Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

BBC:n Patrick Evans kirjoitti artikkelin, jonka mukaan Donbassissa työskentelee yli 5000 vankia orjina kauhistuttavissa oloissa. Tähtitodistajana jutussa esiintyy Irina Kiovasta.

BBC: 'Slave labour' in the prisons of eastern Ukraine

Human rights activists in eastern Ukraine say they have evidence that slave labour camps reminiscent of Soviet gulags are operating in rebel-controlled areas. A newly published report alleges that 5,000 people in the self-declared Luhansk People's Republic are held in solitary confinement, beaten, starved or tortured if they refuse to carry out unpaid work.

(...)

[P]

On sillä myös todistettavasti Venäjän ilmaviomien koneita..

Niin Georgiassa? Jep, ukrainalaisten modaamia BUK:eja jotka toimivat myös veli venäläisen vehkeitä vastaan.

Yleensä Venäjä on laittanut huonommat ohjukset vientimalleihin.Tämä juttu joka kiertää kokoajan. Onko tuohon väitteesi mitään luotettavaa lähdettä, siis ulkomaan kielistä. Hesari ja Yle eivät ole luotettavia lähteitä..

Vanjalla on ja aina on ollut "vientimallit" kaikista asejärjestelmistään. Esim. vienti T-72, josta mekin nautimme, oli aika riisuttu versio yleisliittolaiseen verrattuna. Idea on ihan järkevä. Jos joutuvat sotimaan entistä liittolaista vastaan, niin omat aseet ovat parempia. Samoin ovat kovin varovaisia tietovuodoista. Uusimmat innovaatiot ovat vain omassa käytössä. Nythän huhutaan, että USA:kin tekee F-35 hävittäjästä mopomallin vientiä varten. Aikaisemmin eivät toimineet niin avoimesti, vaan eivät esim. myyneet F-15 koneita, kuin muutamalle liittolaiselle, vaikka useammilla oli kiinnostusta ja rahaakin. Ja Suomi sai kinuta JASSM-ohjuksia monta monituista vuotta.

BUKista uusinta Sa-17 M2-mallia ohjuksineen ja Telareineen, joissa on uudet tutkat ei ole myyty Venäjän ulkopuolelle. Taistelukärjestäkään ei ole muilla tietoa. On vain huhuja, etta se olisi sirpalekärjen sijaan ns. continous rod - tai rod -tyyppinen. Siis sauvoja, joista räjäytetään ilmaan eräänlainen rengaseste koneen kulkureitille..

[Jukka Wallin]

On sillä myös todistettavasti Venäjän ilmaviomien koneita..

Niin Georgiassa? Jep, ukrainalaisten modaamia BUK:eja jotka toimivat myös veli venäläisen vehkeitä vastaan.

Yleensä Venäjä on laittanut huonommat ohjukset vientimalleihin.Tämä juttu joka kiertää kokoajan. Onko tuohon väitteesi mitään luotettavaa lähdettä, siis ulkomaan kielistä. Hesari ja Yle eivät ole luotettavia lähteitä..

Vanjalla on ja aina on ollut "vientimallit" kaikista asejärjestelmistään. Esim. vienti T-72, josta mekin nautimme, oli aika riisuttu versio yleisliittolaiseen verrattuna. Idea on ihan järkevä. Jos joutuvat sotimaan entistä liittolaista vastaan, niin omat aseet ovat parempia. Samoin ovat kovin varovaisia tietovuodoista. Uusimmat innovaatiot ovat vain omassa käytössä. Nythän huhutaan, että USA:kin tekee F-35 hävittäjästä mopomallin vientiä varten. Aikaisemmin eivät toimineet niin avoimesti, vaan eivät esim. myyneet F-15 koneita, kuin muutamalle liittolaiselle, vaikka useammilla oli kiinnostusta ja rahaakin. Ja Suomi sai kinuta JASSM-ohjuksia monta monituista vuotta.

BUKista uusinta Sa-17 M2-mallia ohjuksineen ja Telareineen, joissa on uudet tutkat ei ole myyty Venäjän ulkopuolelle. Taistelukärjestäkään ei ole muilla tietoa. On vain huhuja, etta se olisi sirpalekärjen sijaan ns. continous rod - tai rod -tyyppinen. Siis sauvoja, joista räjäytetään ilmaan eräänlainen rengaseste koneen kulkureitille..

Tarkoitat varmaan M3-mallia? Lisään vieläsen, että vaikka tähän uusimpaan malliin laitettaisiin astetta huonommat ohjukset, niin ne  kuitenkin ylittävät pysty ulottuvuudellaan meidän uutukaisen heittämällä.

Toinen lisäys" the new Buk-M3 has a performance six times higher than that of the SAM Buk-M1-2 and the S-300PS, and also reaches the level of the S-300PMU-2 for the targeted objectives speed"

https://southfront.org/new-air-defense-missile-system-buk-m3-for-russian-military/

[hattiwatti]

http://voxukraine.org/longreads/poor-country/index_en.html

Hassuja propaganda-sarjakuvia. Voisin kuvitella UPI:n tuottamien raporttien omille päätäjillemme olevan juuri tälläisiä tavuviivojen kera, jotta ulkoministerikin ymmärtäisi http://www.rferl.org/a/25108818.html

[Vredesbyrd]

Tuosta Hattiwatin alemmasta linkistä kauhea pala, joka vielä upottaa Euroopan pohjalle:

10
Pension plans. The European Union is a world leader in providing social security for its citizens. Such expenditures constitute 30 percent of the EU's GDP. In Ukraine they total only 8 percent. It is especially noticeable when comparing pensions: in the United Kingdom a pension is 760 euros while in Ukraine it is the equivalent of 137 euros.

[JKN93]

Putkonen näköjään palkannu lisää työntekijöitä Suomesta tiimiinsä Donetskissa:

https://www.facebook.com/jarmo.ekman/timeline/story?ut=32&wstart=-2051193600&wend=2147483647&hash=10154107245002637&pagefilter=3&ustart=1

Donbass on yksi globalismin vastaisen taistelun polttopiste, jossa maailmanlaajuinen informaatio -ja propagandasota on eskaloitunut teräksellä ja ruudilla käytäväksi paikalliseksi konfliktiksi.

Donetskin ja Luganskin Kansantasavalloissa taistellaan paikallisten ihmisten puolesta, mutta myös suomalaisten tähden, sillä jos globalisteja ei pysäytetä täällä, myös Suomen osana on tulla pakotetuksi mukaan aseelliseen konfliktiin.

Pankki -ja korporaatioeliitin tavoitteenaan on tuhota kansakunnat ja niiden yksilölliset kulttuurit ja hävittää aito henkisyys. Alistaa jokainen ihminen palvelemaan rahaa ja heidän suunniteltua maailmanhallintoaan.

He pitävät ihmisiä otteessaan velkaan ja ikuiseen kasvuun perustuvalla talousjärjestelmällä ja myrkyttävät kokonaisten kansojen mielet ulkokultaisilla viesteillään omistamiensa media- ja viihdeteollisuuksien kautta.

Tilanne on muuttumassa. Globalistien ote on nopeasti lipeämässä, sillä heidän valheitaan ei enää uskota. Ihmiset ympäri maailmaa heräävät siihen, etteivät he voi luottaa rahavaltaa palveleviin auktoriteetteihin.

Nöyränä otan vastaan mahdollisuuden tehdä Donbassissa ja DONi:ssa osani, jotta saamme nähdä moninapaisen maailman ilman sotaa ja puutetta ja täynnä yltäkylläisyyttä ja rauhaisaa yhteiseloa.

...

[xor_rox]

Putkonen näköjään palkannu lisää työntekijöitä Suomesta tiimiinsä Donetskissa:

https://www.facebook.com/jarmo.ekman/timeline/story?ut=32&wstart=-2051193600&wend=2147483647&hash=10154107245002637&pagefilter=3&ustart=1

Ekmanin haastattelun linkkasin tänne joitakin aikoja sitten:

A Finnish Man Comes to Live in Donetsk (6:17)

Onko Ekman oikeassa kirjoittaessaan seuraavaa?

...Pankki -ja korporaatioeliitin tavoitteenaan on tuhota kansakunnat ja niiden yksilölliset kulttuurit ja hävittää aito henkisyys. Alistaa jokainen ihminen palvelemaan rahaa ja heidän suunniteltua maailmanhallintoaan.

He pitävät ihmisiä otteessaan velkaan ja ikuiseen kasvuun perustuvalla talousjärjestelmällä ja myrkyttävät kokonaisten kansojen mielet ulkokultaisilla viesteillään omistamiensa media- ja viihdeteollisuuksien kautta.

Tilanne on muuttumassa. Globalistien ote on nopeasti lipeämässä, sillä heidän valheitaan ei enää uskota. Ihmiset ympäri maailmaa heräävät siihen, etteivät he voi luottaa rahavaltaa palveleviin auktoriteetteihin....

[Mika]

Venäjällä ei ole minkään sortin intressiä valloittaa Suomea

Noin vakuutteli moni hyväuskoinen hölmö myös ennen marraskuuta 1939. 

[Asra]

Ihan historiallisestihan Krim ei missään nimessä edes kuulu Ukrainalle. Turha sen perään on itkeä, kun krimiläiset itsekin ovat mieluummin venäläisiä.

[UgriProPatria]

Ihan historiallisestihan Krim ei missään nimessä edes kuulu Ukrainalle. Turha sen perään on itkeä, kun krimiläiset itsekin ovat mieluummin venäläisiä.

Iiiik! Ei Asra tarkoita tuota! Ei hän tarkoita! Siis... voi kauheaa... Hyyyshhhh, Asra!

       

[P]

Ihan historiallisestihan Krim ei missään nimessä edes kuulu Ukrainalle. Turha sen perään on itkeä, kun krimiläiset itsekin ovat mieluummin venäläisiä.

Eivät kaikki. Eikä Krim sen paremmin kuulu Venäjällekään historiallisesti. Venäläiset tulivat sinne vasta 1800-luvulla. Kreikkalaiset ja tataarit , joita siellä on jäljellä ovat lähimpänä alkuperäisväestöä. Krim tuonnettiin Ukrainalle, kun se oli sodan jälkeen hyvin tyhjä. Tataarit  oli Stalin kuskannut Siperiaan, joita ei ollut tappanut. Vuosisadan aikana tulleet venäläiset olivat nostaneet kytkintä. Krim siirrettiin Ukrainalle, jotta saisivat maanviljelyksen käyntiin ukrainalaisten avulla.

[xor_rox]

Venäjällä ei ole minkään sortin intressiä valloittaa Suomea

Noin vakuutteli moni hyväuskoinen hölmö myös ennen marraskuuta 1939.

Juu kyllä meidän pitää valmiina olla. Eihän sitä tiedä, mikä zirinovski Venäjällä seuraavaksi astuu valtaan. Hölmöintä, mitä nyt voisimme tehdä -- ja itse asiassa olemme tekemässä -- on sosialisoida ulkopolitiikkamme Eurostoliitolle ja puolustusresurssimme ulkovaltojen hyväksi. Kaiken päälle kun vielä liittoudumme wahhabilaisten musulmaanijihadistien kanssa, niin alkaa soppa olla valmis nautittavaksi.

[Jukka Wallin]

Ihan historiallisestihan Krim ei missään nimessä edes kuulu Ukrainalle. Turha sen perään on itkeä, kun krimiläiset itsekin ovat mieluummin venäläisiä.

Asra on vihdoin valaistunut ..

[Faidros.]

Ihan historiallisestihan Krim ei missään nimessä edes kuulu Ukrainalle. Turha sen perään on itkeä, kun krimiläiset itsekin ovat mieluummin venäläisiä.

Hehheh. Minneköhän Krimin alkuperäisväestö onkaan siirretty?

[Asra]

Asra on vihdoin valaistunut ..

Ja onhan sitä Kiovakin tavallaan entinen Venäjän pääkaupunki.

[Faidros.]

Asra on vihdoin valaistunut ..

Ja onhan sitä Kiovakin tavallaan entinen Venäjän pääkaupunki.

Teidän argumenteilla Moskova kuuluukin oikeastaan Ukrainalle!

[ilmarinen]

Venäjällä ei ole minkään sortin intressiä valloittaa Suomea

Noin vakuutteli moni hyväuskoinen hölmö myös ennen marraskuuta 1939.

Tällä kertaa ei yhdenkään järkevän ihmisen pidä mennä itseään tapattamaan. Nyt menköön Stubb, Katainen, Lipponen, Jaakonsaari ja Ville Niinistö sekä unelmaväki kuolemaan unelmansa, rajattoman maailman puolesta.

Jessikka Aro, Saara Jantunen ja Torsti Siren myös etulinjaan, sekä  UPI:n geelitukat. Ahtisaari voi komentaa, että mennäänpä tuon suon yli, että heilahtaa. Koiviston Manukin, entisenä Törnin miehenä voi vielä olla kenttäkelpoinen, senhän vanha emmakin on edelleen tallessa.

[Kansalainen kaksi]

Ihan historiallisestihan Krim ei missään nimessä edes kuulu Ukrainalle. Turha sen perään on itkeä, kun krimiläiset itsekin ovat mieluummin venäläisiä.

Ihan historiallisesti Krim ei kuulu venäläisille sen enempää kuin Suomikaan. Taas on nielty venäläisten propaganda ihan täysillä, kun ei tiedetä historiasta paskaakaan. Venäläiset valtasivat Krimin suunnilleen samaan aikaan kuin Suomenkin. Tuolla väitteellä siis Suomikin kuuluu venäläisille.

[CaptainNuiva]

Jaa että Putlerin touhuista ei kannata välittää koska läpsyttäjät?

Totta vi*ussa kannattaa välittää. Kannattaisi myös kuunnella, mitä se sanoo, niin ei tulisi kaikki sitten pyytämättä ja yllätyksenä. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa ei nimittäin olisi mikään ihme, jos Venäjä provosoisi Suomea amerikkalaisen apulaispuolustusministerin vierailun yhteydessä. Äläkä erehdy pitämään tätä mielipiteenäni, vaan sellaista se on kun sodan mustat pilvet nousevat taivaalle.

Ei tule yllärinä mikään Venäjän suunnalta, ainoa yllätys olisi ettei sieltä tulisi aina paskaa naapureidensa päälle jotain kautta.
Sulla on mielenkiintoinen tapa kääntää kaikki muiden syyksi, Venäjää ei vaan ymmärretä...Seuraavaksi pitäisi varmaan varmaan ymmärtää pienten vihreiden miesten lomailu Suomessa ja kaakois-Suomen itsenäistyminen sekä sen jälkeen yllättävä halu liittyä Venäjään.

[td]

Ihan historiallisestihan Krim ei missään nimessä edes kuulu Ukrainalle. Turha sen perään on itkeä, kun krimiläiset itsekin ovat mieluummin venäläisiä.

Ihan historiallisesti Krim ei kuulu venäläisille sen enempää kuin Suomikaan. Taas on nielty venäläisten propaganda ihan täysillä, kun ei tiedetä historiasta paskaakaan. Venäläiset valtasivat Krimin suunnilleen samaan aikaan kuin Suomenkin. Tuolla väitteellä siis Suomikin kuuluu venäläisille.

Mitä mieltä Krimin kansa on, eikös se pitäisi olla heidän itsensä päätettävissä mihin haluavat kuulua (jos heidät vain kelpuutetaan sinne)?

[xor_rox]

Ei tule yllärinä mikään Venäjän suunnalta, ainoa yllätys olisi ettei sieltä tulisi aina paskaa naapureidensa päälle jotain kautta.
Sulla on mielenkiintoinen tapa kääntää kaikki muiden syyksi, Venäjää ei vaan ymmärretä...Seuraavaksi pitäisi varmaan varmaan ymmärtää pienten vihreiden miesten lomailu Suomessa ja kaakois-Suomen itsenäistyminen sekä sen jälkeen yllättävä halu liittyä Venäjään.

Sinulla menee sekaisin Venäjän "ymmärtäminen" eli sen tekojen hyväksyminen ja Venäjän toimien ymmärtäminen, eli analyysi siitä, miksi se toimii niin kuin toimii. Meidän ongelma on se, ettei kukaan näytä edes haluavan ymmärtää, mistä Venäjän toiminnassa on kysymys. Ei haluta edes kuulla, miten Venäjän ulkoministeriö asioita lähes päivittäin perustelee. Juuri sen luulisi kuitenkin olevan prioriteeteissa aika korkealla tällaisena aikana ja erityisesti siellä, missä Suomen turvallisuuspolitiikkaa pyöritellään.

[Jaakko Sivonen]

Mitä mieltä Krimin kansa on, eikös se pitäisi olla heidän itsensä päätettävissä mihin haluavat kuulua (jos heidät vain kelpuutetaan sinne)?

Jostain syystä Venäjä ei salli vastaavanlaisia mielipiteitä omien rajojensa sisällä. Jos joku Venäjällä julkisesti ehdottaa, että alueella X pitäisi järjestää kansanäänestys itsenäistymisestä, hänet voidaan Venäjän lakien mukaan tuomita vankeuteen separatismiin kiihottamisesta.

[xor_rox]

Jostain syystä Venäjä ei salli vastaavanlaisia mielipiteitä omien rajojensa sisällä. Jos joku Venäjällä julkisesti ehdottaa, että alueella X pitäisi järjestää kansanäänestys itsenäistymisestä, hänet voidaan Venäjän lakien mukaan tuomita vankeuteen separatismiin kiihottamisesta.

Luultavasti Putinilla ei ollut mitään muuta vaihtoehtoa tuossa tilanteessa, kuin junailla Krimi osaksi Venäjää. Tämäkin lause varmaan kääntyy sukkelasti mielipiteekseni, mutta sitä se ei ole. Sisäpoliittinen paine oli Kiovassa tapahtuneen vallankaappauksen jälkeen Venäjällä erittäin kova, eikä Putin olisi enää presidentti, mikäli olisi jättänyt toimimatta.

[Asra]

Ihan historiallisesti Krim ei kuulu venäläisille sen enempää kuin Suomikaan. Taas on nielty venäläisten propaganda ihan täysillä, kun ei tiedetä historiasta paskaakaan. Venäläiset valtasivat Krimin suunnilleen samaan aikaan kuin Suomenkin. Tuolla väitteellä siis Suomikin kuuluu venäläisille.

Alunperinhän Krim oli osmaanien ja sittemmin venäläisten. Ei siis ukrainalaisten, vaikka se kuuluikin Neuvostoliiton aikana samaan settiin Ukrainan kanssa.

[UgriProPatria]

Kas kummaa. Kirjoitin aika paljon samankaltaisesti kuin Laskentanuiva, tänään klo 12.51, toisessa ketjussa, Kolmas maailmansota:

http://hommaforum.org/index.php/topic,116994.30.html

[Kansalainen kaksi]

Ihan historiallisesti Krim ei kuulu venäläisille sen enempää kuin Suomikaan. Taas on nielty venäläisten propaganda ihan täysillä, kun ei tiedetä historiasta paskaakaan. Venäläiset valtasivat Krimin suunnilleen samaan aikaan kuin Suomenkin. Tuolla väitteellä siis Suomikin kuuluu venäläisille.

Alunperinhän Krim oli osmaanien ja sittemmin venäläisten. Ei siis ukrainalaisten, vaikka se kuuluikin Neuvostoliiton aikana samaan settiin Ukrainan kanssa.

Osmanien? ei tainnut olla, oli ihan itsenäinen oman hallitsijan hallitsema muslimivaltio, Krimin tataarikunta, jo kauan ennen kuin venäläiset sen valtasivat. Turkkilaiset olivat saada sen haltuunsa 1700-luvun lopulla rauhanteossa, mutta venäliset tarjosivat suojelustaan ja itsehallintoa, joten alue liittyi Venäjään. Tosin itsehallinto ei kestänyt kauan, venäläiset liittivät Krimin alueisiinsa 1783 perusteenaan siellä asuvien kristittyjen suojelu muslimien ja kristittyjen välisissä kahakoissa.

[CaptainNuiva]

Kas kummaa. Kirjoitin aika paljon samankaltaisesti kuin Laskentanuiva, tänään klo 12.51, toisessa ketjussa, Kolmas maailmansota:

http://hommaforum.org/index.php/topic,116994.30.html

Jaa että neukkulassa ukrainalaiset halusivat hyökätä Suomeen mutta eivät venäläiset 

[UgriProPatria]

Kas kummaa. Kirjoitin aika paljon samankaltaisesti kuin Laskentanuiva, tänään klo 12.51, toisessa ketjussa, Kolmas maailmansota:

http://hommaforum.org/index.php/topic,116994.30.html

Jaa että neukkulassa ukrainalaiset halusivat hyökätä Suomeen mutta eivät venäläiset 

Ei.

Väärennät sanojani. Vai podetko älyn vajausta? Et ymmärrä lukemaasi ja siksi lisäät siihen omia luulojasi? En sanonut mitään tuonne päinkään.

[Faidros.]

Ihan historiallisesti Krim ei kuulu venäläisille sen enempää kuin Suomikaan. Taas on nielty venäläisten propaganda ihan täysillä, kun ei tiedetä historiasta paskaakaan. Venäläiset valtasivat Krimin suunnilleen samaan aikaan kuin Suomenkin. Tuolla väitteellä siis Suomikin kuuluu venäläisille.

Alunperinhän Krim oli osmaanien ja sittemmin venäläisten. Ei siis ukrainalaisten, vaikka se kuuluikin Neuvostoliiton aikana samaan settiin Ukrainan kanssa.

Ja höpöhöpö. Ainoakaan paikka maailmassa ei kuulunut islamisteille ennen kultin kehittämistä.

[Saturnalia]

Ilmatilasekoilut.
Blyat. Anatoli otti pari siivua vodkaa, Su-27. Ohjusten saattotehtävä. Kruisailee 1500 km/h, päivittää Facea.
Suomenlahden kansainvälinen ilmakäytävä jotain 30km? Harasoo. 500 metriä sekunnissa. Otsikoita. Ei syvempää merkitystä tuskin.