Kirkon karkeimmat mokutukset

[Muuttohaukka]

Hmmm. Kun ei ihmisen oikeastaan tarvitse itse edes uskoa, tällaisen uskominen on ihmiselle liian vaikeaa. Ihan ilman uskoa voi rukoilla Jumalaa, että Hän antaisi, eli vaikuttaisi uskon. Silloin usko on sitä raamatullisinta: "uskoa, jonka Jeesus vaikuttaa."

Helppoa kuin mikä. 

Vakavasti. Miten voit olla varma, että juuri omasi on se oikea? Miljardit uskovat samoin. Oma on oikea - muiden on väärä. Totta se on, että kritinusko ja kaikki muutkin ovat hyppyjä. Ei voi olla vain vähän uskovainen. Tuollaiseen on vain pakko uskoa ja se hyppy on tehtävä. Kuka hyppää minnekin ja mihin se hyppy vie, on se mielenkiintoinen.

Miksi ihminen ylipäänsä uskoo johonkin tuon puoleiseen? Se on minusta kiehtovaa. Miten voi uskoa ylösnousemukseen tai neitseelliseen sikiämiseen, kaikkeen yhden opuksen antamaan -minun milestäni- puhtaasen grimmiläisyyteen.

[Muuttohaukka]

Se ainoa oikea jumala lasketaan ilmeisesti jollain kaavalla, missä huomioidaan ainakin syntymäpaikka ja vanhempien usko, sekä joukko pienempiä ja alati vaihtuvia muuttujia. Sen jälkeen se tappelu sitten vasta tosissaan alkaakin, kuten saamme nähdä 

No, sitten se menee jo integraalilaskennan puolelle. Mutta ei aleta tapella vielä. Nyrkitellään vasta siellä kultaportin takana.

[Golimar]

Usko johonkin yliluonnolliseen olentoon ja kuoleman jälkeiseen elämään tuo lohtua ihmisille, sitä en kiellä mutta itse en sellaiseen usko.

[Maija Poppanen]

Nyrkitellään vasta siellä kultaportin takana.

Nyrkittelystä tulikin mieleen fistaus...

Entäpä dear Muuttis, jos joudutaankin fistaileen muslimien neitseitä sinne niitten taivaaseen? Vai yletäänköhän me miehiks?

[UgriProPatria]

No, ensin on otettava se eräänlainen hyppy, heittäydyttävä mukaan ja katsottava.

Nuo kirjoittamani asiat eivät ole teorioita ja uskomuksia, vaan ne todella tapahtuvat. Se aluksi suorastaan järkyttää. Herättää eräänlaisen hämmentyneen pelonkin, ennenkuin huomaa, että eihän tässä mitään pahaa tapahdukaan.

Kun rukoilee ja nk. "tekee parhaansa", eli on myöntyväinen asialle, eli antaa Jumalalle luvan pelastaa ja vanhurskauttaa ja suorittaa koko homman niinkuin itse parhaaksi näkee, niin sitä on ikäänkuin odottavalla kannalla, että mitähän nyt tapahtuu.

Ensimmäiseksi yleensä tapahtuu niin, että ihmiselle tulee sellainen lämmin, turvallinen olo, kertakaikkiaan erilainen kuin aiempi, esim. ahdistus ja pelkotilat. Tässä vaiheessa saattaa ihminen hätääntyä, että pitääkö minun nyt jotain tehdä, että tämä pelastus ja hyvä olo pysyy. Ei pidä. Senkun on ja turvautuu Jumalaan ja antaa Hänen hoitaa koko asia. Jos alkaa ahdistaa, menee taas Jumalan eteen ja puhuu asiansa Hänelle. Kyllä ihmisenkin vuoro tulee nk. "tekemisissä", mutta aluksi kannattaa vain olla rauhassa Jumalan sylissä. Jutella niitä näitä, kertoa asioitaan ja pyytää apua asioihinsa. Mitään suorituksia ei ihmiseltä odoteta. Voi vain olla turvassa. Jos mahdollista, lukea hiukkasen Raamattua, Uutta testamenttia.

Sillä se alkaa. Koko hengellinen työ on Jumalan, ei ihmisen työtä. Antaa Jumalan hoitaa asiat parhain päin.

[Muuttohaukka]

Entäpä dear Muuttis, jos joudutaankin fistaileen muslimien neitseitä sinne niitten taivaaseen? Vai yletäänköhän me miehiks?

Jännittävää aikaa meillä edessä.

[MW]

Enpä halua kenenkään mielenrauhaa taivasuskon kiistämisellä järkyttää, mutta loogisesti se on aika mahdoton.

Siellä sitten odottavat edesmenneet rakkaat? Kuinka moneen sukupolveen asti? Pääsikö "puuttuva linkki" taivaaseen? Tunnistatko rakkaan isoisoisoisoisoisoisoisoisoisoäitisi/isäsi?

Parhaimmillaan uskonto pyrkii luomaan "taivaan päälle maan", uskoa selviytymiseen ja yhteiseen asiaan. Palkitsemalla, lahjomalla ja kiristämällä.

Sitten on ne uskonnot, jotka haluavat ottaa jollain tavoin menestyneiltä sen saavutetun pois, vääräuskoisilta koirilta. Maantierosvot.

Ja vielä on sokerina pohjalla ne ihme viritykset, joissa todellisuus kielletään kokonaan, ja ollaan ihme swameja ja joogeja. Eläviä paljasperseisiä hörhöprofeettoja, jotka sopivat kehykseen, ylläpitäen jotain mystistä. Näistä Intian pyhistä raadonsyöjistä tulee mieleen tosi rankat pultsarit, Suomi-contextissa. Se on niiden sossu.

Ja sitten kaikkea näiden väliltä. Jumala käyttää tosi paskaa PR-toimistoa, jos viesti on mennyt näin moniin osiin.

[Pärmi]

Olen jo kymmenien vuosien uskossaolon ja uskossa-elämisen aikana laskenut syvät kosket ja soudellut matalat suvannot "Jeesus-virrassa". Ja, virtaa riittää, Herra on siitä huolen pitänyt. Ugrin kalikan kolinat eivät minua säikäytä, päinvastoin.
Mielenkiintoisen vertailukohdan olen saanut UPP:n leukojen louskuttelusta (kommentoinneista) verrattuna niihin lukuisiin ev.lut.kirkon piirissä ja sisällä vaikuttaviin uskonystäviini, joista toiset ovat myös kirkkonsa luottamustehtävissä. Erikseen mainittakoon, että he eivät ole niitä, jotka kieltävät uskonsa ihmisten edessä. En ole kenenkään heistä kuullut missään yhteydessä maininneen Ugrin kirjoittamaa pöpellystä Ugrin ultraluterilaisuuden, äiti venäjän ja sen ortodoksikirkon ylevyydestä muihin nähden. Puhumattakaan kiitoksen lähettämisestä 400v. sitten kuolleelle ihmiselle. Minun uskoni kohdistuu Herraan Jeesukseen Kristukseen ja kaiken kiitoksen antamisesta hänelle, mitä sielunpelastukseen tulee.
Ainakin minun luterilaisilla uskonystävilläni ja tutuillani vaikuttaisi jalat olevan maassa suhtautumisessa Jumalan sanaan, lue: terveen ymmärryksen käyttö, ja että juuri Sana osoittaa meidät kaikki samalla viivalla oleviksi ihmisiksi, jotka, kirkkokunnan/seurakunnan kyltistä riippumatta uskomme perusteella kelpaamme armahdettuina syntisinä sellaisenaan, Jeesuksen sovitustyön perusteella Kaikkivaltiaan Jumalan armon osallisuuteen, kunhan palvelemme samaa Jeesusta. Pyhä Henki on ollut yhteisten hengellisten rukoushetkiemme ja iltojemme Voiman antajana myös armolahjoin.
Olen viettänyt elämäni hienoimpia Jumalan sanan, rukouksen ja ylistyksen hetkiä ja iltoja monien ev.lut.kirkon tuttavieni kanssa yhteiskristillisissä illoissa. Raamatun tutkiskelu, rukoukset ja keskustelut ovat tuoneet eri uskonnollisista viitekehyksistä tulleille Jeesukseen uskoville ymmärrystä siitä, kuinka monenlaisista taustoista ja monenlaisten tilanteiden keskeltä he ovat löytäneet Jeesuksen, jota nyt yhdessä palvelemme, kukin niissä asioissa, jotka ovat kokeneet Herransa edessä, omissa seurakunnissa ja välillä yhdessä. Rakkaus rakentaa, sanoo Raamattu.
Siksi on äärimmäisen suurta tyhmyyttä mennä tokaisemaan esim. yhteiskristillisestä toiminnasta  -jossa tiedän useilla paikkakunnilla olevan luterilaisia keskeisillä paikoilla mukana- että toiminta ja palvelu/ylistys on okkultistista ja tyhjänpäiväistä. Jo se kertoo sanojansa hengellisen tilanteen vakavuudesta. Tai, että Martti-sedän erehdyksen vuoksi juutalaisia kohtaan voidaan osoittaa vihaa hyvällä omallatunnolla.
Eipä voi noinkin keskeiset raamatulliset asiat olevan virheellisemmin tulkittu sanojansa toimesta. Tässä ei kuitenkaan toimi "tulkoon autuaaksi kukin omalla uskollaan"-periaate, jos uskonkohde ei ole Jeesus Kristus. Ev.lut.kirkon jumalattomat papit ovat syvällä pimeydessään estämässä väärillä tulkinnoillaan - monia piispoja myöten, syntisiä ihmisiä tulemasta Jeesuksen luo. Tällekin tulee aikanaan loppu, niinkuin kaikelle muullekin jumalattomuudelle.
Mutta nyt on evankelionnin aika, Jeesuksen kehoitus mennä toreille (esim. senaatintorille) ja teille ja aitovierille on täyttä totta. Pian tilanteet muuttuvat Suomessakin, ovat jo, mutta lisää tulee. Uskon, että monia kiinnostaa silloin hengellisten asioiden tutkiminen.
Se-hän näkyy  täälläkin monien kannanotoissa.

[Asra]

Aika usein kristittyjen jutusteluista tulee mieleen Luuk. 6:41...

[P]

Harhaisuuteen vähän taukoa. Pikkulinnut laulelivat minulle (tiedoksesi Asra), että irakilaisten suosiossa nyt turvapaikkahakemuskuulemisessa on ilmoittaa löytäneensä kristinusko ja luopuneensa islamista. Henkisesti siis yrittävät kasvattaa esinahkaansa takaisin.  Siksi turvista ei voitaisi palauttaa takaisin Irakiin, koska tunnolliset muslimit lahtaisivat hänet islamista luopumisen vuoksi.

Mitä mieltä Asra olet tästä? Onko moinen dhimmien huijaamiseksi, saadakseen ilmaisen asumisen ja elämän annettu ilmoitus tagyiaan ja kitmanin sallimaa juksaamista, vai ihan oikeasti astumista yli koraanin ja hadithien säännösten, jonka vuoksi islamista luopuja pitää tappaa? Tulkintasi kiinnostaa kovasti.

[Pärmi]

Aika usein kristittyjen jutusteluista tulee mieleen Luuk. 6:41...

Aika usein musujen välisistä kahnauksista tulee mieleen pommit, räjähtäneet auto, veriläikät kaduilla, sirpaleet ja muu sellainen..koraanin mukaan.

[Jalopeura]

Itse olen eronnut Evl. kirkosta, ja aika paljon pitäisi tapahtua ennen kuin liittyisin takaisin. Minua kuitenkin surettaa se että jos kirkko liberaalimädätyksen seurauksena kuihtuu kokonaan pois kartalta, menetetään myös monia arvokkaita asioita.

Nyt jo paikoitellen varsinkin pääkaupunkiseudulla hyvin merkittävä osa ihmisistä ei enää kuulu kirkkoon, ja kaikkiaankin kirkosta varsinkin aktiivijäsenet ovat iäkkäitä. Vanhojen ikäluokkien luonnollinen poistuma tulee näkymään sekä kirkon jäsenmäärässä, että varsinkin sunnuntain messuissa. Samaan aikaan uskovia eroaa ja siirtyy herätysliikkeisiin tai vapaisiin suuntiin...

Mäkisen liberaali linja tyydyttää suvakkeja, mutta se tyytyväisyys tuskin tulee näkymään kovin suuressa mittakaavassa kirkkoon liittymisinä. Vielä vähemmän sunnuntaisin kirkoissa.

Minä en niinkään sure kirkkoa organisaationa, tai ainakaan sellaisena millainen siitä on tullut. Siinä mielessä kriisi voi olla päinvastoin tervehdyttävä, kun rahat loppuvat ja niiden mukana leipäpapit ja poliitikot jättävät kirkon, ja jäljelle jäävät vain oikeat paimenet. Sen sijaan luterilainen teologia (siis puhtaana, ei liberaali höttö) ja perintö ovat arvokkaita. Lisäksi luterilaisen kirkon lisäksi ei taida olla (toivottavasti olen väärässä) oikein mitään tahoa, joka vaalisi virsiperinnettä.

Minä en juurikaan pidä vapaiden suuntien musiikista. Pidän huomattavasti paljon enemmän vanhoista perinteisistä virsistä.

https://www.youtube.com/watch?v=rwRik_uMdkE&

https://www.youtube.com/watch?v=Z2bO0df70Zo

Toki on hyvä asia että on modernimpaakin kristillistä musiikkia, enkä halua väheksyä sitä. Se vain ei toimi minulla.

[P]

Itse olen eronnut Evl. kirkosta, ja aika paljon pitäisi tapahtua ennen kuin liittyisin takaisin. Minua kuitenkin surettaa se että jos kirkko liberaalimädätyksen seurauksena kuihtuu kokonaan pois kartalta, menetetään myös monia arvokkaita asioita.

Nyt jo paikoitellen varsinkin pääkaupunkiseudulla hyvin merkittävä osa ihmisistä ei enää kuulu kirkkoon, ja kaikkiaankin kirkosta varsinkin aktiivijäsenet ovat iäkkäitä. Vanhojen ikäluokkien luonnollinen poistuma tulee näkymään sekä kirkon jäsenmäärässä, että varsinkin sunnuntain messuissa. Samaan aikaan uskovia eroaa ja siirtyy herätysliikkeisiin tai vapaisiin suuntiin...

Mutta tuohan on kulttuurimarxistien ideana. Kaltaisesi eronneet eivät voi käyttää ääntään valitessa kirkon toimijoita kirkollisvaaleilla. Koko entisen Koti ja Kaupungin jutut ja toimittajat sekä nykyiset alueen piispat viittaavat tyypilliseen vasemmistolaiseen valtaukseen. Mitä enemmän saavat ihmiset eroamaan kirkosta lausunnoillaan ja teoillaan, sen pienempi piiri jää hallinnoimaan kirkon omaisuutta, perinteitä ja toimintaa.

Kaltaisesi eronneet, joita tulee yhä enemmän, pelaavat noiden vasemmistolaisten piikkiin, joiden tarkoituksena on muokata kirkosta mitä he haluavat ja lopulta tuhota se. Marxilaisen Antonio Cramscin hegemonia -teorioihin kannattaa perehtyä- 

https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_hegemony

Käsikirjoitus evankelisluterilaisen kirkon kanssa menee aikalailla suoraan...

Kohta seuraava sukupolvi yllättyy Suurkirkon, siis Tuomiokirkon muuttamisesta moskeijaksi - ok "ekumeenisen vaiheen jälkeen"..

[nollatoleranssi]

Mielestäni kirkon suurin synti ei suinkaan ollut turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten puolesta olevat puheet, koska niiden voidaan ajatella olevan täysin ymmärrettäviä.

Suurimpana rikoksena kirkko (ja monet seurakunnat) syyllistyivät omien sääntöjensä rikkomiseen ja eriarvoiseen kohteluun vrt. suomalaiset vs turvapaikanhakijat. Kirkko on myös "mädätetty sisältäpäin" siinä mielessä, että nämä kirkon säännöistä piittaamattomat tahot nauttivat kirkossa suurta luottamusta ja ennen kaikkea jättimäistä rahallista palkkaa eli hyötyvät omasta saastaisesta toiminnastaan kirkon sisällä ja kirkon nimissä. Samalla kun haukkuvat ja eriarvoistavat muita, niin toimivat jonkinlaisina laupeina samarialaisina tulijoille.

Kyseessä on erittäin opportunistinen ja omahyväinen toimintaa kantasuomalaisten kustannuksella. Eikä sellaisen tukeminen ole nykyisellään millään tavalla järkevää.

[P]

Kirkko on myös "mädätetty sisältäpäin" siinä mielessä, että nämä kirkon säännöistä piittaamattomat tahot nauttivat kirkossa suurta luottamusta ja ennen kaikkea jättimäistä rahallista palkkaa eli hyötyvät omasta saastaisesta toiminnastaan kirkon sisällä ja kirkon nimissä. Samalla kun haukkuvat ja eriarvoistavat muita, niin toimivat jonkinlaisina laupeina samarialaisina tulijoille.

Kyseessä on erittäin opportunistinen ja omahyväinen toimintaa kantasuomalaisten kustannuksella. Eikä sellaisen tukeminen ole nykyisellään millään tavalla järkevää.

Lukaise minun postaukseni ylempää..

[Miniluv]

Siivoustauko.

[Pullervo]

Ei karkeimmasta päästä kirkon touhuja siirtolaisiin ja laittomasti maahan tulleisiin ja jääneisiin liittyen, mutta taas yksi projekti, jolla näytetään helsinkiläisille asunnottomille näiden arvo verrattuna tuontitavaraan. Puuhastelemassa ovat Helsingin seurakuntayhtyhmän* erityisdiakonia ja Helsingin Diakonissalaitos. Rahaa kinutaan tässä vaiheessa kirkon omasta Luther Plus -innovaatiotoiminnasta. En löytänyt budjettia tälle projektille, mutta "aikaa ja rahaa on kolmeksi vuodeksi."[1]

Eli helsinkiläisten kirkon jäsenten rahoilla avataan Helsinkiin yömajoituspaikka ei-helsinkiläisille. Asiakkaiksi kaavaillaan siis kielteisen tp-päätöksen sekä käännytyspäätöksen saaneita, joita ei huvita lähteä maasta, mutta vokista on tullut kenkää, sekä myös Balkanin mustalaisia. Lisäksi suunnitteilla on avata yksi helsinkiläiskirkko samaa porukkaa varten yöksi.

Näin ei kylmä talvikaan ja routa aja p*rsaita kotimaihinsa (noin sananlaskua mukaillen, mutta vihapuhumatta ja kenenkään ihmisarvoa loukkaamatta, tietenkään). Ja sitten odottelemme seuraavaa vetovoimatekijää.


* Demarin tekstissä todellakin "seurakuntayhtyhmän", joka kertoo kirkon tyhmyydestä ihan totuudenmukaisesti, vaikka kirj.virhe onkin

[1] https://lutherplus.fi/mista-on-kysymys/

lähde: https://demokraatti.fi/helsinkiin-kaavaillaan-uutta-yomajoituspaikkaa-paperittomatkin-paasisivat-patjalle-nukkumaan/

[Sikanez]

Joka kolmas kirkkoon liittynyt eroaa samana vuonna.
www.verkkouutiset.fi/kotimaa/kirkko%20eroa%20kirkosta-49926
Kirkosta eronneet tulevat katumapäälle vain 2%.

Eikö se vapareiden mainoslause ole, että kannattaa erota ennen vuoden loppua?

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, keitä nämä ämpyilijät ovat. Tiedän muutaman tapauksen jotka tuntuvat jatkuvasti vuoron perään eroavan kirkosta ja sitten liittyvän uudestaan. Ehkä tuossa on jokin tietty tarkoitus, jonka takia nuo numeroissa näkyvät henkilöt liittyvät kirkkoon ja eroavat sitten, kun tarkoitus on tullut täytettyä. Jotenkin en usko käännynnäisyyteen. Opportunismi sopii tähän aikaan huomattavasti paremmin.

Jos eroaa vuoden lopussa ja liittyy takaisin seuraavan vuonna, joutuuko maksamaan kirkollisveroa sinä vuonna?

[Pullervo]

Jos eroaa vuoden lopussa ja liittyy takaisin seuraavan vuonna, joutuuko maksamaan kirkollisveroa sinä vuonna?

En tuota itsekään tiennyt, joten selvitin (helpoimman kautta) Wikipediasta:

Kirkollisvero peritään edellisen vuoden viimeisen päivän tilanteen mukaan. Ellei vuoden päättyessä kuulu Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon tai ortodoksiseen kirkkoon kuuluvaan seurakuntaan eikä maksa kunnallisveroa, ei seuraavalta vuodelta mene kirkollisveroa. Jos seurakunnan jäsen eroaa kirkosta viimeistään vuoden viimeisenä päivänä, hän välttyy seuraavan vuoden kirkollisverolta. Henkilön liittyessä kirkkoon ei liittymisvuodelta vielä peritä kirkollisveroa.

[newspeak]

^ Onnistuisikohan sellainen, että olisi pakana yhden päivän vuodessa? Ei sillä, että itse edes harkitsisin moista, mutta ajatuksena huvittava.

[Pullervo]

Kyllä se juuri niin toimisi. Riittää, että on sen vuoden viimeisen päivän kirkkoon kuulumatta. Luulisi, että maasta löytyy ainakin yksi, joka tuota jaksaa käyttää hyväkseen. En sitten tiedä, jos netin kautta eroaa ja liittyy, onko siinä jotain viivettä.

[UgriProPatria]

Minun on mietittävä uskonasiat uusiksi. Niin monta kertaa olen pettynyt kirkkoon, eronnut ja liittynyt ja taas eronnut.

Itselläni on ollut päähänpinttymä siitä, että luterilainen kirkko ja sen oppi olisivat puhdasoppisinta kristinuskoa. Tässä päähänpinttymässä olen siihen liittynyt ja nyt jättänyt, näillä näkymin lopullisesti.

Aiemmin pähkäilin helluntailaisuuden kanssa, jonka sittemmin ymmärsin täysin huijaukseksi. Siinä ei ole alkeitakaan totuudesta, vaikka näennäisesti luulisi. Se on amerikkalaisten vapaamuurareiden 1800-luvun lopulla luoma tarkoituksellinen kooste n. 15 vanhan kirkon jo ammoin tuomitsemasta, kadottavasta harhaopista.

En enää tiedä mikä usko on oikea, kun Ev.l. petti luottamuksen. Toisaalta on niin, että esim. Suomen Ev.lut.kirkko ei edusta sitä mitä Luther opetti.

Jumala asuu jossain muualla.

Uskon vielä Lutheriin.

[Sydämistynyt]

Lutherilla syttyi kunnolla kynttilä pään päälle, kun hän meni kristinuskon alkulähteille, Jeesuksen aikoihin.  Hän tajusi, ettei Jeesus aikalaisineen mitään sen kummempaa kristillistä kirkkoa perustanut, vaan oli juutalaisten messias, niin kuin vanhaan testamenttiin on präntätty.  Sitten Luther meni esittämään ajatuksensa Saksan juutalaisille ja luuli, että nämäkin ilahtuvat hänen oivalluksestaan yhtä lailla.

Mitä vielä, juutalaiset vetivät hattunsa syvempään päähänsä ja mulkoilivat talmudinsa takaa mokomaa harhaoppista vouhottajaa.  Lutherilla, temperamenttinen persoona kun oli, keitti kunnolla ja hän alkoi suoltaa sapekkaita kirjoituksia takapajuisista juutalaisista. Tragedian ainekset oli kasassa, tähän viittasivat saksalaiset myöhemmin, kun hurahtivat Hitlerin aatteisiin.  Ja tällä koetetaan edelleenkin perustella erinäisiä antisemitistisiä mielipiteitä.

Mutta kuitenkin, eiköhän juutalaiskristillisen uskon ydin liene siellä opetuslasten ajoissa. Kirkot opetuksineen, kuten rabbien talmudin selityksetkin, ovat tulleet myöhemmin, osittain ihan tietoisestikin sekoittamaan juutalaisten ja kristittyjen välejä.  Ei ole juutalaista, ei kreikkalaista, orjaa, tai vapaata, vaan kaikki ovat yhtä Kristuksessa, vai miten se meni...? 

[newspeak]

Koska elämme individualistisia aikoja, totean että Raamattu on hyvä kulmakivi uskolle ja siihen on aina hyvä palata. Ihmisen on itse nähtävä vaivaa, eikä olettaa että johonkin "kerhoon" kuuluminen korvaisi uskonelämässä jotain. Jokaisella "kerholla" on omat hyötynsä ja haittansa, eikä mikään niistä ole itsessään täydellinen. Omat odotukseni ev.lut. kirkon suhteen ovat siis melko alhaiset. Joskus toivon, että voisin ottaa sen toimintaan enemmän osaa, mutta aikasyistä osallistuminen on melko vähäistä. En kuitenkaan koe tästä huonoa omaatuntoa enkä syytä kirkon parissa toimivia tahoja. Enhän syytä niitäkään ihmisiä, jotka eivät tavattaessa halua välittömässä olla uusia "parhaita kavereitanikaan".

Näen tämän ev.lut. kysymyksen lähinnä yhteiskunnallisena. Kirkko tuhoutuu yhteiskunnan mukana. Kirkon oireilusta on nähtävä, että yhteiskunnallinen rappio on huomattavasti pidemmällä kuin voisi ajatella. Väitetään, että kirkko olisi päätöksenteossaan jotenkin hidas ja aikaansa jäljessä, mutta ainoastaan mädättäjät väittävät moista. Kirkon piirissä toimivia mädättäjiä seuratessa voisi jopa ajatella heidän olevan jopa aikaansa edellä, mutta näin on aina pahimpien mädättäjien suhteen.

Jos kirkon suuntaa haluaa muuttaa, on ensin muutettava yhteiskunnan suuntaa.

[UgriProPatria]

No niin. Kyllä on taas Haloska niin hurskas, mutta täysin epädemokraattinen kuten demarin kuuluukin, kun ei järkeä ja todellista suvaitsevaisuutta ja sivistystä ole annettu kuin jälkiruokakauhalla:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1477797668501?jako=24da29b7f09dd8576ff6749f2ce94d07&ref=tf_iHSiltapuluboksi&utm_campaign=tf-hs&utm_source=iltapulu.fi&utm_medium=tf-desktop

Tarja Halonen kertoi Putinille, kuinka kirkonkellot soivat Suomessa Aleppon uhreille – Putinilta ärtynyt vastaus

Putin kommentoi Suomesta lähtenyttä ilmiötä Valdai-keskusteluissa Sotšissa ja puolusti voimakkaasti Venäjän toimia Syyriassa

KOTIMAA 30.10.2016 13:39
Teija Sutinen
HELSINGIN SANOMAT

Tarja Halonen osallistui Vladimir Putinin isännöimään Valdai-keskusteluun torstaina Sotšissa. Taaemmalla kuvassa Etelä-Afrikan presidentti Thabo Mbeki ja Heinz Fischer.

SUOMESTA lähtenyt ilmiö, jossa seurakunnat soittivat kirkonkelloja Syyrian Aleppon pommitusten uhreille, ei näytä miellyttäneen Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia.

Putin kommentoi asiaa ärtyneesti äskettäin Venäjän Sotšissa, jossa järjestettiin niin sanotut Valdai-keskustelut 24.-27. lokakuuta.

Kyseessä on "Venäjän Davosiksi" kutsuttu suljettu tapaaminen, jonne kutsutaan tutkijoita ja poliitikkoja keskustelemaan maailman tilasta. Putin on osallistunut Valdai-tapaamisiin joka vuosi.

Tänä vuonna paikalla oli myös presidentti Tarja Halonen, joka osallistui viime torstaina yhteiseen paneelikeskusteluun Putinin kanssa.

Valdai Club @ValdaiClub
Transcript of Vladimir #Putin's meeting with #Valdai2016 http://valdaiclub.com/events/posts/articles/vladimir-putin-took-part-in-the-valdai-discussion-club-s-plenary-session/ ...

8:02 PM - 27 Oct 2016


Halosen ja Putinin lisäksi Valdai-tapaamisen päättäneeseen paneelikeskusteluun osallistuivat Itävallan entinen presidentti Heinz Fischer ja Etelä-Afrikan entinen presidentti Thabo Mbeki. Paneelikeskustelu on purettu englanniksi Venäjän presidenttihallinnon kotisivuilla. Hallinto julkisti myös videon paneelikeskustelusta sivuillaan:

HALONEN halusi omassa aloituspuheenvuorossaan kertoa kotikaupunginosastaan Kalliosta ja sen kirkon aloittamasta kirkonkellojen soitosta Aleppon uhreille. Kelloja soitettiin päivittäin aina lokakuun 24. päivään asti, ja tapa levisi muihinkin seurakuntiin Suomessa ja myös ulkomailla – video alla:

Kallion kirkon kelloja soitettiin Aleppon muistolle.
Toimittaja: Suvi Vihavainen, kuvaus ja leikkaus: Janne Järvinen

Halonen viittasi myös siihen, että Suomessa kirkot ovat avanneet ovensa turvapaikanhakijoille, jotka eivät ole saaneet oleskelulupaa.

"Kansalaismielipide monissa maissa näkee, mikä on oikein ja mikä väärin. Kansalaiset sanovat, että väkivallan Syyriassa, Jemenissä ja monissa muissa paikoissa täytyy loppua ja meidän täytyy suhtautua toisiimme inhimillisemmin", Halonen sanoi omassa osuudessaan.


PUTININ mukaan "kellojen pitäisi soida myös niille, jotka nyt menettävät henkensä Mosulissa ja sen läheisyydessä".


Yli sadan suomalaiskirkon saattokellot soivat ympäri maata Aleppon uhrien muistoksi 13.10.2016
HS-analyysi: Mitä tapahtui presidentti Niinistön aloitteelle Venäjän sotilaskoneiden transpondereista? 29.10.2016

"Tietojeni mukaan terroristit ovat ampuneet yli 200 ihmistä pysäyttääkseen hyökkäyksen Mosuliin. Älkäämme unohtako tätä. Entä Afganistan? Kokonaisia 120 ihmisen hääseurueita on pyyhkäisty kuoliaaksi yhdessä ilmaiskussa. Yhdessä iskussa! Olemmeko unohtaneet tämän? Entä se mitä tapahtuu Jemenissä? Antaa kellojen soida kaikille näille viattomille uhreille", Putin sanoi.

Putin puolusti voimakkaasti Aleppon pommituksia, joita eniten paneelikeskustelussa kritisoi Itävallan entinen presidentti Heinz Fischer.

Fischerin mukaan Venäjän pitäisi ottaa huomioon, että tietyt sotilaalliseen voimaan liittyvät ja kansainvälisen lain kanssa ristiriidassa olevat toimet "ärsyttävät ja huolestuttavat" Euroopassa.

"Tuore esimerkki on Krimin niemimaa. Aleppo puolestaan symboloi sitä, miten vaikeaa on erottaa terroristeja vastaan taisteleminen ja viattomien ihmisten pommittaminen", Fischer sanoi.

"Me kuulemme koko ajan vain Aleppo, Aleppo, Aleppo", Putin sanoi omassa pitkässä vastauspuheenvuorossaan.

"Mistä tässä on kyse? Jätämmekö terroristien pesäpaikat rauhaan, vai pakotammeko heidät ulos samaan aikaan kun yritämme minimoida ja välttää siviiliuhrit? Jos on parempi olla tekemättä mitään, sitten ei Mosuliinkaan pitäisi mennä. Jätetään sitten kaikki nykyiselleen", Putin vastasi.

PUTIN nosti esiin Haloselle vastatessaan myös presidentti Sauli Niinistön aloitteen, jonka mukaan venäläisten sotilaskoneiden tulisi pitää Itämerellä lentäessään päällä transpondereita eli paikantavia tunnistimia.

SANOMA NETWORK OPTIMIZER

"Tämä ei tullut esiin meidän aloitteestamme, vaan nousi esiin, kun vierailin Naantalissa Suomessa. Täysin yllättäen Suomen presidentti Niinistö ehdotti, että venäläiskoneet eivät lentäisi transponderit pois päältä."

Putin sanoo huomauttaneensa Niinistölle, että Itämeren alueella on enemmän Naton sotilaskoneiden kuin venäläiskoneiden lentotoimintaa.

Putin kertoi luvanneensa Niinistölle ottavansa asian esiin seuraavassa Naton ja Venäjän välisessä kokouksessa.

"Voin kertoa, että näin teimme. Lopputulos oli se, että Nato torjui Putinin ehdotuksen, kuten he sanoivat. Mutta tällä ei ole mitään tekemistä Putinin kanssa. He torjuivat Suomen presidentin ehdotuksen."

Virolaisen Postimees-lehden mukaan venäläisissä sotilaslentokoneissa ei toisaalta edes ole transpondereita vastaavaa teknologiaa.

VALDAIN päätöskeskustelu kesti yli kolme tuntia. Keskustelu oli ensi alkuun paneelikeskustelun tyylinen, mutta kun keskusteluun alettiin ottaa kansainvälisen yleisön kysymyksiä, ne olivat käytännössä kaikki osoitettuja Vladimir Putinille.

Valdai-kokouksessa oli mukana 130 osallistujaa 35 maasta. Yksi mukana olleista, kansainvälisen politiikan professori Daniel Drezner Tuftsin yliopistosta Yhdysvalloista pohtii kolumnissaan Washington Post -lehdessä, onko yhdysvaltalaisen tutkijan kannalta järkevää osallistua tilaisuuteen nyt, kun maiden välillä on jännitteitä.

Drezner arvioi, että tilaisuudella on iso pr-arvo Venäjälle, mikä on viime vuosina painottunut entistä enemmän.

Aiempina vuosina Valdai oli suljetumpi niin sanottu off the record –tilaisuus. Nyt suuri osa keskusteluista televisioidaan. Myös keskustelujen painotus on Dreznerin mukaan muuttunut: aiemmin keskityttiin Venäjään, nyt puhutaan kaikkien muiden ongelmista.

"Russia Today [tv-uutiskanava] haastattelee kaikki amerikkalaiset, jotka vain saa kiinni, mukaan lukien minut. On ilmeinen riski, että osallistuminen antaa suuremman legitimiteetin hallitukselle, jota on viime aikoina syytetty useista vähemmän legitiimeistä toimista", Drezner kirjoittaa.

(Boldaukset ja väritykset minun.)

Nämä ovat asioita, jotka ymmärtää kuka tahansa, joka kykenee näkemään asioita muustakin kuin omasta pienisieluisesta maailmankuvastaan. Avainsana on empatia. Kyky ymmärtää myös muita, eläytyä toisen näkökulmaan.

Kun tällaisia henkilöitä kirjoittelee netissä, meitä kutsutaan Venäjän / Putinin trolleiksi, vastoin totuutta. Me vain kykenemme näkemään asiat monista eri näkökulmista. Myös siitä, mikä on Venäjän näkökulma.

Mutta Muumimamma oli heti tuomassa Itseään esiin, vastoin kokouksen aihetta "kerskailemaan" Kallion kirkonkelloilla. Ja Putin sanoi sen, minkä kuka tahansa muukin, kuten itsekin parisen päivää sitten kirjoitin, että miksette sitten soita kelloja esim. Mosulin uhreille.

Halonen ja Kallion kirkkoherra eivät näe kuin oman pienen oikeudentuntonsa, mutta käyttävät valta-asemaansa väärin. Tämähän sai aikaan sen, että mm. itse erosin kirkosta. Nyt viimeisen kerran. Halosen ja Laajasalon totuudenvastaisen ja epädemokraattisen, poliittisesti puolueellisen neronleimauksen vuoksi. Olisin halunnut olla kirkon jäsen, mutta kirkko itse ajoi minut ulos.

[UgriProPatria]

Asian ydin ei ole se, etteikö kuka tahansa yksilönä saisi puolustaa tai tuomita tiettyjä sotatoimia, nyt esim. Syyriassa, mutta Suomen kristinuskoiselle Ev.luterilaiselle kirkolle ei asia kuulu siten, että he, kunnioittamatta suomalaisten jäsentensä erilaisia poliittisia mielipiteitä, menevät tukemaan tiettyjä poliittisia sotatoimia, tiettyjä poliittisia sotatoimia vastaan. Tämä ei kuulu kristilliselle kirkolle.

Mutta tehty, mikä tehty, eikä asiaa enää saa tekemättömäksi. Nyt kirkon on kannettava itse vastuu omista tekemisistään ja sen seurauksista. Suomen Ev.luterilainen kirkko julistautui poliittisesti Syyrian laillisen hallituksen vastaiseksi. Se julistautui Venäjän vastaiseksi. Presidentti Halonen meni oikein ylpeänä itse ilmoittamaan asian Putinille!

En halua enempää tietää kirkon asioista, enkä miten se jälkeenpäin tekonsa "selittää". Ei merkitse mitään, mitä kirkko väittää "tarkoittaneensa", vaan se, mitä kirkko teki.

Presidentti Halonen on kaamea nainen. Kaamea. Ei piittaa kuin itsestään ja omasta luulo-"tärkeydestään"! Mitä kaikkea pahaa yksin tuo nainen onkaan Suomelle aiheuttanut!

[Pullervo]

Näin se homma etenee...

Eli Helsingin seurakuntayhtymän Hermannin diakoniatalosta tulee "paperittomien" hätämajoitus.

Helsingin sosiaali- ja terveysvirasto myönsi Diakonissalaitoksen säätiölle hiljattain lisäavustuksen käytettäväksi niin sanotun liikkuvan väestön tilapäiseen hätämajoitukseen.

Ja muistakaa tekin Balkanin mustalaisista puhuessanne käyttää poliittisesti korrektia termiä "niin sanottu liikkuva väestö."

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/450231-lisaa-yopymispaikkoja-myos-paperittomille-he-ovat-hissukseen

[Mangustin]

Tänään klo 19-20.30 "kristillistä joogaa" @Viikin kirkko.

Vetäjänä Annamarika Tamminen, omien sanojensa mukaan "yoga teacher, cultureworker, writer, feminist, vegan, mom, polyloving life explorer". 

Tsekatkaa toki neidin henkilön insta: Krishna, Sarasvati, Maria, Jeesus, enkeli, Ganesha... Kaikki samalla kotialttarilla. Diippii shittii:
https://www.instagram.com/p/BKq6pRDgTGJ/?taken-by=annamarikatamminen

[Alaric]

Hieman tilastotietoa kirkon jäsenkadosta. Kirkon nykyään harrastama oksettava turbomokutus tuskin ainakaan auttaa tähän.

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/450810-kirkossa-yhta-vahan-jasenia-viimeksi-1940-luvun-lopulla-joka-vuosi-lahtee-45-000 (1.11.2016)

Kirkossa yhtä vähän jäseniä viimeksi 1940-luvun lopulla – Joka vuosi lähtee 45 000

Evankelis-luterilaisen kirkon jäsenmäärä on vähentynyt noin 3,98 miljoonaan jäseneen. Viimeksi kirkossa oli näin vähän jäseniä 1940-luvun lopulla.

Enimmillään jäseniä oli yli 4,4 miljoonaa vuonna 2001. Noin 50 vuoden aikana tapahtunut jäsenmäärän nousu siis suli 15 vuodessa.

Kirkon jäseniä kuolee jo enemmän kuin lapsia kastetaan, mutta tämä erotus vähentää jäsenmäärää melko vähän – osuus on kuitenkin kasvussa.

Vielä vuonna 2012 vauvoja kastettiin useampia kuin jäseniä kuoli, mutta esimerkiksi viime vuonna kuolleita oli jo 7 000 enemmän kuin kastettuja.

– Nimenomaan kastamattomuus lopulta kaataa kirkon nykymuodossaan, toteaa eroakirkosta.fi-palvelun tiedottaja Petri Karisma.

Kirkosta eroaa tällä hetkellä noin 40 000–45 000 henkeä vuodessa, ellei mikään kohu aiheuta erovyöryä. Vaikka kirkkoon liittyminen on ollut hitaassa kasvussa, on liittyjiä vain noin 15 000 vuodessa. Liittyjistä lähes kaikki ovat aiemmin eronneita, aikuiskasteita on muutama sata vuodessa.

[newspeak]

– Nimenomaan kastamattomuus lopulta kaataa kirkon nykymuodossaan, toteaa eroakirkosta.fi-palvelun tiedottaja Petri Karisma.

Kaataa kirkon? Millä planeetalla Karisma oikein elää?

Ainoa muutos aikaisempaan tulee jäsenmäärästä riippumatta olemaan mokumokun ja homohomon lisääntyminen myös kirkon piirissä.