaan veteraanikortilla pääsystä valtion tukemiin hoitolaitoksiin, ja tämän kortin uudet "veteraanit" saavat. Jos asia jäi yhä epäselväksi, voin toistaa saman pyynnöstä.

Ei se ole mikään pääsylippu eikä edes maksuton, vaan muutaman vuoden välein veteraanit saavat kuntoutustukea. Itse maksavat puolet kuntoutuksestaan. Mutta se jono, minkä ohi ne kirotut sotahullut nyt sitten pääsevät, niin sitä et sitten viitsi avata. Kahdeksastoista kerta, mikä vitun jono? Yhdeksästoista kerta, mikä vitun jono, jonka ohi tämän jälkeen YK-veteraanit rynnivät?

[Fiftari]

Rauhanturvaajat ovat ansainneet veteraanistatuksen

Sunnuntai 24.01.2016

Helsingin Sanomat julkaisi 15.1. uutisen siitä, miten puolustusministeriö myöntää kansainvälisissä kriisinhallintaoperaatioissa palvelleille sotilaille syksystä 2016 alkaen veteraanistatuksen. Puolustusministeriön ratkaisu on todella tärkeä, sillä Suezin vuoden 1956 operaatiosta lähtien maailmalle rauhaa turvaamaan on lähtenyt yli 45 000 suomalaista sotilasta.

Viimeisten kuudenkymmenen vuoden aikana rauhanturvaajana ja samalla suomalaisena sotilaana palvelleet henkilöt saavat valtionjohdon tasolta tunnustusta tekemästään työstä kriisinhallinnassa. Suomi on kantanut kansainvälisen vastuunsa kriisien hoitamisessa ja samalla yksittäiset sotilaat ovat palvelleet maataan ja pyrkineet ratkaisemaan maailman konflikteja läsnäolollaan eri kriisipesäkkeissä.

Puolustusministeriön myöntämä veteraanistatus on myös selkeä kunnianosoitus kriisinhallintaan osallistuneille. He ovat myös olleet sotilaita, kuten viime sotien veteraanit, joiden asema perustuu tosin valtiollisen itsenäisyyden puolesta annettuihin uhrauksiin. Rauhanturvaajien uusi asema perustuu heidän työhönsä kriisinhallinnassa maailman eri konflikteissa. Tämä on hyvä perustelu statuksen saamiselle. Suomalaisten pitkälle periytyvästä kriisinhallintataidoista voidaan pitää hyvänä osoituksena edesmenneen kenraali Ensio Siilasvuon toimia vuoden 1973 Yom Kippur -sodan aikana. Tuolloin YK:n pääsihteerin nimittämän UNEF II -operaation väliaikaisena komentajana toimineen Siilasvuon oma panostus edesauttoi sodan loppumista ja tietä kohti rauhansopimusta.

Rauhanturvatehtävissä aikoinaan palvelleet ovat ansainneet veteraanistatuksen. Suomalaisia sotilaita on niin kaatunut kuin haavoittunut operaatioissa ympäri maailmaa. Kriisinhallintaan osallistuneiden sotilaiden tapauksessa sekä henkinen että fyysinen jälkihoito rauhanturvaoperaation päätyttyä on ollut joissain yhteyksissä ongelmallista, sillä valtio ei ole kaikissa tapauksissa tullut yksilöiden avuksi heidän kohdattuaan sinibaretti päässä joko psyykkisen tai fyysisen haavoittumisen.

Keskustelu veteraanistatuksesta heräsi Afganistanin ISAF-operaation yhteydessä. Suomesta kriisinhallintaan osallistuneet ja operaatiossa psyykkisesti tai fyysisesti haavoittuneet ovat herätelleet keskustelua omista oikeuksistaan operaation jälkeen. Status mahdollistaa kaikille kriisinhallintaan osallistuneille tarvittaessa kuntoutuksen operaation päätyttyä. Kuntoutukseen ovat siten oikeutettuja yli 45 000 ulkomailla palvellutta suomalaista.

Veteraanistatuksen myöntäminen aiheuttanee julkisessa keskustelussa väittelyä siitä, keitä saa kutsua veteraaneiksi ja mikä on käsitteen sisältö tulevaisuudessa. Nyt myönnettävä veteraanistatus on kunnianosoitus eri kriisipesäkkeissä oman henkensä uhalla rauhaa taanneille suomalaisille sotilaille.

Manolis Huuki

valtiotieteiden yo. Kannus

http://www.ilkka.fi/mielipide/yleis%C3%B6lt%C3%A4/rauhanturvaajat-ovat-ansainneet-veteraanistatuksen-1.1984582#.VqS8P9oVETM.facebook

[Parsifal]

Ja mitä suomalaiset hyötyivät mistään edellä mainituista?

Käytännön kokemusta taistelutilanteista. Oppeja voidaan sitten siirtää eteenpäin.

[juonikasmies]

Veteraanit ovat tajunneet pelin hengen. Omat pois vaan ja enemmänkin. Kaikki mitä saa. Ja sijoitus rahastoihin ulkomaille verottajalta piiloon ettei varmasti penniäkään eksy suomalaiseen elinkeinoon. Ääretön kunnioitus kaikkia veteraaneja kohtaan kasvaa päivä päivältä enemmän. Teitte oikein. Hyvä.

[Fiftari]

Kriisinhallintatehtävissä palvelleet saavat oikean veteraanikortin – "Ei tässä tavoitella samaa kuin sotien veteraaneilla"

PUOLUSTUSMINISTERIÖN myöntämät uudet kriisinhallintaveteraanikortit ovat jo painossa. Ministeriö alkaa lähettää niitä kriisinhallintatehtävissä palvelleille tämän kuun lopulta lähtien.

Kortti lähetetään yli 30 000 ihmiselle, joiden osoitetiedot ovat puolustusministeriön tiedossa.

Puolustusministeriö kertoi vuoden alussa, että kriisinhallintatehtävissä palvelleille myönnetään veteraanistatus, jonka tunnukseksi annetaan kortti. Tavoitteena on vakiinnuttaa kriisinhallintaveteraanien status ja tukea heidän sopeutumistaan palveluksen jälkeiseen aikaan.

Tulevaisuudessa kriisinhallintapalveluksen suorittavat saavat kortin automaattisesti sen jälkeen, kun he ovat kotiutuneet.

ERILAISISSA rauhanturvaamis- ja kriisinhallintatehtävissä on palvellut noin 45 000 suomalaista. Kaikkien alle 60-vuotiaiden tiedot ovat asevelvollisuusrekisterissä, mutta vanhempien tietojen hakeminen on ollut työläämpää, koska heitä ei ole erikseen kirjattu mihinkään sähköiseen rekisteriin.

Lisäksi osalla kriisinhallintatehtävissä palvelleista on esimerkiksi turvakieltoja, joten heidän osoitetietojaan ei ole voitu luovuttaa.

Suomen rauhanturvaajaliitto on kerännyt tietoja vanhemmista kriisinhallintaveteraaneista. He voivat ilmoittautua muun muassa liiton internetsivuilla.

Kriisinhallintaveteraanikorttia voi hakea myös myöhemmin. Puolustusministeriö lupaa tiedottaa asiasta internetsivuillaan.

HESARI

Kriisinhallintalehdestä by Asko Tanhuanpää

Olen kotoisin Satakunnan maakunnasta, jonka vallitsevaksi luonteenpiirteeksi väitetään kateutta. Satakuntalaisuuden ytimessä Porissa tavataan osuvasti sanoa, että "Em mää ol kare enkä ahne, mutte toiselleka mittää sois".

Viime aikoina olen tullut huvittuneena miettineeksi, että satakuntalaisia taitaa olla maailmalla hyvinkin paljon, siksi usein olen tuohon vähemmän miellyttävään piirteeseen törmännyt.

Me rauhanturvaajat olemme saaneet vuosikymmenet nauttia kateellisten melkeinmiesten pahoista puheista tai vähintäänkin katseista muutenkin kuin vain verovapaiden autojemme takia, eikä kademieli näytä vähentyneen tipanhiukkaakaan verovapauden päättymisen jälkeenkään.

Autojen tilalle on tullut vähemmän konkreettinen kateuden aihe eli rauhanturvaajille myönnetty veteraanistatus. Ei ole yksi, ei kaksi, eikä edes kolme kertaa, kun allemerkityllekin on tultu arvostelemaan päättäjiä näiden tuiki typerän päätöksen takia. Eräs armeijaa käymätön nuorempi veli vasemmalta käytti juovutusjuoman rohkaisemana jopa sellaista termiä kuin veteraaniperinnön raiskaaja.

Edellä kuvattu iki-ituhippi jätettäköön omaan arvoonsa, mutta ikävä kyllä hän ei ole ajatuksineen yksin. Ja ikävä kyllä kateutta löytyy yhtäläisesti armeijan käyneiden reserviläisten joukosta oikealta. Erityisen innokkaita kadehtijoita tuntuvat olevan paikallistason veteraaniperinteen vaalijat, joille rauhanturvaajaksi lähtö on syystä tai toisesta jäänyt ikiaikaiseksi haaveeksi ja samalla traumaksi.

Siteeraan tässä tilanteessa puheenjohtaja Paavo Kiljusta, jonka mukaan kriisinhallintaveteraanistatus ei ole vähemmässäkään määrin pois yhä elossa olevilta sotiemme veteraaneilta, eikä se myöskään haalista jo pois nukkuneiden sotasankareiden isänmaalleen antamaa uhria. Jos tästä olisi ollut näkyvissä pienintäkään pelkoa, veteraanijärjestöt tuskin olisivat ikinä esittäneet Rauhanturvaajaliittoa työnsä jatkajaksi kansainvälisillä kentillä.

Suomi on itse asiassa yksi niistä harvoista Euroopan maista, joissa rauhanturvapalveluksessa olleilla ei ole ollut veteraanistatusta. Esimerkiksi muissa Pohjoismaissa lajitovereitamme on kutsuttu veteraaneiksi jo pitkään. Meillä rauhanturvaaja ja veteraani tuskin istuvat kansan suuhun synonyymeina ainakaan yhteen sukupolveen vielä senkään jälkeen, kun viimeinen sotiemme veteraaneista on kuullut viimeisen iltahuutonsa.

Innostuin kirjoittamaan kateudesta nähtyäni Ylen uutisen, jonka mukaan puolustusministeriön suunnitelmat kriisinhallintaveteraanikortin lähettämisestä rauhanturvaamisen 60-vuotisjuhlapäivään mennessä saattavat mennä uusiksi tietosuojatulkintojen takia. Uutisen luettua tulin väkisinkin tykönäni ajatelleeksi, josko vinkki tietosuojan mahdollisesta rikkomisesta olisikin tullut jonkun veteraaniperinnettä harrastuksenaan tai jopa työnään vaalivan melkeinmiehen taholta.

Luoja suo, että olen väärässä.

Rauhanturvaajaliitto

[Toivoton tapaus]

Noitahan on tullut koko ajan lisää. Muun muassa Päivi Nerg on ollut meidän uusveteraanien kuntoutuksesta toistuvasti tuohtuneena huolissaan...