Yleinen Israel/juutalaiset -keskustelu

[ilmarinen]

Jahve on kehno Jumala kansalleen. Antoi luvatun maan, mutta maan, joka on kuiva kuin beduiinin sandaali. Sinnehän pitää koko ajan tuoda vettä muualta. Itse asiassa länsirannan maariidatkin juontuvat tästä ongelmasta. Alueen suurimmat pohjavesivarannot ovat palestiinalaisalueella, josta juutalaiset pumppaavat sitä itselleen. Tämäkään ei vielä riitä väestölle, saatika kasteluvedeksi.

[pimf]

Muslimit vain härnäävät ja pelaavat potkupalloa Temppelivuorella:
https://www.youtube.com/watch?v=xU9CauJP4Pg

Lauantai-illalle:
https://www.youtube.com/watch?v=YkXuNxE8SXc

[-PPT-]

Kaksipiippuinen juttu; palestiinahan oli ennen Israelin itsenäistymistä brittien hallintoaluetta joten kyllähän omalle alueella saa tehdä mitä haluaa.

Toisaalta mietitäänpä asiaa siltä kannalta jos venäläiset olisivat ennen vuotta 1917 asuttaneet Suomeen, omalle maa-alueelleen siis, jotain porukkaa joka sanoo että heidän jumalansa on Suomen heille luvannut joten voisitteko poistua.

[Pärmi]

Kaksipiippuinen juttu; palestiinahan oli ennen Israelin itsenäistymistä brittien hallintoaluetta joten kyllähän omalle alueella saa tehdä mitä haluaa.

Toisaalta mietitäänpä asiaa siltä kannalta jos venäläiset olisivat ennen vuotta 1917 asuttaneet Suomeen, omalle maa-alueelleen siis, jotain porukkaa joka sanoo että heidän jumalansa on Suomen heille luvannut joten voisitteko poistua.

Ajat kuin käärmettä pyssyyn, kumpaan piiippuun? Jos....duoda, jos...ei kannata.

[Alaric]

Ei oikeastaan yllätä, että tällainen ketju menee jeesusteluksi, mutta jotain rajaa silti pliis.

---

Itse aiheeseen: Israelin olemassaolo on sinänsä itselleni aika yhdentekevää, mutta toisaalta kyllä kannatan sitä, jos ja kun se saa muslimit yhtä vittuuntuneiksi kuin Asran

[ilmarinen]

Menikö hermo? "Nyt meni hermot, sen kyllä huomaa..."

Siihen on vielä pitkä matka. Olen Israel-hörhöjen kanssa ollut tekemisissä ennenkin ja yleensä annan mennä korvasta sisään ja toisesta ulos. Ensimmäiset saarnat kuulin jo 60-luvulla. Elämä on opettanut, että hörhöjä on joka junaan. Niitä vääriä profeettoja riittää ja saarnaajia, joille raha kelpaa. Se, joka kertoo tietävänsä varmasti totuuden, ei tiedä tosiasiassa yhtään mitään. Tämä on tärkein ohje, jos joku ihminen tulee saarnaamaan sinulle varmaa totuutta ja tietoa elämän ja kuoleman peruskysymyksistä, niin se ei tiedä niistä yhtään mitään.

[Asra]

Joillekin kristityille tuntuu olevan lähes mahdotonta keskustella Israelista hörhöytymättä. Onneksi juutalaisilla itsellään pysyy ajatus selkeänä:

WHY ORTHODOX JEWS ARE OPPOSED TO A ZIONIST STATE

http://www.nkusa.org/AboutUs/Zionism/opposition.cfm

Juutalaisen, joka tervehtii muslimia rauhantervehdyksellä ja muslimi vastaa rauhantervehdyksellä välillä ei ole tarkoitettu olevan sotaa. On siionistien provokaatiota kärjistää ihmisten välejä. Se Israelin valtio nykymuodossaan ei perustu juutalaisuuteen vaan uuteen, epäoikeudenmukaiseen ideaan USA:n harhaoppisten kristittyjen tukemana ja se on häpäisy kirjankansojen pyhälle maalle. Linkitän vielä tähänkin ketjuun mitä Iranin korkein uskonnollinen johtaja on aiheesta sanonut:

http://hommaforum.org/index.php/topic,117387.msg2445432.html#msg2445432

[Takinravistaja]

Et tainnut ihan paneutua asiaan. Israel on edelleen langenneessa tilassa. Prosessi on vielä kesken. Kärsivällisyyttä, veljeni Takinravistaja, Jumalan lupaus ei viivyttele, vaan toteutuu ajallaan.

Taitaa mennä vielä seuraavatkin 2000 vuotta.

[alussaolisana]

Et tainnut ihan paneutua asiaan. Israel on edelleen langenneessa tilassa. Prosessi on vielä kesken. Kärsivällisyyttä, veljeni Takinravistaja, Jumalan lupaus ei viivyttele, vaan toteutuu ajallaan.

Taitaa mennä vielä seuraavatkin 2000 vuotta.

Sanotaan nyt vaikka näin että veikkauksena 2 lienee huomattavasti lähempänä totuutta kuin 2000  . Kyllä aika vahvasti näyttää siltä, että loppupelin nappuloita jo siirrellään shakkilaudalla oikeisiin asemiin. Aivan ennustusten mukaan.

[kgb]

Muistuttaisin asianosaisia että ketjun otsikkona ei ole yleinen pastanjauhantakeskustelu eikä myöskään youtube-levyraati. Jos ette kykene keskustelemaan aiheesta ilman hihhulointia, pidättäytykää keskustelemasta.

[UgriProPatria]

Minä laitoin Palmachin videot ihan poliittisesta syystä. Palmach on eräällä tavoin Israelin puolustusvoimien edeltäjä, Israelin syntyvaiheissa ja pitkälle sen jälkeenkin toiminut aseellinen työväenliike. Missä vaan oli kahakoita, sähkötettiin Palmach paikalle. Toisella laittamallani videolla soi Palmachin tunnusmarssi, sekä muita Palmachin lauluja.

Olen itse aikoinaan työskennellyt mm. Palmachin sosialistisilla kibbutzeilla (kolhooseja) ja laittamani videot eivät olleet pääasiassa viihdettä, vaan tietoisku.

Jochanan laittoi laulun Shalom alechem / Rauha teille. Itselleni mainittu video tuo muistoja ajalta kun itse asuin Jerusalemin köyhälistökortteleissa ja Jochanan tietää tämän. 

[kgb]

Ihan se ja sama.

[Muuttohaukka]

Olen itse aikoinaan työskennellyt mm. Palmachin sosialistisilla kibbutzeilla (kolhooseja) ja laittamani videot eivät olleet pääasiassa viihdettä, vaan tietoisku.

Kuinka monta vuotta olit tuolla kibbutseilla? Lensit sotilaskoneella Suomeen. OT.

Itselleni Israel on vain poliittinen kummajainen, joka aiheuttaa jos minkälaista selkkausta ja evankeliumia.

[törö]

Trump has 'every intention' of recognizing Jerusalem as Israel's capital

https://www.theguardian.com/world/2016/nov/09/israel-donald-trump-netanyahu-jerusalem?CMP=twt_b-gdnnews

[UgriProPatria]

Arvoisat fundamentalistit, tietäen kuuluisat ennustukset, muistanevat, että Israelin valtio perustettiin 15. toukokuuta 1948. Se juttu viikunapuusta ja yhdestä sukupolvesta, eli 70 vuodesta toteutuisi siis n. 1,5 vuoden kuluttua. Sitä ennen siis pitäisi tapahtua kaikenlaista. Joten jo alkaa olla kiirusta tapahtumille.

Juutalaiset itse, joita ei krisujen ennustelut rasita, voivat huoleti vetää lonkkaa, ainakin siihen asti kun maanjäristyksessä itä-Jerusalem = lähinnä Öljymäki halkeaa kahtia.

Silloin on hyvä suoraan juosta katolle (onneksi Jerkussa on tasakatot), ei pidä hakea kännyä huoneesta, tai yrittää pelastaa mummon valokuvaa. Tehkää kerrankin niin kuin Jesse neuvoo. Myös pikajuoksu Juudean vuorille saattaa olla kannattava.

[Pärmi]

Arvoisat fundamentalistit, tietäen kuuluisat ennustukset, muistanevat, että Israelin valtio perustettiin 15. toukokuuta 1948. Se juttu viikunapuusta ja yhdestä sukupolvesta, eli 70 vuodesta toteutuisi siis n. 1,5 vuoden kuluttua. Sitä ennen siis pitäisi tapahtua kaikenlaista. Joten jo alkaa olla kiirusta tapahtumille.

Juutalaiset itse, joita ei krisujen ennustelut rasita, voivat huoleti vetää lonkkaa, ainakin siihen asti kun maanjäristyksessä itä-Jerusalem = lähinnä Öljymäki halkeaa kahtia.

Silloin on hyvä suoraan juosta katolle (onneksi Jerkussa on tasakatot), ei pidä hakea kännyä huoneesta, tai yrittää pelastaa mummon valokuvaa. Tehkää kerrankin niin kuin Jesse neuvoo. Myös pikajuoksu Juudean vuorille saattaa olla kannattava.

Selkeä, raamatullinen ennustus lopunaikojen alkamisesta on juutalaisten muutto historiallisen Israelin alueelle, nykyisen Israelin valtion alueelle. Juutalaiset, eivät arabit tai muslimit, sanovat Jeesuksen laskeutuessa Öljymäelle: "Siunattu olkoon Hän, joka tulee Herran nimeen". Mielenkiintoa tuo lisää v:n 1967 Kuuden päivän sodan lopputulos, jolloin koko Jerusalem (Temppelivuorelle julistettiin status quo) sai oikean omistajansa, että lopunaikojen "näyttämö" saataisiin valmiiksi siltäkin osin. Näin loppui aika, jolloin Jerusalem oli "pakanain tallattavana". Oletan suursodan seurauksena Temppelivuoren tulevan puhdistetuksi muslimeista.

[Titus]

Israelissa ymmärretään arabeja/muslimeja monella tasolla:

Israelin juutalaiset saavuttivat arabien lapsiluvun ja kasvu jatkuu

Israelin juutalaisten syntyvyys on noussut ensi kertaa valtion koko historiassa samalla tasolle kuin
Israelin arabien, kertoo maan tilastokeskus (siirryt toiseen palveluun).
Maan kokonaisväkiluku on niin ikään lyönyt edellisen ennätyksensä ja noussut yli 8,52 miljoonaan.
Väestötutkijat ennustavat, että Israel yltää kymmeneen miljoonaan asukkaaseen vuoteen 2025 mennessä
tai jopa aiemmin, kertoo Jewish Virtual Library (siirryt toiseen palveluun).

http://yle.fi/uutiset/3-9301606

[Pärmi]

TV7 Lähi-Itä tänään, suora keskusteluohjelma, klo 20.00.
Mukana mm. arabikristitty Imad Garaisi.

Arabikristitty Saleem Shalashin kertomus luo sentään toivoa, kuinka kristityt arabit ja messiaaniset juutalaiset toimivat Herransa ja Vapahtajansa Jeesuksen Krsituksen kehoituksesta yhdessä evankeliumin ilosanoman levittämisessä.

[Alaric]

Israelissa on vireillä lakiehdotus, joka kieltäisi moskeijoiden rukouskutsuhuutelun kovaäänisistä yöllä ja aikaisin aamulla. Tämä on herättänyt tietenkin muslimeissa närkästystä ja monen mielestä tässä yritetään hävittää heidän uskontoaan (joka olisi kyllä oikein mukavaa mielestäni ). Eräs haastatelluista musulmaaneista pelkää, että seuraavaksi aletaan sitten vähentää moskeijoiden määrää. Monet ihmiset sanovat, että lakimuutos auttaisi heitä nukkumaan paremmin.

http://www.express.co.uk/news/world/734258/islam-muslim-prayer-call-religion-jews-jewish-jaffa-israel-jerusalem-neanyahi (20.11.2016)

Muslim prayer call ban blasted as 'an attempt to erase the religion'

A BILL aimed at banning mosques from broadcasting the Muslim prayer call over loudspeaker has been slammed as "an attempt to erase the religion".

The draft law, proposed by the Israeli government, has sparked outrage among Muslims who claim they are being discriminated against.

But Prime Minister Benjamin Netanyahu claims the bill is not intended to suppress Islam, but aims to protect citizens from noise disturbance.

Coalition parties are expected to back the legislation, which would ban the prayer call from being broadcast at night and early morning.

Moni Aloleimi, 44, a Muslim originally from Jordan now living in Jaffa, Israel, described the bill as "an attempt to erase the religion".

He added: "People can't accept this. If there is no call to prayer, there is no prayer. And if there is no prayer, there is no religion."

Mr Aloleimi, who runs a manpower company, said the prayer call, which is broadcast five times a day and dates back to the time of the prophet Muhammed, is required to "rouse and remind people that there is a god and to not do evil deeds."

He warned that if the law goes through, "there will be an explosion and it will end very badly".

He added: "You don't infringe on the religion of an Arab. It starts with this and then they will take other steps like telling us we don't need 20 mosques, that five is enough."

Amjab Rasas, 40, from Jerusalem, claimed he would flout the ban if it goes ahead, by attaching loudspeakers to his house.

He added: "I've been hearing the call to prayer from al-Aksa mosque all my life. How can they stop it? I hear the Shabbat siren on Fridays, and there's no problem with it.

"Why should people be disturbed by the call to prayer? Whoever doesn't want to hear it, can leave. The call to prayer was here before the Jews came."

But members of the public in favour of the bill say it will help them sleep better.

Itamar Siani, a painter who lived in Jaffa, told The Jerusalem Post

"I'm not against praying, but the problem is noise. It disturbs people, it wakes you up, so if they lower it, what's the problem? I hear the muezzin from my home.

"I hear it from the left, the right and from behind. Of course it wakes me, and sometimes the call from different mosques is not together, you'll get one before, one after.

"It's disturbing. It's just like if you make a party and make noise and disturb your neighbours so that they can't sleep."

[alussaolisana]

Amjab esittää mielenkiintoisia väitteitä. Hän esittää, että rukouskutsu oli siellä ennen juutalaisia. Jerusalemissa oli hyvin heterogeeninen asutus jo ennen siionismia ja juutalaisia ja kristittyjä oli läsnä. Juutalaisia on ollut Israelissa ilman taukoa VTn päivistä asti, eli ajat ennen islamin syntyä. Lisäksi hän rinnastaa sapatin alun islamin joka öisiin naapurinhäirintäbileisiin, tuosta vaan, ihan pokkana. Oiva esimerkki sekä "palestiinalaisesta" että islamilaisesta ajattelusta yleensä - kompromissit ovat "out of the question", muut alistukoot.

[Uretaanipusla]

Mites ne osaa rukoilla niissä maissa missä ei (onneksi) huudella rukouskutsuja?
Ja osaa ne juutalaisetkin: http://nypost.com/2016/10/26/this-synagogues-absurdly-loud-siren-is-pissing-people-off/

[Mangustin]

Israelissa on vireillä lakiehdotus, joka kieltäisi moskeijoiden rukouskutsuhuutelun kovaäänisistä yöllä ja aikaisin aamulla.

Oleellinen lihavoituna, mutta tapansa mukaan muslimit uhriutuvat ja väittävät että rukouskutsu sinänsä oltaisiin kieltämässä

He added: "People can't accept this. If there is no call to prayer, there is no prayer. And if there is no prayer, there is no religion."[/b]

Mr Aloleimi, who runs a manpower company, said the prayer call, which is broadcast five times a day and dates back to the time of the prophet Muhammed

Ei taatusti Muhiksen aikaan kuulutettu rukouskutsuja kaiuttimista joka kadunkulmassa. Israelissa/Palestiinassa älyttömillä desibeleillä ympäri kylää huudatettavat rukouskutsut on yksi monista keinoista ottaa tilaa haltuun ja esitellä dominanssia toisuskoisille naapureille. Pelkkää kiusantekoa.

Olen ehkä piilosuvakki, mutta mielestäni hyvän nuottikorvan omaavan muezzinin resitaatio kuulostaa oikein mukavalta auringon laskiessa, siis siellä Lähi-idässä. Minareetit ovat olleet osa Pyhän Maan kulttuurimosaiikkia yli tuhat vuotta ja soisin niiden jatkossakin kuuluttavan rukousaikoja ilman sähköistä vahvistusta. Muutenkin Palestiinan perinteinen hanafisunnilaisuus saisi pysyä lestissään ja lopettaa ihmisvihamielisen salafismin matkimisen.

[JKN93]

Israel yhdistää...
Trumpin-tiimi pro-Israel:
http://www.jpost.com/US-Elections/Trump-wont-jettison-Judea-and-Samaria-advisor-says-468704
http://www.breakingisraelnews.com/78840/israeli-envoy-ron-dermer-calls-trump-pence-true-friends-israel-meeting/#rm73827L6vJ1Hjpw.97
http://www.breakingisraelnews.com/78831/trumps-pro-israelanti-islam-security-picks/#EAsipiSkoBPPbfzZ.97
http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Netanyahu-meets-with-Trump-in-New-York-468662

Israelissa juutalaiset toivovat nyt Trumpin ja Putinin antavan yhdessä tukensa Jerusalemille:
http://www.breakingisraelnews.com/78372/bin-exclusive-sanhedrin-asks-putin-trump-build-third-temple-jerusalem/#Trf8f97SDTPdjy4j.97

Medvedev käyny äskettäin Israelissa:
http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Russian-Prime-Minister-Medvedev-opens-Israel-trip-with-visit-to-Western-Wall-472238
http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Russia-PM-We-never-denied-Israels-right-to-Jerusalem-Temple-Mount-471796
Putin ja Netanjahu myös olleet yhteyksissä ja tavanneet:
http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Putin-to-Netanyahu-Were-unconditional-allies-in-the-war-against-terror-456193
http://www.jpost.com/Israel-News/Politics-And-Diplomacy/Putin-reaffirms-mutual-ties-470690

[UgriProPatria]

Minähän olen täällä jatkuvasti toistanut, että Putin on hyvä jätkä.

Hyvä jos edes Trumpin voitto saa monet muutkin huomaamaan saman asian.

[Punaniska]

Israelissa palaa:

"Kymmenettuhannet ihmiset ovat paenneet Israelin Haifasta suuria metsäpaloja torstaina.

Televisiokuvissa valtavat liekit repivät läpi Israelin kolmanneksi suurimman kaupungin. Poikkeuksellisen kuiva keli ja vahvat tuulet ovat kiihdyttäneet paloja Israelin keski- ja pohjoisosiin sekä Länsirannalle.

Kyseessä on ilmeisesti tuhopoltto. "

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1480040908069

http://www.timesofisrael.com/hundreds-evacuated-as-brush-fires-flare-in-haifa-west-bank/

Länsirannalla kohtalo kivasti sytytti palot siirtokuntiin...

[UgriProPatria]

Karmel-vuoristossa palaa tämän tästä. Vuoriston arabikylien miehet, kuten muslimit yleensäkin, ovat mieltyneet juuri tuohon; polttamaan ihmisiä ja eläimiä elävältä. Sama meno muuallakin maassa.

Israelissahan jokainen puu on ollut juutalaisten käsin istuttama, eli tuho on todella myös taloudellinen vahinko. Puiden istutusta varten on ollut tietty järjestö, luonnonsuojelujärjestö Keren Kajemet ja monet suomalaisetkin ovat lahjoittaneet rahojaan Israelin puiden istutukseen. Sillä jo historiassa arabit kaatoivat puita ja maa aavikoitui.

[Mangustin]

^ Karmelin männyt ei ole istutettuja, vaan chaparran uusiutumiseen kuuluu metsäpalo 20-30 v välein. Kävyt vaativat tulipalon auetakseen. Metsäpaloja on nykyään turhan usein kun retkeilijät, joista monet on ulkomaisia turisteja, ovat huolimattomia röökin ja nuotioiden kanssa. Arabit käy piknikillä luonnonpuistojen parkkipaikkojen viereen pystytetyillä grillikatoksilla, mutta patikointi ei kuulu heidän kulttuuriinsa.

Karmelin vuoristokylissä asuu pääosin druuseja, jotka ovat armeija käyneitä ja lojaaleja kansalaisia. Tietävät että sunnivaltaisessa Palestiinassa heidän kävisi huonosti.

Ottomaaniaikaan maan verotusarvo laskettiin puiden perusteella, ja 1800-l sulttaani oli konkurssissa ja yritti epätoivoisesti periä veroja vasalleilta ja näiden alaisilta fellaheilta. Luonnollisesti puut kaadettiin ettei veroja tarvitsisi maksaa. Galilean tuskin ihmistä korkeampaa männikköä ei silloinkaan laskettu puiksi.

[Takinravistaja]

Karmel-vuoristossa palaa tämän tästä. Vuoriston arabikylien miehet, kuten muslimit yleensäkin, ovat mieltyneet juuri tuohon; polttamaan ihmisiä ja eläimiä elävältä. Sama meno muuallakin maassa.

Israelissahan jokainen puu on ollut juutalaisten käsin istuttama, eli tuho on todella myös taloudellinen vahinko. Puiden istutusta varten on ollut tietty järjestö, luonnonsuojelujärjestö Keren Kajemet ja monet suomalaisetkin ovat lahjoittaneet rahojaan Israelin puiden istutukseen. Sillä jo historiassa arabit kaatoivat puita ja maa aavikoitui.

Samalla juutalaiset kaatavat itse miehitysalueiden arabien oliivipuita ja yrittävät estää sadonkorjuuta.

[Takinravistaja]

^ Karmelin männyt ei ole istutettuja, vaan chaparran uusiutumiseen kuuluu metsäpalo 20-30 v välein. Kävyt vaativat tulipalon auetakseen. Metsäpaloja on nykyään turhan usein kun retkeilijät, joista monet on ulkomaisia turisteja, ovat huolimattomia röökin ja nuotioiden kanssa. Arabit käy piknikillä luonnonpuistojen parkkipaikkojen viereen pystytetyillä grillikatoksilla, mutta patikointi ei kuulu heidän kulttuuriinsa.

Karmelin vuoristokylissä asuu pääosin druuseja, jotka ovat armeija käyneitä ja lojaaleja kansalaisia. Tietävät että sunnivaltaisessa Palestiinassa heidän kävisi huonosti.

Ottomaaniaikaan maan verotusarvo laskettiin puiden perusteella, ja 1800-l sulttaani oli konkurssissa ja yritti epätoivoisesti periä veroja vasalleilta ja näiden alaisilta fellaheilta. Luonnollisesti puut kaadettiin ettei veroja tarvitsisi maksaa. Galilean tuskin ihmistä korkeampaa männikköä ei silloinkaan laskettu puiksi.

Miksi druusien kävisi Palestiinassa huonosti? Ovathan he asuneet alueella arabien joukossa iät ja ajat. Israel on ajanut druusikyliä evakkoon laittomien siirtokuntiensa tieltä.

[Takinravistaja]

Israelissa ymmärretään arabeja/muslimeja monella tasolla:

Israelin juutalaiset saavuttivat arabien lapsiluvun ja kasvu jatkuu

Israelin juutalaisten syntyvyys on noussut ensi kertaa valtion koko historiassa samalla tasolle kuin
Israelin arabien, kertoo maan tilastokeskus (siirryt toiseen palveluun).
Maan kokonaisväkiluku on niin ikään lyönyt edellisen ennätyksensä ja noussut yli 8,52 miljoonaan.
Väestötutkijat ennustavat, että Israel yltää kymmeneen miljoonaan asukkaaseen vuoteen 2025 mennessä
tai jopa aiemmin, kertoo Jewish Virtual Library (siirryt toiseen palveluun).

http://yle.fi/uutiset/3-9301606

Tuo korkea syntyvyys koskee vain äärijuutalaisia, joilla ehkäisy on kielletty. Se tietää Israelin muuttumista yhä vanhoillisemmaksi, kun liberaalien länsimaisesti suuntautuneiden juutalaisten osuus pienenee. Näiden äärijuutalaisten ei tarvitse käydä armeijaakaan, he ovat yhteiskunnan vapaamatkustajia.