News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Veteraanien määrä nousee

Started by Morsum, 15.01.2016, 20:18:42

Previous topic - Next topic

JoKaGO

Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.

Sinähän sen pystyt sanomaan tuosta vaan. Väitän, että 1974 Kyprokselle keskelle Kreikan ja Turkin sotaa lähetetyt miehet, ilman varusteita, kalustoa tai edes ruokaa, joutuivat kokemaan kovimman stressin, kuin mikään suomalainen joukko Lapin sodan ja miinanraivausten jälkeen.  Myös Suez 50-luvulla ja Golan 60-luvulla olivat kovia paikkoja.

Ja en vähättelee yhtään palo- ja pelastustoimen miesten kokemuksia, mutta he toimivat kuitenkin kotimaassa ja lopulta kello pelastaa heidät aina, vuoron vaihto.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Lahti-Saloranta

Pelkäänpä pahoin että veteraanistatus myönnetään pian tänne "sodan jaloista" paenneille matuille jolloin omat veteraanimme jäävät nuolemaan näppejään.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Punaniska

^ Taitavat rauhanturvaushommatkin olla jotain muuta kuin ennen.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

jka

Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 20:49:08
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.

Sinähän sen pystyt sanomaan tuosta vaan. Väitän, että 1974 Kyprokselle keskelle Kreikan ja Turkin sotaa lähetetyt miehet, ilman varusteita, kalustoa tai edes ruokaa, joutuivat kokemaan kovimman stressin, kuin mikään suomalainen joukko Lapin sodan ja miinanraivausten jälkeen.  Myös Suez 50-luvulla ja Golan 60-luvulla olivat kovia paikkoja.

Ja en vähättelee yhtään palo- ja pelastustoimen miesten kokemuksia, mutta he toimivat kuitenkin kotimaassa ja lopulta kello pelastaa heidät aina, vuoron vaihto.

Kaikesta huolimatta alle 10 suomalaista rauhanturvaajaa on kuollut aseellisen toiminnan tuloksena kuten tuossa myöhemmin kirjoitin. Kova paikka on sellainen jossa jo etukäteen voit olla varma että vähintään muutama prosentti kavereista ei tule sieltä takaisin. Suomalaiset rauhanturvaajat ei edellenkään ole kovassa paikassa olleet. Pelkästään Suomen asenne näihin tehtäviin on estänyt sen. En todellakaan vähättele yhtään mitään, korkeintaan sitä että Suomi ei koviin paikkoihin edes lähetä ketään vaikka meillä olisi todellakin porukkaa joka homman pystyy hoitamaan. Mutta tämä tarkoittaa oikeasti sitä että ruumita tulee sitten aseellisen toiminnan kautta useita joka vuosi. Tilanne ei ole tämä jonka voit tilastoista suoraan tarkistaa.

Jukka Wallin

Quote from: Punaniska on 16.01.2016, 21:02:26
^ Taitavat rauhanturvaushommatkin olla jotain muuta kuin ennen.

Aivan, tämän takia muun muassa Afagistanissa käyneet sotilaat, eivät ole saaneet asianmukaista hoitoa vaivoihinsa. Kriisinhallinta on oikea termi myös ISAF-operaatiolle.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

sivullinen.

Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2016, 20:54:48
Pelkäänpä pahoin että veteraanistatus myönnetään pian tänne "sodan jaloista" paenneille matuille jolloin omat veteraanimme jäävät nuolemaan näppejään.

Tuula Väätäinen (sdp.) yritti tätä jo voimakkaasti eduskunnassa ajaa muutama vuosi sitten. Silloin hänen päättömyydelleen vielä naureskeltiin. Nyt ollaan ottamassa askel siihen suuntaan. Sosialismi petollista ja vaarallista. Sosialimi on syöpä.

Sanojen merkitysten hämmentäminen on erittäin ikävää. Suurin osa Isis-taistelijoista on sanojen merkityksen mukaan veteraaneja. He eivät ole Suomea puolustaneita suomalaisia sotaveteraaneja, vaan omia lähi-idän maitaan puolustaneita Isis-veteraaneja. Heistä Isis-valtion kansalaisineen pitää kantaa huoli -- ei Suomen ja suomalaisten --. He silti ansaitseavat kunniaa isänmaansa puolustajina -- tai sitten eivät käpykaartilaisina Suomeen paenneina --. Oli miten oli veteraaneja he ovat. Sitävastoin yksikään "rauhanturvaaja" ei ole veteraani. He ovat palkkasotilaita. Afganistanin "rauhanturvaamisoperaatio" ei ole edes virallisesti enää rauhanturvaamistoimintaa, koska sitä eivät kaikki sodan osapuolet hyväksy, ja siksi YK ei sille rauhanturvaamisstatusta anna. Se on rauhaanpakottamista, tilanteen hallintaa tai jopa miehitystä. Afganistanissa palvelevat eivät ole edes rauhanturvaajia. Heidän toiminnallansa ei missään nimessä pidä liata kunniakasta veteraanien nimitystä.

Useat selittelevät veteraaniksi nimityksen helpottavan hoitoon pääsyä. Sitähän se tekee. Veteraanit pääsevät jonon ohi muiden jäädessä jonossa hännille. Niin toimii jonossa ohi pääseminen; aina jää joku hännille. Tai sitten voidaan yksinkertaisesti lisätä hoitoa. Se ei ole keneltäkään pois, sillä valde maksaa. Voidaan tietenkin ottaa ne palomiehet ja muut pelastustoimessa työskentelevät myös jonon ohi -- tai lisätä hoitopaikkoja --. Mutta miksei samalla päästettäisi sairaanhoitajia, lääkäreitä, rallikuskeja ja selkäongelmista kärsiviä virkamiehiä myös jonon ohi? Tai lisättäisi hoitopaikkoja. Oikeastaan on aika tyhmää, että vain julkisen sektorin elätit päästetään jonossa ohi. Kaikki voitaisiin suomalaiset voitaisiin päästä jonon ohi -- ja samalla lisätä hoitopaikkoja --. Näin julkisen sektorin koko saataisiin kasvamaan vielä entistä suuremmaksi, ja koko homma hajoasi käsiin vieläkin nopeammin. Jos se ei riitä, että lääkäreiden ja hoitohenkilökunnan määrä on kaksinkertaistettu parissa kymmenessä vuodessa, niin voidaan se nelinkertaistaa neljässä vuodessa. Valde maksaa ja kaikilla on kivaa.

Minusta se ei olisi kivaa. Minusta sellainen yhteiskuntajärjestelmä ei toimi. Minusta valde ei voi jakaa rahaa rajattomasti. Minusta jokaisen palkkasotilaan pitää tiedostaa ammattinsa riskit, ja vaatia sopivaa palkkaa riskeihin nähden. Silloin yhteiskunta voisi toimia. On toinen tilanne, jos kaikki me joudumme pakolla tai omasta tahdostamme puolustamaan omaan maatamme vihollisen hyökkäystä vastaan. Silloin ei palkkaneuvotteluja pidä käydä, vaan velvollisuuden tunnon ja veren perinnön pitää riittää palkkioksi, ja voitokkaan puolustuksen jälkeen on yhteinen velvollisuutemme turvata tässä toimessa syntyneiden menetysten korvaus; isänmaa on yhteinen perintömme ja vain siitä meidän on yhdessä kannettava vastuumme. Meidän isänmaamme ei ole Afganistan, Syyria eikä edes Eurostoliitto; meidän isänmaamme on Suomi. Vain Suomea puolustaneille kuuluu suomalaisen veteraanin nimitys.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Fiftari

Poliisi, palo- ja pelastushenkilöstö on rauhanturvaajiin siinä mielessä eri asemassa että heillä on työterveyden kautta mahdollisuus saada apua. Mutta esimerkiksi ptsd:n oireet saattavat puhjeta tai pahentua vasta paljon myöhemmin jolloin alkaa pitkä selvittely asian suhteen.

QuoteTraumanjälkeinen stressihäiriö, joka tunnetaan myös nimellä posttraumaattinen stressihäiriö (engl. post-traumatic stress disorder, PTSD), on ahdistuneisuushäiriöihin luokiteltu psykiatrinen häiriö, joka saattaa kehittyä traumaattisen tapahtuman (äkillinen, itsestä riippumaton ja tunteita (avuttomuus, pelko) herättävä) kokemisen tai todistamisen seurauksena. Traumaattisella tapahtumalla tarkoitetaan tässä tilannetta, jossa henkilön tai hänen läheistensä henki, terveys ja/tai fyysinen koskemattomuus on uhattuna, esimerkiksi sotatila, luonnonkatastrofi, liikenneonnettomuus tai perheväkivalta. Trauman jälkeen on aivan normaalia kokea erilaisia stressioireita, jotka useimmiten lievittyvät itsestään ajan kuluessa. Osalla stressireaktio kuitenkin pysyy ja saattaa vähitellen kehittyä traumanjälkeiseksi stressihäiriöksi. Termiä käytetään psykologiassa ja psykiatriassa. Yksityiskohtaiset kriteerit PTSD:lle on esitetty kansainvälisessä tautiluokituksessa ICD-10 psykiatrian osassa.

PTSD-oireet jaetaan kolmeen pääluokkaan. Ensimmäinen luokka sisältää oireet, jotka liittyvät trauman uudelleen kokemiseen; näitä ovat muun muassa trauman itsepintainen tunkeutuminen tietoisuuteen esimerkiksi takaumina tai painajaisina. Seuraavaan luokkaan kuuluu välttämiskäyttäytyminen: henkilö välttää traumasta muistuttavia esineitä, paikkoja ja ihmisiä, saattaa eristäytyä ja kokea emotionaalista turtumusta (vaikeus tuntea erilaisia tunteita). Kolmas luokka sisältää kohonneen vireystilan aiheuttamat oireet, kuten jatkuvan varuillaanolon, säikähtelyn ja ärtymyksen.

Traumanjälkeisten oireiden kirjoa monimutkaistaa se, että häiriöön liittyy usein myös muita psykiatrisia ongelmia, kuten masennusta, päihteiden väärinkäyttöä, muutoksia muistissa ja kognitiivisissa toiminnoissa sekä muita mielenterveydellisiä ja fyysisiä ongelmia. Kaikki tämä yhdessä johtaa siihen, että henkilön sosiaalinen toimintakyky vaarantuu. Tästä voi seurata erilaisia ongelmia muun muassa koulu-, työ- ja perhe-elämässä. PTSD-oireisiin kuuluvat esimerkiksi fyysiset tuntemukset kuten hikoilu, vapina, nopea syke ja univaikeudet. Myös ruokahaluttomuutta voi esiintyä. Psyykkisiä oireita ovat yhtäältä väkisin mieleentulevat voimakkaat tunteet ja muistikuvat ja toisaalta tapahtuman kieltäminen, ns. henkinen puutuminen. Tyypillistä on myös keskittymisenvaikeus, väsymys, epätodellisuuden tunne sekä syyllisyys tai syyttely.

QuoteAfganistan ei 
jättänyt Juhania 
rauhaan. Hän päätti ampua itsensä. Miten Suomi huolehtii nuorista sotaveteraaneistaan?
http://www.image.fi/image-lehti/afganistan-ei-jattanyt-juhania-rauhaan-han-paatti-ampua-itsensa-miten-suomi-huolehtii

Ei se tarkoita etteikö voisi tulla mitään jos ei ikinä laukaise asetta. Pelkkä varullaan olo voi olla hyvinkin stressaavaa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

JoKaGO

Tuolla aiemminkin jo kysyin, että mitä pahaa on veteraani-statuksessa? Joku jo ottikin esiin mm. veteraaniurheilijat.

Sotaveteraanit, nämä Kiitos 1939 - 1944 paitojen tarkoittamat, elävät kuten tuolla alussa kuvasin, hyvinkin niukan avun tukemina. Ei ole mitään veteraani-rälssiä, jolla olisi jotain  massiivisia etuja yli muiden. On toki lakisääteisiä etuja, jotka ovat tasoa kylpyhuoneremontti, amme pois ja suihkukoppi istuimella tilalle, ettei tulisi lonkkamurtumaa ammeen reunan yli "hypätessä" ja siinä kaatuessa.
Sotaveteraaneille on toki kerätty rahaa, mutta keräysten tuotto on mennyt pitkälti kuluihin ja joissain tapauksissa huijareiden taskuun. Sotaveteraanijärjestöillä ei ole rahaa!

Poikkeuksen tekee Sotainvalidien veljesliitto, joka itsenäisen elämänsä jälkeen vietiin Sotaveteraanien järjestöjen kanssa saman katon alle. Sotainvalideilla on rahaa ja omaisuutta, mutta siitä saa hyötyä ainoastaan ne, jotka haavoittuivat Talvi- tai Jatkosodassa. Järjestöjen oman rahoituksen kautta rahoitetaan ehkä 20% kuntoutus- ym. kuluista, valtio maksaa loput.
Lisäksi kunnilla on lakisääteisiä velvoitteita sotainvalideille, mm. ateriapalvelu. Jotkin kunnat omaa hyvää hyvyyttään tarjoavat tämän edun myös veteraaneille.

Kysyn nyt kolmannen kerran, niinkuin Aho aikoinaan Kankaanniemeltä, miksi Toimi toimi niinkuin toimi, että mitä helvetin vääryyttä on Sinibarettien saamassa veteraanistatuksessa? Tiedätte, että isäni, kohta 97-vee, on sotainvalidi ja arvaatte, että läheinen ihminen oli Kyproksella vuonna 1974, mutta hänelle veteraani-status myönnetään vain anomuksesta, Kosovon ja Afganistanin veteraaneille se tulee "viran puolesta". Morsum edellä ansiokkaasti on avannut henkisten kärsimysten puolta ja siihen jatkossa saatavan avun helpottamista. Ei kuuluisi saada, niinkö?
Neljännen kerran, mikä YK-miesten saamassa veteraani-statuksessa on väärin? Tippuria, kuppaa ja visvasyylää saa reppumiehetkin niin koti- kuin ulkomailta, ja niihin auttaa antibiootit, mutta ei mennä nyt tuonne, jookosta Wallin.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: Lahti-Saloranta on 16.01.2016, 20:54:48
Pelkäänpä pahoin että veteraanistatus myönnetään pian tänne "sodan jaloista" paenneille matuille jolloin omat veteraanimme jäävät nuolemaan näppejään.

Tuo ei lienee rauhanturvaajien syy?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: jka on 16.01.2016, 21:09:07
Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 20:49:08
Quote from: jka on 15.01.2016, 23:09:09
Poliisi tai palomies joka siivoaa autokolarin jälkiä ja keräilee lapsen ruumiinkappaleita ojanpenkasta on kokenut ziljoona kertaa pahempia postraumaattisia stressireaktioita kuin yksikään suomalainen rauhanturvaaja.

Sinähän sen pystyt sanomaan tuosta vaan. Väitän, että 1974 Kyprokselle keskelle Kreikan ja Turkin sotaa lähetetyt miehet, ilman varusteita, kalustoa tai edes ruokaa, joutuivat kokemaan kovimman stressin, kuin mikään suomalainen joukko Lapin sodan ja miinanraivausten jälkeen.  Myös Suez 50-luvulla ja Golan 60-luvulla olivat kovia paikkoja.

Ja en vähättelee yhtään palo- ja pelastustoimen miesten kokemuksia, mutta he toimivat kuitenkin kotimaassa ja lopulta kello pelastaa heidät aina, vuoron vaihto.

Kaikesta huolimatta alle 10 suomalaista rauhanturvaajaa on kuollut aseellisen toiminnan tuloksena kuten tuossa myöhemmin kirjoitin. Kova paikka on sellainen jossa jo etukäteen voit olla varma että vähintään muutama prosentti kavereista ei tule sieltä takaisin. Suomalaiset rauhanturvaajat ei edellenkään ole kovassa paikassa olleet. Pelkästään Suomen asenne näihin tehtäviin on estänyt sen. En todellakaan vähättele yhtään mitään, korkeintaan sitä että Suomi ei koviin paikkoihin edes lähetä ketään vaikka meillä olisi todellakin porukkaa joka homman pystyy hoitamaan. Mutta tämä tarkoittaa oikeasti sitä että ruumita tulee sitten aseellisen toiminnan kautta useita joka vuosi. Tilanne ei ole tämä jonka voit tilastoista suoraan tarkistaa.

Vale, emävale, tilasto, sopii tähänkin. Ei mulla muuta.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Fiftari

Poistakaa jos ei sovi ketjuun mutta lista barettiveljistä jotka ovat kaatuneet operaatioissa:
Quote
In the Service of Peace

    Julkaistu: 25.09.2006
    Kategoria: Blogi   

Jääkäri Unto Matikainen
kuoli rauhanturvatehtävissä 20.5.1964 Kanli Keyussa Kyproksella.

Kapteeni Pentti Järvinen
kuoli rauhanturvatehtävissä 21.12.1965 Nikosiassa Kyproksella.

Jääkäri Jouko Huha
kuoli rauhanturvatehtävissä 15.6.1966 Omorphitassa Kyproksella.

Jääkäri Matti Tilus
kuoli rauhanturvatehtävissä 7.8.1966 Nikosiassa Kyproksella.

Jääkäri Kalevi Kangasmäki
kuoli rauhanturvatehtävissä 7.9.1967 Nikosiassa Kyproksella.

Kapteeni Mikko Tuomi
kuoli rauhanturvatehtävissä 20.1.1973 Nikosiassa Kyproksella.

Jääkäri Eino Sinkkonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 22.11.1973 Kairo-Suez maantiellä Egyptissä.

Kersantti Risto Latva-Hakuni
kuoli rauhanturvatehtävissä 14.2.1974 Suezilla Egyptissä.

Kersantti Risto Majasaari
kuoli rauhanturvatehtävissä 14.2.1974 Suezilla Egyptissä.

Jääkäri Jaakko Huttunen
kuoli rauhanturvatehtävissä 25.12.1974 Nikosiassa Kyproksella.

Kapteeni Veli Paavola
kuoli rauhanturvatehtävissä 30.9.1975 Beirutissa Libanonissa.

Ylikersantti Ari Iso-Markkola
kuoli rauhanturvatehtävissä 15.10.1975 Kairo-Suez maantiellä Egyptissä.

Komentajakapteeni Jaakko Valtonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 7.7.1978 Siinailla Egyptissä.

Yliluutnantti Heikki Lindman
kuoli rauhanturvatehtävissä 20.4.1979 Camp Ziouanissa Israelissa.

Vääpeli Ilkka Tuovinen
kuoli rauhanturvatehtävissä 23.6.1979 Abu Rudeissa Egyptissä.

Kapteeni Matti Haapala
kuoli rauhanturvatehtävissä 23.7.1979 Ismailiassa Egyptissä.

Ylikersantti Keijo Korvensalo
kuoli rauhanturvatehtävissä 25.8.1981 Jerusalemissa Israelissa.

Kapteeni Kari Lasonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 25.9.1982 Ras Al Mateniassa Libanonissa.

Jääkäri Juha Manninen
kuoli rauhanturvatehtävissä 7.1.1983 Ett Taibessa Libanonissa.

Jääkäri Hannu Rimpioja
kuoli rauhanturvatehtävissä 16.7.1984 Nataniassa Israelissa.

Alikersantti Tom Kjällman
kuoli rauhanturvatehtävissä 14.7.1985 Frunissa Libanonissa.

Jääkäri Esko Korhonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 13.9.1985 Deir Sirianessa Libanonissa.

Jääkäri Ismo Vento
kuoli rauhanturvatehtävissä 13.9.1985 Deir Sirianessa Libanonissa.

Alikersantti Jukka Pöyhönen
kuoli rauhanturvatehtävissä 18.9.1985 Haiffan sairaalassa Israelissa.

Vääpeli Hannu Mitronen
kuoli rauhanturvatehtävissä 9.11.1985 Libanonissa.

Luutnantti Tenho Kopra
kuoli rauhanturvatehtävissä 7.6.1986 Libanonissa.

Jääkäri J. Yli-Tainio
kuoli rauhanturvatehtävissä  22.7.1986 Libanonissa.

Mauri Pellinen
kuoli rauhanturvatehtävissä  31.12.1988 Golanilla.

Jääkäri Lasse Kruskopf
kuoli rauhanturvatehtävissä  marraskuussa  1989  Negevin autiomaassa Israelissa.

Jääkäri Jouni Mutikainen
kuoli rauhanturvatehtävissä  kesällä 1990 Rambamin sairaalassa Israelissa.

Kapteeni Heikki Voutilainen
kuoli rauhanturvatehtävissä 2.2.1995 Rogaticassa Bosniassa.

Hammaslääkäri Kaisa Arvola
kuoli rauhanturvatehtävissä 1.2.1997 Mavrovo-järvellä Makedoniassa.

Kapteeni Tapani Kulmala
kuoli rauhanturvatehtävissä 1.2.1997 Mavrovo-järvellä Makedoniassa.

Majuri Risto Vuori
kuoli rauhanturvatehtävissä 1.2.1997 Mavrovo-järvellä Makedoniassa.

Ylikersantti Marko Gröndahl
kuoli palvellessaan  UNIFILissa 25.7.1997 lomaillessaan Agia Napassa Kyproksella.

Jääkäri Marko Väli-Tainio
kuoli rauhanturvatehtävissä 2.3.2001 Haifan sairaalassa Israelissa.

Alikersantti Aku Kanninen
kuoli rauhanturvatehtävissä 14.8.2004 Camp Christinassa Kosovossa.

Erityisasiantuntija, poliittinen neuvonantaja Teemu Tuominen
kuoli palvellessaan ISAF:ssa 8.10.2005 lomaillessaan Suomessa.

Kapteeniluutnantti Jarno Mäkinen
kuoli rauhanturvatehtävissä 25.7.2006 Khiamissa Libanonissa.

Kersantti Petri Immonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 23.5.2007 Maimanassa Afghanistanissa.

Yliluutnantti Jukka Kansonen
kuoli rauhanturvatehtävissä 15.2.2011 räjähdeiskussa Samanganissa Afganistanissa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

JoKaGO

Quote from: sivullinen. on 16.01.2016, 21:33:02

Ei viitsitä vetää ISIS-veteraanikorttia tähän, sitä ei tule koskaan kannattamaan kuin jotkut viher-vasurit. Niin ja Orpo-poika. Sinibaretit ovat nuivaa porukkaa.

Mutta millä keinoin edes ne oikeat veteraanit pääsevät yhtään minkään jonon ohi? Urbaanilegendaa, sivullinen, urbaanilegendaa on koko postauksesi.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.


JoKaGO

Quote from: Fiftari on 16.01.2016, 21:53:34
Poistakaa jos ei sovi ketjuun mutta lista barettiveljistä jotka ovat kaatuneet operaatioissa:

No nuohan eivät ole se ongelma nyt, vaan ihan kuin Talvi- ja Jatkosodan jälkeenkin, ne jotka eivät ymmärtäneet ottaa kuulaa kroppaansa tappavassa määrin.

:facepalm: tämä minulle...
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

Quote from: Golimar on 16.01.2016, 22:02:33
Miksi suomalaisia lähetetään maailman ääriin turvaamaan rauhaa kun rauha on mennyttä Suomessa?

Suomen valtio käyttää hyväkseen nuorten miesten seikkailunhalua. Onko se noiden nuorten miesten vika?
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Jukka Wallin

Afganistanin ISAF-operaatio ei ole "rauhanturvaamista" vaan kriisinhallintaa. Kun siellä ei ole ollut vuosikymmeniin mitään rauhaa vaan sotaa ja kurjuutta.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Lumiukko Jeti

Quote from: Golimar on 16.01.2016, 22:02:33
Miksi suomalaisia lähetetään maailman ääriin turvaamaan rauhaa kun rauha on mennyttä Suomessa?

On oikeasti hyvä asia että meillä on käytettävissä ukkoja joilla on ymmärrys sotatilasta ja monilla myös tulikosketus.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Lumiukko Jeti

Quote from: Jukka Wallin on 16.01.2016, 22:10:50
Afganistanin ISAF-operaatio ei ole "rauhanturvaamista" vaan kriisinhallintaa. Kun siellä ei ole ollut vuosikymmeniin mitään rauhaa vaan sotaa ja kurjuutta.

Sotaa se on. Kriisinhallinta jne on pelkkää sanasumutusta. Itsellä hyvä kaveri joka ottanut kaksi rundia siellä ja tarinat aika rujoa kuultavaa. Ekan rundin jälkeen oli muuttunut mies ja taisi toinen reissu olla koska sotatrauma. Nyt on mies tolpillaan ja hyvin menee. Monella Afganistanistanissa palvelleella ei mene hyvin.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

JoKaGO

Quote from: Jukka Wallin on 16.01.2016, 22:10:50
Afganistanin ISAF-operaatio ei ole "rauhanturvaamista" vaan kriisinhallintaa. Kun siellä ei ole ollut vuosikymmeniin mitään rauhaa vaan sotaa ja kurjuutta.

Hyvin pitkälti samaa mieltä, tuossa operaatiossa on kovin vähän yhteistä Suomen perinteisten rauhanturvaoperaatioiden kanssa. Silti kaverit siellä ovat Suomen valtion lähettämiä, ja kruunu pitäköön tällä kertaa paremmin huolen pojistaan kuin ww2:n jälkeen.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Fiftari

Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:15:59
Quote from: Jukka Wallin on 16.01.2016, 22:10:50
Afganistanin ISAF-operaatio ei ole "rauhanturvaamista" vaan kriisinhallintaa. Kun siellä ei ole ollut vuosikymmeniin mitään rauhaa vaan sotaa ja kurjuutta.

Sotaa se on. Kriisinhallinta jne on pelkkää sanasumutusta. Itsellä hyvä kaveri joka ottanut kaksi rundia siellä ja tarinat aika rujoa kuultavaa. Ekan rundin jälkeen oli muuttunut mies ja taisi toinen reissu olla koska sotatrauma. Nyt on mies tolpillaan ja hyvin menee. Monella Afganistanistanissa palvelleella ei mene hyvin.

Trauman hoito on vaativaa ja aikaa vievää. Sitä ei välttämättä edes tunnista ensi alkuun. Mutta vahvasti se kyllä muuttaa kaveria ja käytöstä.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

vihapuhegeneraattori

Quote from: Jorma M. on 15.01.2016, 23:10:34
Quote from: Morsum on 15.01.2016, 23:00:41
Quote from: Jorma M. on 15.01.2016, 22:14:26
mielestäni sotilasunivormujen mahdollisen eroottisuuden (naiset ja homot) ei tulisi vaikuttaa järjen käyttöön. "Veteraaniushan" on rauhanturvaajien osalta pelleilyä. Ex-rauhanturvaajat lienevät asiasta lähinnä vaivautuneita. Toisaalta rauhanturvaajat tarvitsevat kaiken mahdollisen tuen jos saivat palveluksissaan vammoja.

Joka tapauksessa valtio ja media tarvitsevat tällaisia "harhauttajia" jotta isot asiat jäävät huomaamatta.

Rauhanturvaajat ovat aktiivisesti ajaneet tuota veteraanistatusta.

Jos ovat ajaneet niin erittäin ok. He ovat ansainneet 1000% valtion huolenpidon, tietysti. Tästä huolimatta kyse on normisuomalaisesta pelleilystä kun sekoitetaan käsitteitä. Vain veteraani voi olla veteraani. Rauhanturvaaja olkoon rauhanturvaaja ja saakoon ansaitsemansa edut.

Mulla treenikaverina rauhanturvaaja joka sai singosta (oikeasti, suihku osui jalkoihin). Sano sille että ei ollut sotaa.

Rauhanturvaajille kaikki kunnia. Tosin sen verran olen samaa mieltä erään rauhanturvaajakaverin kanssa että tätä EI saa käyttää tekosyynä vedättää veteraanijärjestöjä yhtään pidemmälle kuin WW2 ajan veteraaneja on elossa (tarkoitan sekä miehiä että naisia, huom).

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Lumiukko Jeti

Quote from: Fiftari on 16.01.2016, 22:18:45

Trauman hoito on vaativaa ja aikaa vievää. Sitä ei välttämättä edes tunnista ensi alkuun. Mutta vahvasti se kyllä muuttaa kaveria ja käytöstä.

Olen tuntenut ko. kaverin junnuvuosista. Muutos miehessä oli ihan selvä. Aiemmin oli vitsejä heittelevä seuramies ja yht'äkkiä oli ikäänkuin partiossa kokoajan. Kerran oltiin kalassa, kuhaa uistamassa, ja kun kala oli kiinni niin kelan ääneen mies reagoi tarraamalla puukkoon, ei vapaan. Sitten se aika pian lähti takaisin Afganistaniin. Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

stefani

#52
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:52:44
Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.

Hämmästyttävää, jos jotain osataan tehdä PTSD:lle. Itse olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen, että yksinkertaista "lääkettä" ei kuitenkaan olisi, vaan se "hoito" on sellaista, että "hoidellaan ja hoidellaan", ja ongelmat kuitenkin jatkuvat jossain muodossa.

Lumiukko Jeti

Quote from: jostwix on 16.01.2016, 22:58:01
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:52:44
Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.

Hämmästyttävää, että jotain osataan tehdä PTSD:lle. Itse olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen, että yksinkertaista "lääkettä" ei kuitenkaan olisi, vaan se "hoito" on sellaista, että "hoidellaan ja hoidellaan", ja ongelmat kuitenkin jatkuvat jossain muodossa.

Käsittääkseni homman nimi on stressitason laskeminen ja riippuu varmaan aika paljon henkilöstäkin. Jotenkin ne talvi- ja jatkosodan käyneet kaverit rakensivat hyvinvointi-Suomen.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

JoKaGO

Niin, kyllähän suomalaiset maalaispoliisitkin ovat joutuneet stressaavaan tilanteeseen.

Sekin yksi silloin Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen, kun venäläinen varusmies oli paennut yksiköstään AK:n kanssa, ylitti Suomen rajan ja pääsi muistaakseni Luumäelle asti. Kaveria tiedettiin etsiä, mutta niin vain keskellä kirkasta perjantaipäivää kaveri meni paikalliseen poliisitaloon , jossa oli vain päivystäjä, pian eläköityvä "reinikainen". Muut olivat jahtaamassa venäläistä sotilaskarkuria  :roll:

No, olihan se konstalle tiukka paikka, mutta tajusi äkkiä, että poika on vuorokausikaupalla edennyt kylmässä keväisessä metsässä ja nälissään sekä väsynyt. Konsta keitti tsajut ja pyysi nyt jo poliisitalon piirittänyttä Karhukoplaa hankkimaan kaverille ruokaa. Tsajut juotiin karkurin kanssa ja kun herkullinen pizza tuotiin, niin karkuri söi minkä jaksoi, ja aika pian nukahti.
" Reinikainen" otti kaverin aseen, meni ulos ja kertoi kaverin nukkuvan putkassa, Karhun sopi hakea hänet pois. Pihalla oli toki myös lehdistö sekä puoli tusinaa niitä PMS-oirekriisiauttajia tai mitä lie. Heidän tarjoamansa kriisiapu ei "reinikaiselle" kelvannut, ja kun kysyttiin, miksei ja miten oli aikonut nollasta tilanteen. "Reinikainen" katsoi kelloaan, sanoi että työvuoro päättyy puolen tunnin kuluttua jolloin menee Alkoon, ostaa kaksi kossupulloa ja sitten viikonlopuksi mökille sanomaan.

No, traumaattisen tilanteen jälkikäsittelykyky on hyvin yksilöllinen juttu, tietenkin.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

sivullinen.

Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 21:56:25
Mutta millä keinoin edes ne oikeat veteraanit pääsevät yhtään minkään jonon ohi? Urbaanilegendaa, sivullinen, urbaanilegendaa on koko postauksesi.

Hoitoon pääsyn helpottamista tässä puhuttiin. Pravdan jutussa sanotaan heti alussa: "Puolustusministeriö lähettää jokaiselle rauhanturvaamiseen ja kriisinhallintaan osallistuneelle sotilaalle oman veteraanikortin. Kortilla avautuvat muun muassa ovet hoitolaitoksiin, joissa järjestetään Valtiokonttorin tukemaa kuntoutusta." Jos jollekin erityisryhmälle luvataan lisää hoitoa, se tarkoittaa ihan logiikan sääntöjenkin mukaan sitä, että joko muilta hoitoa vähennetään tai hoitojen kokonaismäärää lisätään -- joka tarkoittaa valden kutsumista paikalle maksajaksi --.

Minä vastustan sitä, että nimenomaan palkkasotilaat pääsevät jonojen ohi; minusta he eivät ole tehneet Suomen hyväksi mitään erityistä erityispalkinnon arvoista. Minusta he ovat tehneet paljon pahaa sotimalla maailmalla Suomen nimissä; he ovat tehneet enemmän pahaa kuin suurin osa meistä. Minusta jokainen kahvilan pitäjäkin pitäisi asettaa jokaisessa hoitojonossa ennen heitä. Se taas, miksei kahvilan pitäjille voitaisi lähettää veteraanikorttia, jolla pääsee valden maksamiin erikoishoitoihin, liittyy ihan pelkästään kieliopillisiin seikkoihin. Sanojen merkitys pitäisi yrittää säilyttää tai muuten ei missään ole mitään mieltä. Jos polkupyörää aletaan kutsumaan autoksi ja lehmää hevoseksi, niin alkaa olla hyvin vaikea puhumalla aikaansaada yhtään mitään.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

JoKaGO

Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 23:12:21
Quote from: jostwix on 16.01.2016, 22:58:01
Quote from: Lumiukko Jeti on 16.01.2016, 22:52:44
Toisen reissun jälkeen haki sitten ihan oikeaa apua ja nyt on asiat paljon paremmin.

Hämmästyttävää, että jotain osataan tehdä PTSD:lle. Itse olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen, että yksinkertaista "lääkettä" ei kuitenkaan olisi, vaan se "hoito" on sellaista, että "hoidellaan ja hoidellaan", ja ongelmat kuitenkin jatkuvat jossain muodossa.

Käsittääkseni homman nimi on stressitason laskeminen ja riippuu varmaan aika paljon henkilöstäkin. Jotenkin ne talvi- ja jatkosodan käyneet kaverit rakensivat hyvinvointi-Suomen.

Moni noista jälleenrakentajista oli jopa raajarikko. Hattu päästä, käsittämätön oli heidän urakkansa!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

JoKaGO

#57
Quote from: sivullinen. on 16.01.2016, 23:25:32
Quote from: JoKaGO on 16.01.2016, 21:56:25
Mutta millä keinoin edes ne oikeat veteraanit pääsevät yhtään minkään jonon ohi? Urbaanilegendaa, sivullinen, urbaanilegendaa on koko postauksesi.

Hoitoon pääsyn helpottamista tässä puhuttiin. Pravdan jutussa sanotaan heti alussa: "Puolustusministeriö lähettää jokaiselle rauhanturvaamiseen ja kriisinhallintaan osallistuneelle sotilaalle oman veteraanikortin. Kortilla avautuvat muun muassa ovet hoitolaitoksiin, joissa järjestetään Valtiokonttorin tukemaa kuntoutusta." Jos jollekin erityisryhmälle luvataan lisää hoitoa, se tarkoittaa ihan logiikan sääntöjenkin mukaan sitä, että joko muilta hoitoa vähennetään tai hoitojen kokonaismäärää lisätään -- joka tarkoittaa valden kutsumista paikalle maksajaksi --.

Minä vastustan sitä, että nimenomaan palkkasotilaat pääsevät jonojen ohi; minusta he eivät ole tehneet Suomen hyväksi mitään erityistä erityispalkinnon arvoista. Minusta he ovat tehneet paljon pahaa sotimalla maailmalla Suomen nimissä; he ovat tehneet enemmän pahaa kuin suurin osa meistä. Minusta jokainen kahvilan pitäjäkin pitäisi asettaa jokaisessa hoitojonossa ennen heitä. Se taas, miksei kahvilan pitäjille voitaisi lähettää veteraanikorttia, jolla pääsee valden maksamiin erikoishoitoihin, liittyy ihan pelkästään kieliopillisiin seikkoihin. Sanojen merkitys pitäisi yrittää säilyttää tai muuten ei missään ole mitään mieltä. Jos polkupyörää aletaan kutsumaan autoksi ja lehmää hevoseksi, niin alkaa olla hyvin vaikea puhumalla aikaansaada yhtään mitään.

Minkä v-tun jonon ohi?

Muoks. Väitätkö, että sotahullut olisi pitänyt sitoa puuhun kiinni, etteivät olisi menneet pilaamaan Suomen mainetta. Noin stalinistinuoretkin sanoivat isälleni ja muille Syvärin ja Kannaksen hanuille 60-luvulla, vittuako menitte!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

P

Quote from: Golimar on 16.01.2016, 22:02:33
Miksi suomalaisia lähetetään maailman ääriin turvaamaan rauhaa kun rauha on mennyttä Suomessa?

Hankitaan rauhanturvaamiskokemusta kotimaan tarpeisiin, kun mm. Afganistan on muuttanut Suomeen? 
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

JoKaGO

Quote from: P on 16.01.2016, 23:33:46
Quote from: Golimar on 16.01.2016, 22:02:33
Miksi suomalaisia lähetetään maailman ääriin turvaamaan rauhaa kun rauha on mennyttä Suomessa?

Hankitaan rauhanturvaamiskokemusta kotimaan tarpeisiin, kun mm. Afganistan on muuttanut Suomeen?

;D ;D ;D
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.