2016-02-24 Unkari järjestää kansanäänestyksen pakolaiskiintiöistä 2.10.2016

[JKN93]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/unkari_kansanaanestys-55920
Äänestystulos jäänee merkityksettömäksi...

BBC:n arvion mukaan äänestyksestä ei seuraa kummia, kävi siinä kuinka tahansa. EU:n säännöt koskevat edelleen Unkaria...

[internetsi]

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/unkari_kansanaanestys-55920
Äänestystulos jäänee merkityksettömäksi...

BBC:n arvion mukaan äänestyksestä ei seuraa kummia, kävi siinä kuinka tahansa. EU:n säännöt koskevat edelleen Unkaria...

Unkarin presidentti Orbán.

Ja nyt kun pääministeri Orbán nyt menee Brysseliin, niin ei kerro enää hallituksen kantaa vaan Unkarin kansan kannan, joka on ei kiintiöläpsyille.

Nyt vaan kanta ei sido Orbánia, vaan voi hyväksyä vaikka miljoona läpsyä mitä Merkele tarjoaa, koska äänestysprosentti jäi alle 50%.

[sivullinen.]

Miksei olisi lainvoimainen? Mihin se perustuu? Kuka tai missä sanotaan, että ei olisi lainvoimainen? Orban sanoo, että vain ei/ kyllä- äänet ratkaisevat, ei äänestysprosentti..

Ainahan sosialistien pitää syy keksiä, miksi väärin äänestäminen ei ole pätevä. Kukaan ei ennen äänestystä puhunut pätevyysvaatimuksista, Unkarissa siitä ei puhuta vieläkään ja mikään laki tai kansainvälinen sopimus ei sellaista vaadi. Mutta väärin äänestäminen on väärin äänestämistä. Brexit-äänestyksen tuloksenkin varmistuttua ensin ehdoteltiin uusintaäänestystä ja sen jälkeen vaadittiin vähintään 75% äänikynnystä takautuvasti -- ja sitä kautta kansanäänestyksen mitätöimistä --.

Käytännössä ei äänestysprosentin jääminen alle 50 muuta yhtään mitään. Olisi silti ollut hienoa, jos se olisi ollut 70 tai 80. Tietenkin, jos äänestysprosentti jää 40 ja tulos on lähes 50-50, niin silloin voi jo aiheellisesti sanoa, ettei kansan tahto tullut selväksi; nyt olettavasti tulos on kuitenkin vähintään 70-30. Muistataan myös, miten Suomen sosialistinen lehdistö oli hyvinkin äskettäin huolestunut myös Venäjän duuman vaaleista, ja sen alhaisesta äänestysprosentista. Niissä vaaleissa äänestysprosentti jäi lopulta 47,88% eli alle 50. Onko kukaan käynyt huomauttamassa venäläisille, ettei tulos ole pätevä?

[valla_valla]

Unkarissa noin 98 % äänistä oli EI- kantaa eli Orbanin puolella, joten äänestystulos oli kirkas kuin aurinko.

[Tucker]

Jaahas, alhainen äänestysaktiivisuus mitätöi tulokset merkityksettömiksi.


Eurovaalien lopullinen äänestysprosentti koko EU:n alueella oli 42,5 prosenttia, eli noin 0,6 prosenttiyksikköä alustavaa tulosta vähemmän. Muutos tarkoittaa, ettei eurovaalien äänestysinto sittenkään kääntynyt historiallisesti nousuun.

Muutos ei koskenut Suomen äänestysprosenttia, joka oli 41,0. Suomen äänestysaktiviisuus nousi vuoden 2009 eurovaaleista 0,7 prosenttiyksikköä.

http://yle.fi/uutiset/3-7402340

[kenelek]

Unkarissa noin 98 % äänistä oli EI- kantaa eli Orbanin puolella, joten äänestystulos oli kirkas kuin aurinko.

Mutta nuo oli niinq väärennettyjä tai maksettuja ääniä. Tai jotain.

[Man in a Suit]

Unkarissa noin 98 % äänistä oli EI- kantaa eli Orbanin puolella, joten äänestystulos oli kirkas kuin aurinko.

Eipä ole suomen media hirmuisesti huomioinut tätä äänestystä, mistäköhän johtuu 
Iltaläpyskän nettilehden etusivulta löytyy kyllä mm. jääkiekon kolmosdivarissa ollut tappelu 

Asiat on selvästi laitettu tärkeysjärjestykseen. Ketäpä Euroopan tulevaisuus kiinnostaisikaan jos voi kolmosdivarin lätkätappelusta lukea. 

[internetsi]

Nyt taas laitteet ja yhteydet toimii.

Tulos oli sinänsä ihan odotettu. Täällä oli myös ilotulitus noin tunti sitten.

Mediat huutaa mokuttajamaissa nyt sitä, että äänestysprosentti jäi alle 50%. Minun saamien tietojen mukaan se tarkoittaa sitä, että se ei sido Orbánia ja hallitusta. Eli siis Orbán voi huomenna alkaa ottamaan eukkulan taakanjakogutaleita vastaan jos haluaa, eikä siis tarvitse välittää äänestyksen tuloksesta koska äänestysprosentti oli alle puolet. Jos se olisi ollut yli, niin silloin Orbánilla ei tällaista mahdollisuutta olisi. Eli nyt siis on kiinni Orbánista, että noudattaako hän kansan tahtoa vai ei.

Eli nyt Orbánin kanta ei ole pelkästään hänen omansa, vaan Unkarin kansan kanta, jota sitten Orbán edustaa miten haluaa, koska se ei ole sitova. Olen 110% varma, että Orbán kannattaa omaansa ja Unkarin kansan tahtoa.

Se on sitten eri asia, että kääntääkö Eukkula ja bryssät takkiaan, ja alkaako he noudattamaan kansan tahtoa, vai kertooko he unkarilaisille, että teidän mielipiteenne ei paina paskan vertaa. Niinhän he ovat aina toimineet.

[sivullinen.]

Suomen eurostoparlamentti vaalit ovat pätemättömiä. Koko Eurostoliiton eurostoparlamenttivaalit olivat pätemättömiä. Unkarin eurostoparlamenttivaalit vasta olivatkin pätemättömiä, sillä niissä äänestysprosentti jäi 29:sään.

Tuskin eurostoparlamentti viitsii suureen ääneen huudella äänestysprosenttien perään. Siinä voi paljastua enemmän totuuksia epäonnistuneesta ja romahduksen partaalla olevasta Eurostoliitosta kuin Unkarista. Suomen sosialistinen lehdistö tietenkin selittää kaiken aina sosialismin kannalta parhain päin seuraajilleen, mutta taitaa Unkarissakin lehdistö osata vetää kotiinpäin. Propagandasotaa tässä käydään ja #unelmaa kaatava karavaani etenee siitä huolimatta.

BBC ja Kokoomuksen Verkkouutiset voivat nekin selitellä, ettei tällä kansanäänestyksellä ole mitään vaikutuksia mihinkään, koska Eurostoliiton sääntöjä pitää noudattaa. Samoin BBC ja Kokoomuksen Verkkouutiset selittelivät myös brexit-äänestyksen tuloksen paljastuttua. Tänään britannian uusi pääministeri kuitenkin vakuutteli brexitin olevan tulossa puoluekokouksessaan. Slovakian sosialistit ovat uhanneet jo estää brexitin veto-oikeuksillaan, jotka koskevat myös britanniaa, joten taisi britannian pääministeri puhua puutaheinää -- tai sitten Suomen sosialistinen lehdistö on se, joka puutaheinää puhuu --.

[ämpee]

YLE

Unkarin pääministeri Viktor Orbán on kärsinyt tappion pakolaiskiintiöitä koskevassa kansanäänestyksessä. Äänestysprosentti jäi alle vaaditun 50:n eikä äänestys ole täten pätevä.

Tulee toimittelijoiden kanta selväksi, Orbán onkin kärsinyt tappion !!1!
Ehkä sai kuitenkin riittämättömästi kannatusta.
Joissain piireissä tälläistä kutsutaan torjuntavoitoksi tjsp.

[valla_valla]

Attilan mukaan Orban aikoo huomenna Tehdä perustulakimuutosehdotuksen, että, Attilan sanoin: Unkarilaiset itse päättävät jatkossa keiden kanssa haluavat asua, sitä ei päätetä Brysselissä. Kuten Internetsikin sanoi, niin näinhän siinä tulee käymään. Nyt EI- ääniä oli enemmän kuin KYLLÄ- ääniä Unkarin Euroopan Unioniin liittymisen puolesta.

[Kim Evil-666]

Toivotaan, että Unkarin esimerkki siivittää muitakin EU-maita ajamaan omien kansalaistensa asiaa maahantunkeutuvien muukalaisten sijasta.

Soisi jo Euroopan kansalaisten huomata, ettei EU ole heitä varten. Sillä on aivan muut tarkoitusperät ja pitkällä aikavälillä se syöksee eurooppaalaisen kulttuurin lopulliseen tuhoon tuoden tilalle kaoottisen sekametelikulttuurin, jossa normaali sivistynyt elämä on vain muisto ajan historiassa.

[internetsi]

Attilan mukaan Orban aikoo huomenna Tehdä perustulakimuutosehdotuksen, että, Attilan sanoin: Unkarilaiset itse päättävät jatkossa keiden kanssa haluavat asua, sitä ei päätetä Brysselissä. Kuten Internetsikin sanoi, niin näinhän siinä tulee käymään. Nyt EI- ääniä oli enemmän kuin KYLLÄ- ääniä Unkarin Euroopan Unioniin liittymisen puolesta.

Fidesz ei ole enää siinä asemassa, kuin vuosina 2010-2014, että pystyisivät muuttamaan oman puolueensa voimin perustuslakia. Ovat hyvin lähellä sitä. 133 edustajaa vaadittaisiin perustuslakimuutokseen, jos kaikki edustajat on paikalla. Fidezsillä (ja heidän kanssaan symbioosissa olevilla kristillisdemokraateilla) on "vain" 131 edustajaa.

Mutta, vaikka vielä nuivempi Jobbik onkin tällä hetkellä käärmeissään Fidezsille, niin uskoisin, että tuo Orbánin ehdotus käy heille. Joten kun Fidesz äänestäisi perustuslakimuutoksen puolesta, niin jos Jobbik äänestäisi myös sen puolesta, silloin on selvä peli. Jos kaikki on paikalla, niin 155/199 äänestäisi muutoksen puolesta, niin läpi menisi että heilahtaa.

[kenelek]

Siis voi  , Unkarissako tosiaan on perustuslaissa että kansanäänestys ei ole pätevä jos äänestysprosentti on alle 50? Noh, toivottavasti Orban saa tuon lakimuutoksen invaasioita koskien läpi kuitenkin...

[internetsi]

Kyllä noin on. Eli minun tietojen mukaan asia menee näin:

Ennen äänestystä Orbán on sanonut Brysseliin, että meille ei niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Tämä on hänen kanta eli jyrkkä ei. Hän sanoi asian sillä mandaatilla, että edustaa vaaleilla valittuna tulleeksi Unkarin kansaa hallituksen edustajana.

Nyt on äänestetty. Nyt Orbán menee Brysseliin sanomaan, että meille ei tule niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Tämä on hänen kanta ja äänestyksessä oli sama kanta 98% unkarilaisista. Nyt hän sanoo asian Unkarin hallituksen edustajana, joka on nimenomaan tässä kysymyksessä saanut kansalta "pikku vinkin", että 98% on samalla linjalla kuin hän oli aikaisemminkin.

Ja näin tulee käymään.

Jos äänestysprosentti olisi ollut yli 50%, Orbánin olisi pitänyt sanoa, että meille ei niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Ja silloin hän olisi sanonut, että tämä on hänen kantansa, Unkarin kansan kanta ja juridisesti sitova, hän ei voi sanoa muuta.

Eli ei mitään syytä facepalmeille.

[internetsi]

Sitten vielä muutama sana tuosta äänestyksen boikotoinnista ja hylätyn äänen antamisesta. Äänestysprosentista onkin on ollut jo juttua ja siihen varmaan pitää etsiä syitä unkarilaisten muutenkin laiskasta äänestysinnosta, mutta sillä voidaan spekuloida loputtomiin, paljonko sitten jäi tarkoituksella kotiin. Kotiin jää porukkaa paljon muutenkin.

Sitten tuo äänestä hylätyllä äänellä, onnistui jotenkuten. Huomattavasti siis paremmin, kuin tuo Kyllä-kanta. Hylättyjen kanta eli pelleilykanta sai kuusi prosenttia, kaikista äänistä, 200 kiloa ääniä. Kyllä-kanta sai vain 50 kiloa. Eli siis "vituttaa koko Orbánin järjestämä äänestys, mutten siltikään halua niitä Brysselin lähettämiä kehitysmaalaisia" on siis kahdeksan kertaa suositumpi kuin "lähettäkää bryssät meille kehitysmaalaisia"-kanta.

[kenelek]

Kyllä noin on. Eli minun tietojen mukaan asia menee näin:

Ennen äänestystä Orbán on sanonut Brysseliin, että meille ei niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Tämä on hänen kanta eli jyrkkä ei. Hän sanoi asian sillä mandaatilla, että edustaa vaaleilla valittuna tulleeksi Unkarin kansaa hallituksen edustajana.

Nyt on äänestetty. Nyt Orbán menee Brysseliin sanomaan, että meille ei tule niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Tämä on hänen kanta ja äänestyksessä oli sama kanta 98% unkarilaisista. Nyt hän sanoo asian Unkarin hallituksen edustajana, joka on nimenomaan tässä kysymyksessä saanut kansalta "pikku vinkin", että 98% on samalla linjalla kuin hän oli aikaisemminkin.

Ja näin tulee käymään.

Jos äänestysprosentti olisi ollut yli 50%, Orbánin olisi pitänyt sanoa, että meille ei niitä taakanjakokehitysmaalaisia tule. Ja silloin hän olisi sanonut, että tämä on hänen kantansa, Unkarin kansan kanta ja juridisesti sitova, hän ei voi sanoa muuta.

Eli ei mitään syytä facepalmeille.

Mutta jokeririskinä tässä kuitenkin jää että Merkel ja kumppanit onnistuvat "harjaamaan" Orbanin ja siitä tulee yhdessä yössä pesunkestävä mädättäjäsuvakki? (Tosin jos niillä olisi jotain todella kovaa kamaa millä kiristää Orbania, niin varmaan sitä olisi jo käytetty...)

[internetsi]

^No Orbán ei näytä olevan harjattavissa. Ja silloin pitäisi harjata myös ne kaikki muut maat, jotka ei ole ottanut Eukkulan taakanjaosta ainuttakaan tai häviävän vähän.

Mutta on hyvä, että Orbán uskaltaa haastaa mokuidiootit. Jos nyt kuvitellaan, että Unkari olisi toiminut kuten Baltian maat eli hyväksyneet taakanjaon, niin yhtään Unkariin taakanjaon kautta haluavaa kehitysmaalaista ei olisi löytynyt.

(Tosin Baltian läpi ei ole kulkenut juuri ollenkaan geelitukkia, mutta mm. tuo edellisissä kuvissa ollut Keletin asema jouduttiin sulkemaan täällä, kun läpsyttäjää oli niin paljon.)

[Uuno Nuivanen]

Noh, Hölmölä ottaa kernaasti Unkarin hylkäämät taakanjakomatut, jotta eurooppalainen unelma ei himmene.

[kenelek]

Noh, Hölmölä ottaa kernaasti Unkarin hylkäämät taakanjakomatut, jotta eurooppalainen unelma ei himmene.

Ikävä kyllä varmastikin näin, mutta ainakin se on sitten täyttä kusetusta Suomen poliitikoilta että olisi pakko ottaa jos Unkari onnistuu olemaan ottamatta...

[JKN93]

Hesari tehny jo kuukausia ahkerasti useita Unkari(tai Puola) juttuja EU:n nyky linjan haastajina...
Tässä muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475290839722
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1452398142282
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1473304050662

[foobar]

Siis voi  , Unkarissako tosiaan on perustuslaissa että kansanäänestys ei ole pätevä jos äänestysprosentti on alle 50? Noh, toivottavasti Orban saa tuon lakimuutoksen invaasioita koskien läpi kuitenkin...

Tarvitaan kuitenkin kovan luokan ihmisoikeusasiantuntija/suomalaisjournalisti jotta kansanäänestyksen 98% kanta kääntyy sen vastakannaksi siksi, että hyväksyttyjen äänien määrä on alle 50% äänioikeutettujen määrästä. Sellaisen tulkinnan kaikki "suvaitsevaiset" asiantuntijat osaavat varmasti tehdä, mutta sitoutuvat tällaiseen ajatteluun vain sopivan tapauskohtaisesti.

"Yli 50 prosenttia ei äänestänyt äärioikeistoa" tulee olemaan se fraasi. No, miksi eivät sitten äänestäneet aktiivisesti sitä vastaan? Ei nukkuvien puolue ole ennenkään ollut tiettyyn aatteeseen sitoutunutta porukkaa.

Sinälläänhän tuo alle 50 prosentin ei-sitovuus laskee kansanäänestysten äänestysprosenttia. Jos kansanäänestykset olisivat aina sitovia, kaikkien jotain mieltä asiasta olevien todellakin kannattaisi se ilmaista. Sitä eivät tosin suomalaisasiantuntijatkaan taida haluta koska se tuskin heidän agendaansa ja saivarteluaan pelastaisi.

[Roope]

Suomalaisissa tiedotusvälineissä esitettiin moneen kertaan väite, että kansanäänestyksen kysymys oli "johdatteleva", koska "siihen saattoi vastata vain yhdellä tavalla". Aika epätoivoista pyristelyä, kun kysymys päinvastoin meni asian ja EU-vallankäytön ytimeen, saako EU lähettää jäsenmaihin ulkomaalaisia vaikka vastoin maan oman parlamentin tahtoa. Kansanäänestyksessä esitetyn tärkeän kysymyksen valottamisen sijaan jutuissa pyöriteltiin mitä mielikuvituksellisimpia syitä, miksi kansanäänestys järjestettiin, vaikka unkarilaisten ylivoimaisen enemmistön EU-siirtoja vastustava kanta oli kaikkien tiedossa jo ennalta.

Sen sijaan, että Unkarin vaalikampanjoinnissa (saati EU:n komissiossa) olisi kehdattu avoimesti puolustaa maahanmuuttopoliittisen päätösvallan siirtämistä EU:lle, äänestystä haukuttiin populistiseksi, rasistiseksi, moraalittomaksi, merkityksettömäksi ja jopa laittomaksi.

Noh, Hölmölä ottaa kernaasti Unkarin hylkäämät taakanjakomatut, jotta eurooppalainen unelma ei himmene.

Ikävä kyllä varmastikin näin, mutta ainakin se on sitten täyttä kusetusta Suomen poliitikoilta että olisi pakko ottaa jos Unkari onnistuu olemaan ottamatta...

Ei ole edes nimellistä pakkoa ennen EU-tuomioistuimen päätöstä. Siitä taas ei ole kuulunut mitään.

Suurin osa siirtoihin nimellisesti suostuneista jäsenmaista on ottanut siirrot löysin rantein. Ei kuitenkaan Suomi, joka saattaa olla ainoa maa, joka ehtii saamaan komission määräämän turvapaikanhakijakiintiönsä täyteen ennen määräaikaa.

[Faidros.]

Suomen europarlamenttivaalien äänestysaktiivisuus vuonna 2014 oli 39,1%, joten en pidä Unkarin äänestysprosenttia kovinkaan huonona.
Kukaan ei Suomessa kukaan edes kyseenalaistanut tulosta, puhumattakaan siitä, että alhainen äänestysaktiivisuus olisi ollut vastalause EU-politiikalle.
Nyt vihervassarit julistaa Unkarin tuloksen olevan voitto EU:n pakolaispolitiikalle.

[Mr.Reese]

Yle jaksaa tumputtaa tuota ettei ole pätevä. Tulos on nyt sivuseikka, mocusektorin unelma ei saa särkyä.

[Marjapussi]

Haavisto kaivaa natsikortin.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/haavisto-unkarin-pakolaisaanestyksesta-yhtymakohtia-30-luvun-juutalaisvainoihin/6100990

– Kansalaisten huoli on suuri ja huoli siitä, että mitä tällainen pakolaiskriisi aiheuttaa. Sitä myös lietsotaan. Vedän vähän yhtymäkohtia vaikka juutalaisvainoihin 30-luvulla eli johonkin kansanryhmään liitetään kaikki. Terrorismi, rikollisuus ja kerrotaan että nämä pahat ihmiset tulevat muuttamaan meidän maan ja pahoin aikein ovat tänne tulossa. Maailman heikoimpia ja vaikeimmassa asemassa olevia käytetään tällaisessa syntipukkiroolissa, niin onhan se aika alhaista.

Säälittävää piipitystä virheliikkeeltä. Unkarilaiset ovat jo riittävästi saaneet kokea ettei mitään hyvää seuraa epätoivottujen kansanryhmien maahan tunkeutumisesta.

[internetsi]

Jó reggelt! Sanokaa kaikille niille, jotka kertoo äänestyksen olevan laiton, että onko havaittu vilppiä. Olihan täällä tarkkailijat havainneet vaalivilppiä? Ei ole havaittu.

Jos Cameron pelasi uhkapeliä Brexitin tuloksen kanssa, niin Orbán ei pelannut, vaan tiesi voittavansa. Orbán olisi halunnut oman kantansa lisäksi sitovan vahvistuksen Unkarin kansalta joka juridisesti sitoo hänen kätensä ei-kantaan, joka hänellä oli itselläänkin jo valmiiksi. Nyt vain kansa antoi vahvistuksen Orbánille hänen ei-kantaansa, muttei sitonut hänen käsiään siihen koska prosentti jäi alhaiseksi.

Nyt Orbánilla on mahdollisuus sanoa Brysselissä mitä vaan. Hänen kantansa oli ei jo ennen äänestystä. 98% kansasta sanoi myös ei, niin muuttaako Orbán nyt sitten kantaansa kyllä-puolelle, koska alle 2%? Ei ole tapahtumassa.

Syön ja katson lehdet sekä alan selvittää tuota perustuslakimuutosta, jonka Orbán aikoo tehdä.

[Eisernes Kreuz]

Hyvä tulos, ja tässä on lisäksi taas aineksia EU:n hajoamisen jatkumiselle. Jos nimittäin fanaattisimmat supermokuttajat alkavat tämän jälkeen ahdistella Unkaria entistä ankarammin, ei se ainakaan lisää Brysselin suosiota siellä, eikä varmaan muuallakaan Itä-Euroopassa.

On harmillista, että meillä valtaa pitävät juuri nuo maailmoja syleilevät supermokuttajat, joille Euroopan täyttäminen kehitysmaalaisilla on korkein tavoite.

[internetsi]

Tuo viimeinen lauseesi on totta. Se on nimittäin todella merkityksellinen. Esim. Saksa ja Ranska saa rikkoa vuosikausia kasvu ja vakaussopimusta, Kreikkaa rangaistaan perseilystä antamalla rahaa, 125. artikla veloista on vitsi, ulkorajavalvonta on sopimuksien vastaisesti laiminlyöty ja Dublin-sopimus kuollut kirjain. Näiden rikkomisesta ei kukaan välitä. Mutta on hirveän paha asia, kun joku maa ei halua kehitysmaalaisia perseilemään.

Muutenhan Orbán on ihan hyvin Eukkulan puolella, mutta kannattaa sitä, että asioista päätetään jokaisessa maassa erikseen. Mm. ennen Brexit-äänestystä Orbán julkaisi kuvan, jossa hän sanoi EU-äänestyksen olevan brittiläisten asia, "terveisin EU-maa Unkarin pääministeri".

Tänään on muuten Saksan yhtenäisyyspäivä (Deutschen Einheit Tagen). Saas nähdä, mitä Merkele sanoo äänestyksestä.

[Ulle ja Pelle]

Vaikka totisesti toivon terveen järjen käyttöä maahanmuuttoasioissa, niin ei tuo Unkarin menokaan liikaa lämmitä. Itä-Euroopassa on positiivisena asiana tietty perusvarautunut suhtautuminen maahanmuuttoon ja hyvä ripaus konservatiivisuutta, mutta vähän liikaa demokratian halveksuntaa ja äärilaidalla aikalailla fasismin kannatustakin.