2016-10-02 Poliisi käyttänyt kuolettavaa voimaa puukottajaa vastaan Orimattilassa

[Beenari]

Jos haluaa selvityksen: Miksi Helsingin mp-poliisi ampuu Orimattilassa(?) hengiltä parahultaisesti paikalle pöristeltyään(?) väkivalta-uhkailijan (puukottajan) hengiltä, niin se ei ole minun mielestäni mitään poliisivihaa.

Sitä selvitystä kannattaa kysellä Päivi Räsäseltä.

[ämpee]

Miehen käyttäytymiseen saattoi vaikuttaa hänen vahva kipulääkityksensä, ystävä arvelee. Hän näki miehen viimeksi noin viikko siten. Tuolloin hänellä oli kipsi jalassa, ja hän liikkui kyynärsauvoja avuksi käyttäen.

Kipsi pois, autoon (?!) Ja akkaa puukottamaan?...ööö taitaa Helsingin poliittinen poliisilaitos tarvita vielä yhden tarinaversion 3.0 jos tuo pitää paikkansa. Eihän se mahdotonta ole että viikossa muuttuu villi-ihmiseksi. Ja sotkee kipulääkkeet viinaksien kera.

Sellaisen ampuminen voi olla yllättävää jos hyypiö on vahvassa aineessa eikä tunne...kipua. Tulta munille?

Auvisen vaatimuksia kuultu, kipsi on ammuttu jalasta pois.

[Lalli IsoTalo]

Ammutulla oli ESS:n mukaan tatuoidut kädet. Nyt veikkaisin sellaista ihonväriä, josta tatuointi näkyy.

[Kni]

Mielestäni olisi ehdottomasti pitänyt saada antautumaan neuvottelemalla. Jos jos nyt ihan pakko ampua, niin sitten olisi pitänyt ampua puukko pois kädestä!

Jos puukko oli naisen kaulalla tai vatsalla niin saa olla aikamoinen virtuoosi että saa aikaan halutun lopputuloksen.

[siviilitarkkailija]

Meillä on vahvasti kipulääkitty (oletamme viikon jälkeen vielä käytetyn) ammuttu ja Lahdesta (mistä voimme yrittää päätellä että mukava hemmo on yhdistellyt alkoholia kipulääkityksensä kun se on Lahdessa tapana). Sillä saa aikaan kovemman sekavuustilan. Kun tämä on kokemukseni mukaan alan harrastajien keino selviytyä Lahden arjesta. Joskus tekevät exkursioita pääkaupunkiseudulle. Aivan kuin kyseessä olisi joku pilleriliigan kaupankäynti siten että Hesan narkit käy ostamassa aineet Lahdesta.

Mutta kuka on tämä puukotettu naikkonen 23. Mitä hän teki miekkosen seurassa.

Hahaa...tatuoidut kädet viittaa vahvasti cannonballsiin...juoni kääntyy.

[kylähullu]

PppS Ja mitä helkkaria Helsingin mp-poliisi (kaupungissa joka ei kykene edes kannabiksen katukauppaa torjumaan) tekee Orimattilassa, syvällä Lahden alueella? Eikö donitseja muka löydy lähempää?

Entinen liikkuvan poliisin yksikköhän käsittääkseni sijaitsee Malmilla mistä vielä lähdetään pidemmällekkin liikenteen valvontaan. Ainut asia mikä muuttui oli nimi.....

Ps. Varma en asiasta ole
[/quote]

[UgriProPatria]

Mielestäni olisi ehdottomasti pitänyt saada antautumaan neuvottelemalla. Jos jos nyt ihan pakko ampua, niin sitten olisi pitänyt ampua puukko pois kädestä!

Mutta kun hän jo puukotti naista. Oli lyönyt jo useita iskuja.

"Anteeksi, täällä poliisi! (Huish, huish, huish!) Kuuleeko puukottaja? Täällä poliisi (Viuh! Tsup! Tsup! Tskriiik!)) Käskytämme sinua heti laskemaan teräaseen rauhallisesti maahan... (Viuh! Tsup!) Hyvä on, kun et kerran tottele käskytystä, ammumme pari laukausta ilmaan! No, sillä lailla. Kiltti poika. Pahoititko mielesi jäkättävästä ämmästä? Haloo, haloo, täällä liikkuva moottoripyöräpoliisi, haloo! Joo, paikalla on pahoin hengiltä puukotettu uhri, mutta otimme tekijän verekseltään (verta, verta, verta, Äiti, verta!) kiinni, hän suostui rauhallisesti käsirautoihin. Mutta uhri on pahannäköinen. Kiinniotettu saa nyt kyllä muutaman vuoden kakkua, mutta hullu kun on niin kenties parinvuoden kylpyläloman, jotta rauhottuu. Ei tässä sen pahempaa. Kyllä, kiitos, kuittaan..." "Juu, juu, rauhoitu nyt. Kyllä Äiti antaa anteeksi. Olit tuhma, mutta kyllä Äiti ymmärtää..."

"Hän oli aina kiltti poika. Katsokaa nyt, hänhän ei tapa kärpästäkään!"

Näinkö asioiden olisi pitänyt mennä? 

[Aeon]

On kyllä pirun naurettavaa ihmetellä ja miettiä salaliittoa siitä, että mp-poliisi tuli sattumalta paikalle. Ne kuitenkin partio juurikin motareilla. Ja, montakos väkivaltatapausta Suomessa tapahtuu, jolloin poliisi ei osu sattumalta paikalle ja joku pääsee hengestään? Nyt, kun kerrankin tapahtuu positiivinen sattuma, niin siitä väännetään salaliittoteoriaa... ei saatan...

edit: Talvella joskus 80-luvulla, yöllä, meidän auto rupesi rykimään, "keskellä ei mitään", kun isukki ei muistanut tankatessa laittaa jäänestoa. Poliisipartio sattui paikalle ja heillä sattui olemaan mukanaan pullo Masinolia, josta lorottelivat annoksen tankkiin ja matka jatkui ilman ongelmia. Poliisin salaliitto, jolla saivat kasvatettua yhden perheen luottamusta virkavaltaan!!!!!

[Aeon]

Suvi Auvisen Twitter on edelleen hiljaa, vaikka tapauksesta on tullut roppakaupalla lisää tietoa. Onhan se kumma, että päivystävä anarkisti ei keksi mitään sanottavaa 

[eskonaama]

Itse tämä Anarkismin Kirkas Keulakuva muistaakseni pari vuotta sitten Radio Rockin haastattelussa sanoi että hän ei turvaudu ongelmatilanteissa poliisiin vaan "hänellä on keinot hoitaa ne itse, enkä niitä tässä sen tarkemmin rupea luettelemaan." Kovat on voimafantasiat, voisin vaikka maksaa pääsylipun ja tuoda itse popkornit jotta pääsisin näkemään kun hän laittaa esimerkiksi kyseisen puukottajamiehen pakettiin ilman naarmuakaan. Voisin kuitenkin veikata että puhutaan sekunneista kun lopputulos on jotain päinvastaista.

Hyvähän se on huudella sieltä takarivistä miten tilanne olisi pitänyt hoitaa jos ei itsellä ole kokemusta eikä ymmärrystä asiasta.

[Aeon]

Sitten tuohon "mitä Helsingin poliisi tekee Orimattilassa":
IL:

Helsingin poliisilaitoksen keikkapartioon kuulunut moottoripyöräpoliisi oli ajamassa Lahdentietä pohjoiseen, eikä hänellä ilmeisesti ollut tietoa samaa moottoritietä Helsingin suuntaan ajaneesta kaaharista. Yllättäen poliisi näki, kuinka yksi vastaantulevista autoista ajautui sivuun ja pysähtyi lopulta kaistojen väliselle viheralueelle.

Tapahtumat etenivät nopeasti, sillä siinä vaiheessa kun poliisi sai pysäytettyä pyöränsä, kuljettaja oli jo tiettävästi puukottamassa naista auton ulkopuolella.

Vielä ei tiedetä, ehtikö poliisi käskyttää puukottajaa tai yrittää lievempiä voimakeinoja. Kuitenkin vasta turvautuminen virka-aseeseen ja sen käyttäminen pysäytti puukottajan ja todennäköisesti pelasti naisen hengen.

Joku asiaa tarkemmin tunteva kertonee mitä keikkapartio tarkoittaa, mutta itse arvelen sen tarkoittavan sitä, että partioita "lainataan" muille piireille tarvittaessa. MP-poliiseita ei varmaankaan kaikilla piireillä ole, joten varmaan ihan luonteva järjestely.

edit: Ja mitä tiedottamiseen tulee, niin poliisihan tiedottaa sen, mitä tietoa on käsillä ja mitä parhaakseen näkee. Tilanteesta on todennäköisesti ensin tullut tieto, että tapahtumapaikalla on sattunut peräänajo. Sen jälkeen tilanne on ollut ns. päällä ja paikalla olevilla poliiseilla on ollut muita prioriteettejä, kuten elvytys, kutsua heko paikalle (puukotettu nainen vietiin medihelillä hoitoon) ja liikenteen ohjaus. Siinä ei ole ollut aikaa ilmoitella poliisin some-vastaavalle, että tämä peräänajo eskaloitui ampumiseksi. Sitä mukaa, kun tietoa on valunut tapahtumapaikalta, on poliisi tarkentanut tiedotettaan.

[Kansalainen kaksi]

Jos joku konttaa aseen kanssa ja tilanteessa on jo aiemmin ammuttu, on se helvetti vie täysin oikeutettua neutraloida ko. hemmo kun vain mahdollisuus tulee. Mitä helvetin ritareita sitä pitäisi olla ja odottaa että on kääntynyt kohti, saanut aseen vedettyä? pitääkö vielä odottaa että ehtii tähdätä ja sitten saa ampua. Paskamaista nillitystä rannalta kun on aseiden kanssa tilanne päällä. Odota saatana itse että pääsee pakoon ja uuteen suojaan josta voi jatkaa tulitusta.....

Ja JOS ja JOS niin ja.

Ei todellakaan ole mitään oikeutta "neutraloida" ketään. Itsepuolustus on eri asia kuin Hirsalan teloitus. Eikä oikeutta itsepuolustukseen määritä mikään yhteiskunnallinen asema tai virkasuhde.
Se oikeus on osa ihmisyyttä samoin kun oikeus elämään.

Höpö höpö, siinä mistään teloituksesta ole kyse. Siinä on puhdas taistelutilanne menossa, kaveri on hakeutumassa aseensa kanssa uuteen suojapaikkaan josta pyrkii jatkamaan tulitusta, sen saa täräyttää aivan vailla huolta moraalista, koska jos ei täräytä, se vielä ampuu jonkun sivullisen tai toisen poliisin. Ihme haaveilua tuollainen.

[Aeon]

Lukekaa nyt ihmeessä vaikka murha.infosta, että mistä tuo Hirsalan tapaus sai alkunsa, mikä oli tilanne ja mitä siellä oikeasti tapahtui. Sitä on turha jauhaa tässä ketjussa.

[Aeon]

Ja lisätietoa, ei tosin virallista:
MTV3:

MTV Uutisten tietojen mukaan moottoripyöräpoliisi oli ennen 32-vuotiaan lahtelaismiehen ampumista yrittänyt käskyttää tätä. Poliisi oli ilmeisesti ampunut myös laukauksen ennen kuolettavaa laukausta

[Raksa_Mies]

Sitä varten ne harjoittelee niillä pyssyillä ampumista. Vaatiko tuo nyt mitään kovin ihmeellistä pyssyllä ampumistaitoa, jotta ampuu puukon pois kädestä! Nyt on Orimattilassa ehkä jopa melkein syytön mies murhattu natsi-poliisin toimesta! 10 vuoden tuomio vähintäänkin tuommoiselle!

Näin on! Sole poka mikhän. Syke maksimissa. Tilanne, josta ei tiedä käytännössä mitään. Arvioit +1 uhkaa jatkuvasti. Käskytät ja liikut. Takaraivossa Suomen lain pykälät. Valmistaudut käyttämään tappavaa voimaa. Luotia ei saa takaisin. Käskytät. Päätös millisekunneissa. Puristat liipaisinta, ei saa nykäistä, on pakko osua A4 kokoiseen maaliin.

Väitän, että 90% hompansseista ei osuisi 9 mm pistoolilla 25m päästä edes 1x1m -kokoiseen tauluun, vaikka saisi ampua 10 laukausta omaan rauhalliseen tahtiin lauantai-iltana ruoan ja saunan jälkeen, vaimon pidettyä kädestä kiinni, palvelijoiden huiskutellessa vieressä palmunlehvillä, suitsukkeiden ja mirhamin tuoksuessa.

Ei tuo nyt kummonen juttu voi olla. Nehän ampuu länkkäreissäkin lonkalta ilmaan heitettyä kolikkoa. Taatusti tarkotuksella se moottoripyöränatzi tuli paikalle ja käytti kuolettavaa voimaa.

[Aeon]

Hohtava Mamma: Juuri noin! Omasta kokemuksesta voin kertoa, että kontrolloiduissa olosuhteissa osun hyvinkin pieneen maalin, mutta metsästystilanteessa asia on toinen, kun veressä on adrenaliinia, jännitys päällä (näen, että riista tulee sektorille) ja tavoitteena on kaato, eikä haavakko. Tilanne ei vastaa millään tapaa radalla olevaa tilannetta muuten kuin sen osalta, että molemmissa tapauksissa ammutaan laukaus (riistatilanteessa ei aina, jos tilanne ei sitä salli) En osaa edes kuvitella miten vaikeaa olisi ampua ihmistä tuollaisessa tilanteessa, kun muita osumatarkkuuteen vaikuttavia asiota on pelissa (ja maalina ihminen).

edit: Vaikka poliiseilla olisikin mahdollisuus harjoitella ampumista miten paljon tahtojaan, niin yhdelläkään ei ole mahdollista harjoitella ihmismaaliin ampumista.

[foobar]

Ne samat ihmiset jotka vaativat virkavallalta yli-inhimillistä ampumatarkkuutta ovat usein samaan aikaan sitä porukkaa, joka kauhistuu ajatuksesta että koneavusteisuus tarkentaisi ampumatarkkuutta. Näitä osumatarkkuutta parantavia aseitahan on alettu viime vuosina esittelemään, vaikka ne ovat korkeintaan paremmin maksavien armeijoiden juttuja.

[Lalli IsoTalo]

Väitän, että 90% hompansseista ei osuisi 9 mm pistoolilla 25m päästä edes 1x1m -kokoiseen tauluun, vaikka saisi ampua 10 laukausta omaan rauhalliseen tahtiin ...

Ei ainakaan liikkuvaan 1x1m -kokoiseen tauluun. Mutta arviosi kuulostaa pessimistisestä, kun vertaan sitä siihen, kun viimeksi oltiin äijien kanssa radalla ampumassa. Mutta tämä on varmaan off topic.

EDIT: Aeon samalla asialla aiemmin.

[jmk]

Ei tuo nyt kummonen juttu voi olla. Nehän ampuu länkkäreissäkin lonkalta ilmaan heitettyä kolikkoa. Taatusti tarkotuksella se moottoripyöränatzi tuli paikalle ja käytti kuolettavaa voimaa.

Toistan itseäni parin vuoden takaa:

Kyllä yksi laukaus riittää. Luoti osuu ensin puukkoon ja pudottaa sen. Puukosta luoti kimpoaa puukkomiehen vyöhön katkaisten sen niin, että housut putoavat nolosti lattialle. Lopuksi luoti kimpoaa automaattipianoon, joka alkaa soittaa can-cania.

[MW]

***
Väitän, että 90% hompansseista ei osuisi 9 mm pistoolilla 25m päästä edes 1x1m -kokoiseen tauluun, vaikka saisi ampua 10 laukausta omaan rauhalliseen tahtiin lauantai-iltana ruoan ja saunan jälkeen, vaimon pidettyä kädestä kiinni, palvelijoiden huiskutellessa vieressä palmunlehvillä, suitsukkeiden ja mirhamin tuoksuessa.

Se oli joskus routavuosina maanmainio lyhytpiippuinen 7.65 Browning FN poliisin virka-aseena. Tuommoisella joskus koettaneena voin tunnustaa, että en osunut edes ladon oveen. Oli tosin semmoinen "miesovi", mutta kuitenkin...

[Java]

Mielestäni olisi ehdottomasti pitänyt saada antautumaan neuvottelemalla. Jos jos nyt ihan pakko ampua, niin sitten olisi pitänyt ampua puukko pois kädestä!

Jos puukko oli naisen kaulalla tai vatsalla niin saa olla aikamoinen virtuoosi että saa aikaan halutun lopputuloksen.

Raksamiehen viestihistoriaan peilaten, taisi olla aimo annos sarkasmia viestissä mukana!

[Aeon]

Suvi Auvinen on nähtävästi tukehtunut lounaaksi nauttimaansa kvinoaan, kun ei vieläkään ole komenttia tapauksesta, vaikka moni on jo ehtinyt härnäämään. 

[Raksa_Mies]

Mielestäni olisi ehdottomasti pitänyt saada antautumaan neuvottelemalla. Jos jos nyt ihan pakko ampua, niin sitten olisi pitänyt ampua puukko pois kädestä!

Jos puukko oli naisen kaulalla tai vatsalla niin saa olla aikamoinen virtuoosi että saa aikaan halutun lopputuloksen.

Raksamiehen viestihistoriaan peilaten, taisi olla aimo annos sarkasmia viestissä mukana!

Sitä mie yritin, mutta ilmeisen huonolla menestyksellä. Tarkoituksena oli esittää kritiikkiä sitä kohtaan, että heti kun tuli ensi tieto tapahtuneesta, niin alkaa nillitys poliisin toimintaa kohtaan, vaikka kenelläkään ole oikeastaan mitään tietoa asiasta (media mukaan lukien). Siviilitarkkailijan esittämän urpoilun voi jättää omaan arvoonsa

[ApinA]

Joku asiaa tarkemmin tunteva kertonee mitä keikkapartio tarkoittaa, mutta itse arvelen sen tarkoittavan sitä, että partioita "lainataan" muille piireille tarvittaessa. MP-poliiseita ei varmaankaan kaikilla piireillä ole, joten varmaan ihan luonteva järjestely.

Eiköhän keikkapartio tarkoita tässä liikennevalvontaa tehnyttä partiota, kun liikkuuvaa ei enää ole. Tai tullin jeesaamista.

[Emo]

Poliisi toimi esimerkillisesti, pelasti naisen hengen. Ikään kuin poliisi vielä nykyäänkin joskus joissain yksittäistapauksissa olisi tavallisen ihmisen puolella?

[Raksa_Mies]

Poliisi toimi esimerkillisesti, pelasti naisen hengen. Ikään kuin poliisi vielä nykyäänkin joskus joissain yksittäistapauksissa olisi tavallisen ihmisen puolella?

Niinpä. Ja nyt alkaa tutkinta onko poliisimies tehnyt rikoksen...

[Emo]

Poliisi toimi esimerkillisesti, pelasti naisen hengen. Ikään kuin poliisi vielä nykyäänkin joskus joissain yksittäistapauksissa olisi tavallisen ihmisen puolella?

Niinpä. Ja nyt alkaa tutkinta onko poliisimies tehnyt rikoksen...

Ilmeisesti pelastettu naishenki ei kuulunut enempää mustalle fatimalle kuin mirandallekaan, eli rasismia-han se tietty oli pelastaa kantisnaisen henki. Oletan, en tiedä. Mutta näin olisi loogista. Joko vasurit parveilevat kynttilöiden kanssa moottoritien keskiviheriöllä? Oliko ammuttu puukottaja kulmahousu?

[Echidna]

Orpo ja kumppanit nyt pikapikaa pilli suussa marssimaan poliisiväkivaltaa vastaan Suvi Auvisen johdolla.

[MW]

Poliisi toimi esimerkillisesti, pelasti naisen hengen. Ikään kuin poliisi vielä nykyäänkin joskus joissain yksittäistapauksissa olisi tavallisen ihmisen puolella?

Niinpä. Ja nyt alkaa tutkinta onko poliisimies tehnyt rikoksen...

Tämä kuuluu protokollaan, vaikka olisi ampunut natsivampyyrilepakon polveen keskeyttääkseen epäillyn yliääniverimurhasyöksyn somppulasten päiväkotiin.

[Raksa_Mies]

Poliisi toimi esimerkillisesti, pelasti naisen hengen. Ikään kuin poliisi vielä nykyäänkin joskus joissain yksittäistapauksissa olisi tavallisen ihmisen puolella?

Niinpä. Ja nyt alkaa tutkinta onko poliisimies tehnyt rikoksen...

Tämä kuuluu protokollaan, vaikka olisi ampunut natsivampyyrilepakon polveen keskeyttääkseen epäillyn yliääniverimurhasyöksyn somppulasten päiväkotiin.

Uskon sen. Mulla vaan tökkää, kun lähtökohtana on se, että on tapahtunut rikos, kun poliisimies on käyttänyt asetta ja joku on sen seurauksena kuollut.