Lasten hyväksikäyttö ongelmana Afganistanissa (yhdistetty)

[dothefake]

Onneksi olen ihan tavallinen, en kestäisi päivääkään tuollaista meininkiä.

[Maija Poppanen]

Onneksi olen ihan tavallinen, en kestäisi päivääkään tuollaista meininkiä.

Sun yksriviseen kiteytyi jotain lohdullista.

[internetsi]

Todella harvoin saa lukea tuollaista paskaa kuin mitä Jochanna suoltaa. Tosin tämä on tuttua juttua hommalaisille, koska olemme nähneet ja kuulleet myös musulmaanien perusteluita ties mille asioille. Jochannan pään on vetänyt juntturaan vain eri kirja.

Änkyrämusulmaanilla ja Jochannalla on samana piirteenä se, että ensin tulee uskonto ja sitten vasta tiede. Musulmaani väittää, ettei eläin tunne kipua kun kurkku viilletään auki ja eläin sätkii kuiviin, koska on sanottu ääneen Ählämin nimi. En tiedä, mutta luulisin Jochannan olevan samanlainen. Jos häneltä kysytään, muuttuiko se vesi viiniksi, niin hän sanoo että muuttui. Järkevä ihminen tajuaa kummankin olevan huuhaata, mutta änkyrät uskoo.

Sama asia on tässäkin. On luettu jotain vitun jessemanuaalia niin, että homoilu on väärin. Ja kun kirjassa näin lukee, niin homojen on pakko olla jotenkin viallisia. Koska kirja on kaiken yläpuolella. Sen jälkeen sitten keksitään hatusta perustelut, jotka ovat ihan täyttä sitä ihtiään. Näiden jostakin uskiskirjasta päänsä juntturaan vetäneiden kanssa on mahdotonta keskustella, koska jos kirja sanoisi että 1+1=3, niin se on kolme. Asia ei ole heille matemaattinen eli tieteellinen kysymys vaan uskonasia, jolloin kaikki muu on turhaa.

Jochannan homoteoriat on helppo osoittaa vääräksi jo silläkin, että vaikka miesten ja naisten välillä on eroja, niin miehillä ja naisilla homoseksuaalisuus johtuisi eri syistä, niin silloin pitäisi myös heteroseksuaalisuus (ja biseksuaalisuus) johtua eri syistä. Toinen juttu on se, että suurimmalla osalla homoista ja lesboista ei ole mitään hyväksikäyttöä lapsuudessa, ei voimakkaita seksuaalisia kokemuksia samaan sukupuoleen tai mitään identiteettikriisiä. Jochanna on nyt vain heittänyt nämä päästänsä, koska jessemanuaali sanoo hänelle että homoissa on oltava joku vika niin hän keksii "vikoja".

Nämä kaikki taustakertomukset (poislukien toinen vaihtoehto joissakin tapauksissa) johtavat viime kädessä siihen, että poika kehittää jonkinasteisen fiksaation vanhempiin miehiin

Eli homoilu onkin sitä, että seksuaalisten halujen herääminen murrosiässä johtaa homoilla, muttei lesboilla, halua vanhempiin miehiin. Hirveää shaissea. Nuorilla on aikuisia tiukempi ikähaarukka kiinnostuksen kohteista, niin homoilla ja lesboilla, tytöillä ja pojilla.

[Jochannan harhoja, plaa plaa]Tämä on vastavuoroista siten, että aikuiselle kehittyy kiinnostus nuoriin poikiin.

Eli hyväksikäytetyistä pojista tulee pedofiilejä. Mitähän kuulemme seuraavaksi? Kotiintuloaikoja vanhemmilta saaneista pojista, ei tytöistä, tulee sosiopaatteja tai narsisteja?  Hyväksikäyttö toki vahingoittaa lasta, muttei se ole pedofilian syy.

Lesbolaisuus taas ei kulje samoissa radoissa ollenkaan, vaan sen syyt ja taustat ovat hyvin monitahoisia. Asiaa havainnollistaa hyvin vertauskuva aivojen erilaisuudesta: naisilla on tippaleipäaivot ja miehillä putkiaivot. Naisten lesbous voi johtua melkein mistä vaan.

Tippaleipäaivot voi tuottaa moninaisia ajatuksia ja moninaisia syitä lesbouteen, mutta se ei johda pedofiliaan. Miehillä taas homous muka johtuu täysin eri syistä ja miehen homous on lähellä pedofiliaa, koska putkiaivot. Nyt Jochanna kannattaisi lopettaa se ehtoollisviinin eli Jessen veren lipitys, kun olet noin sekaisin.

Useimmiten eivät ole, mutta sukupolvien välinen seksihurjastelu on homojen keskuudessa ihan arkipäivää ja jos joka heteromiehen märkä päiväuni on nuori, kostea teinityttö, homomiesten halu nuoriin poikiin on 10 kertaa suurempi. Lesbot harvemmin ovat tällaisia.

Sukupolvien välinen seksihurjastelu aiheuttaa pedofiliaa, tosin kymmenen kertaa enemmän miehillä. Hoh hoijjaa. Oletko muuten huomannut, että missikisoissa ja mister kisoissa ne osallistujat ovat parikymppisiä eikä keski-ikäisiä? Saatanallista sukupolvien välistä hurjastelua! Sukupolvien välinen seksi"hurjastelu" on yleistä kaikilla. Suurin syy hakea pelkkää seksiseuraa nuorena itseään vanhemmista on se, että olettaa heidän olevan kokeneita eikä ujoja.

Summa summarum: sinun naisystäväsi "lesbous" ei todellakaan tee automaattisesti hänestä myös pedofiilia.

Huh, huh! Olin jo jättämässä pedofiilinaisystävääni, mutta en sitten jätäkään.

Mutta kyllä minä ymmärrän miksi Jochanna olet täällä. Suomesta ei löydy toista foorumia, missä sinulle suostuttaisiin vastaamaan muutamaan kertaan näinkin pitkään. Suoli24 on ihan paskaa, niin et varmaan viihdy siellä. Futisfoorumilla ei olla kiinnostuneita sinun sekavista hömpötyksistä. Siksi sinun pitää olla täällä. Eikö kannattaisi harkita jonkun jessefoorumin perustamista? Jossa sitten saisitte miettiä pseudopaskaanne homoista ja lesboista ja pedofiileistä ja katolisista papeista. Perusta sellainen, niin minä lupaan tulla sinne sitten kyselemään, että saanko kuoltuani taivaassa viedä Marialta neitsyyden, myös perseneitsyyden ja laueta kasvoille. Katsotaan kuinka kauan suvaitsette sitä.

Lopeta nyt tuo paskanjauhaminen ja pysy ketjun aiheessa. Tämä on Hommaforum, ei mikään Homofoorum. Mene vaikka moskeijaan kaltaistesi seuraan tai väännä setalaisten kanssa. Tai perusta se jessefoorumi.

[MW]

On se kyllä kiusallista, kun homo käy iskemään. Tai on siitä joskus läpälläkin lähdetty.

Homoilkoot, keskenään.

[Aukusti Jylhä]

On se kyllä kiusallista, kun homo käy iskemään. Tai on siitä joskus läpälläkin lähdetty.

Homoilkoot, keskenään.

Mää oon ruukannu ottaa ne kohteliaisuuksina. Homoilla on kuitenkin väitetysti heteroita parempi maku about kaikessa. Mukaan en ole kyllä kertaakaan lähtenyt. En edes silloin kun iskijänä oli Kalastaja Torpan hovimestari.

[dothefake]

Traagiseksi asian tekee Jochananin tunnustus, että hän joutuu joutuu lyömään itseään raamatulla päähän, kun mieli tekisi homostella. Ja nyt vielä vaimokin on lesbahtava. En halua mitenkään mollata Jochanania, elämä taitaa olla aika haastavaa jo muutenkin. Silti pidätän itselläni oikeuden puuttua esittämällä mielipiteeni, jos joku kirjoitus ei ole mieleinen. Asiat tappelevat.

[elven archer]

Demokratia ei mitenkään sulje pois toisten kontrolloimista. Sinun tapauksessasi esim. olisi ilmeinen riski, että ensimmäisenä poistaisit homoilta avioliitto-oikeuden, eikä se muiden kontrollointi sinun omiin uskonnollisiin näkemyksiisi perustuen varmastikaan siihen rajoittuisi.

Kysyin sinulta, mitä tarkoitat ihmisten kontrolloimisella. Sinä et vastannut kysymykseen.

Tuossahan se yllä lukee: ensimmäisenä poistaisit homoilta avioliitto-oikeuden Kuten lukee myös, että sen jälkeen alkaisit ajaa omiin uskonnollisiin näkemyksiisi kuuluvia muita normeja ihmisten käyttäytymistä rajoittamaan. Mikä tässä ei sinusta vastaa kysymykseen? Kontrollointikin on jo sanana itsensä selittävä, kun se tarkoittaa, mitä sen on määritelty tarkoittavan. Sitä paitsi myönsit tekstissäsi tekeväsi tilaisuuden saadessasi juuri sen, mitä tuossa yllä sanoin.

Siksi kyse on nimenomaan demokratiasta eikä halusta kontrolloida muita.

Demokratia tarkoittaa kansan valtaa. Demos ja kratos. Näin ollen toisten kontrollointi kansan vallan mandaatilla on edelleen toisten kontrollointia.

En tekisi tätä vihamielisyydestä homoja kohtaan, vaan siksi, että se koituisi kansakunnalle siunaukseksi.

En usko, koska olet haukkunut homoja niin pahasti aihetta käsittelevässä Homman ketjussa. Kukaan ei ole välttynyt näkemästä homoja kohtaan tuntemaasi halveksuntaa, paitsi ilmeisesti sinä itse, koska ethän sinä varmaan kristittynä valehtelisi tunteistasi.

Sinä olet itse asiassa kaikkea muuta kuin liberaali. 

Sinun mielestäsi, mutta minä väitän tuntevani itseni sinua paremmin ja väitän myös, etten anna perustelemattomille luonnehdinnoille minusta mitään arvoa, eli siis on ihan yksi lysti, kirjoititko tuon vai et.

Saa perustella?

Mutta ei onneksi tarvitse, koska se on yleistietoa. Aloita vaikka inkvisitiosta, jos haluat sivistää itseäsi sillä toisilla jo olevalla yleistietoudella.

Kyse ei ole kontrolloimisesta, vaan evankeliumin julistuksesta. Se on se väline, mikä tekee kaikista kansoista Jeesuksen opetuslapsia.

Se, että kutsut jotain toisella sanalla, ei muuta itse asiaa mihinkään.

Varmasti ymmärrät, että kristinuskossa, kuten monissa muissakin uskonnoissa, on joukko ikuisia, klassisia uskon ja opin kappaleita, ns. dogmeja, jotka eivät koskaan muutu tai vanhene.

En ymmärrä, koska lähtökohtaisesti niiden muuttumattomuudelle ei ole mitään esteitä. Toki jotkin uskonnot ja niiden käsitykset tekevät niiden ajatusten muuttumisesta vaikeampaa kuin toiset, mutta lähtökohtaisesti mikään ihmisen luoma ei ole ikuista, vaan ihmiset voivat muokata sen uuteen uskoon, jos siltä tuntuu.

Sen sijaan hyvin marginaalinen on se porukka "kristittyjä", jotka ovat luopuneet näistä dogmeista ja ovat mm. sitä mieltä, ettei homoseksi ole ("enää") syntiä.

Tuo ei pidä paikkaansa, josta todisteena esim. Suomen kristittyjen määrä vs. homoliittojen kannattajien määrä ja kirkollisvaaleilla ohjatun kirkon politiikka.

[elven archer]

Pitäisiköhän nyt vaihtaa jo takaisin tuohon itse aiheeseen? Minä ainakin siirryn ennen kuin tulee noottia.

[internetsi]

Jos unohdetaan änkyröiden hallusinaatiot, ja keskitytään Afganistanin muslimipedofiliaan.

Tässä on aika hyvä bloggaus tanssipojista, vaikka todennäköisesti suvakin blogi onkin. Minua on aina ihmetyttänyt se, että kun se homostelu on niin kovasti kielletty, niin poistuuko se homoaspekti sillä, että perseeseen vedettävä pukeutuu naisten vaatteisiin (jotka varmaan otetaan pois ennen kuin temput tehdään)?

Eli jos Jani Toivola tulee nyt tuosta ovesta, riisuu miesten vaatteensa, menee sängylle ja minä vedän Jania perseeseen, niin se olisi homostelua. Myös ählämisti on sitä mieltä että se olisi homostelua. Mutta, jos Jani tulee ovesta, laittaa naisystäväni vaatteita päälle ja vetää meikkiä naamaansa, tanssii hetken, jonka jälkeen riisuu ja minä vedän Jania perseeseen, niin normaalin ihmisen mielestä tämäkin olisi homostelua, jotain cross dressing homostelua. Ählämistin mielestä tämä sitten ei olekaan homostelua.

Miten tällainen ählämiajatus kulkee? (Jochanna, nyt ollaan ketjun aiheessa ja sinun hallusinaatioita ei kukaan halua kuulla, joten askartele itsellesi öyläteistä joku kinky suukapula). Osaako Asra selittää?

[Nanfung]

Demokratia tarkoittaa kansan valtaa. Demos ja kratos.

Demokratia on vapautta valita omat kahleensa.

[foobar]

Tässä on aika hyvä bloggaus tanssipojista, vaikka todennäköisesti suvakin blogi onkin. Minua on aina ihmetyttänyt se, että kun se homostelu on niin kovasti kielletty, niin poistuuko se homoaspekti sillä, että perseeseen vedettävä pukeutuu naisten vaatteisiin (jotka varmaan otetaan pois ennen kuin temput tehdään)?

Eikös jonkin arvostetun imaamin fatwa tullut siihen lopputulokseen että kunhan kohde ei ole hommassa mukana vapaaehtoisesti, on homostelu täysin sallittua. Sinällään ihan kuvaava tulkinta islamin luonteelle: kärsimyksen aiheuttaminen vallankäytön kautta on itsetarkoitus ja suorastaan sen oikeutus ja vallankäyttö on taas ainoa tapa olla kunniallinen täysivaltainen muslimi. Ja näiltä pitäisi sitten meidän kysellä miten yhteiskuntamme järjestämme.

[internetsi]

Lasten hyväksikäytön kohdistaminen Afganistaniin on helvetillinen itsepetos! Yleismaailmallinen ilmiöhän tuokin on, moraalikäsitysteni vastainen asia, niinkuin moni muukin. Pakko vain on sietää ja kestää. Täällä sentään voidaan käsitellä sitäkin inhokkia moderaattoreiden hellässä huomassa.

Yleismaailmallinen ilmiö? Mietitääs nyt uudestaan. Afganistanissa esim. näitä hyväksikäytettäviä tanssipoikia on nimenomaan eliitillä. Se on heidän ihmiskauppaansa ja heidän "harrastuksensa". Se eroaa merkittävästi sivistysmaiden eliitin harrastuksista, kuten purjehtimisesta, golfista ja yksityisbileistä. Jopa brittien kettujahti on osittain kielletty.

Afganistanissa tuota tanssipoikajuttua tehdään vielä porukalla. Eli kun joku omistaa tanssipojan, niin sitten se tanssii myös kylään tulleille kavereille ja kaverit pääsee myös pedofilioimaan. Suomessa ei Sale, Jorma Ollila, Nalle, Soini, Jutilan Timo ja Jari Aarnio istu piilopirtissä pedofiiliringissä. Jos istuisi, niin he istuisivat linnassa, eivätkä olisi enää koskaan eliittiä. Asran team huutaa kohta, että isojen herrojen bileissä käy strippareita hankaamassa pilluaan metallitolppaan, mutta kukaan ei omista stripparia tai huoraa eivätkä ne ole lapsia.

Tässä on aika hyvä bloggaus tanssipojista, vaikka todennäköisesti suvakin blogi onkin. Minua on aina ihmetyttänyt se, että kun se homostelu on niin kovasti kielletty, niin poistuuko se homoaspekti sillä, että perseeseen vedettävä pukeutuu naisten vaatteisiin (jotka varmaan otetaan pois ennen kuin temput tehdään)?

Eikös jonkin arvostetun imaamin fatwa tullut siihen lopputulokseen että kunhan kohde ei ole hommassa mukana vapaaehtoisesti, on homostelu täysin sallittua. Sinällään ihan kuvaava tulkinta islamin luonteelle: kärsimyksen aiheuttaminen vallankäytön kautta on itsetarkoitus ja suorastaan sen oikeutus ja vallankäyttö on taas ainoa tapa olla kunniallinen täysivaltainen muslimi. Ja näiltä pitäisi sitten meidän kysellä miten yhteiskuntamme järjestämme.

Saattaa olla. Asran team siellä varmaan jo selaa fatwakokoelmaa. Tanssipojathan on myytyjä ja ihmiskaupan uhreja, siis "isäntiensä" omaisuutta eikä siis vapaaehtoisesti sitä tekemässä. Jussin casesta opittiin se edesmenneen pää-ählämin tulkinta, että pedofilia on ankarasti kiellettyä, avioliiton ulkopuolella. Joten avioliitossa siis ei ole pedofiliaa, jos vaikka 12 v. Aishaa (nimi muutettu) panee 55 v. Muhammed (nimi muutettu). Tämänkö vuoksi ei ole tanssityttöjä, koska niitä kutsutaan vaimoiksi joita voi olla neljä kappaletta?  Samalla tavalla lapsivaimo on ensin isänsä omaisuutta, ennen kuin hänet pakkonaitetaan jollekin. Tanssipojat siis ovat eräänlaisia lapsivaimojen tapaisia, mutta poikia. Mutta koska tanssipojat ei ole vaimoja, heitä voi lainailla kavereille. Näin se kai sitten menee.

Jos tosiaan vastentahtoisesti paneminen ei ole homostelua, niin on tuo islam kyllä hieno uskonto: vapaaehtoinen seksi vaikka kahden aikuisen miehen kesken on ankarasti kielletty, kun taas sivistysmaissa täsin sallittu. Sitten taas homopedofiliaraiskaus onkin ihan OK, ja sivistysmaissa pedofilia ja raiskaus on taas kielletty.

Kotouta siinä sitten näistä lähtökohdista afganistanilaisia.

[Jochanan]

Tuossahan se yllä lukee: ensimmäisenä poistaisit homoilta avioliitto-oikeuden Kuten lukee myös, että sen jälkeen alkaisit ajaa omiin uskonnollisiin näkemyksiisi kuuluvia muita normeja ihmisten käyttäytymistä rajoittamaan. Mikä tässä ei sinusta vastaa kysymykseen? Kontrollointikin on jo sanana itsensä selittävä, kun se tarkoittaa, mitä sen on määritelty tarkoittavan. Sitä paitsi myönsit tekstissäsi tekeväsi tilaisuuden saadessasi juuri sen, mitä tuossa yllä sanoin.

Okei, mutta jos nyt kuitenkin jätettäis nämä ajatusleikit ja fantasiat sikseen ja lähdettäis liikkeelle ihan puhtaasta reaalitodellisuudesta. Salli minun muistuttaa sinua siitä, etten ole tällä hetkellä Suomen diktaattori. Millä tavalla minä kristittynä kontrolloin sinua? Tuohon siis olisi kiva saada sinulta se vastaus.

Demokratia tarkoittaa kansan valtaa. Demos ja kratos. Näin ollen toisten kontrollointi kansan vallan mandaatilla on edelleen toisten kontrollointia.

Okei, siispä sinä itsekin kontrolloit minua, tältä näkökannalta katsottuna. Osallistut ilmeisesti kuitenkin demokraattiseen päätöksentekoon ja käytät kansalaisoikeuksiasi? Kerro minulle vielä se, miksi minä en saa "kontrolloida" muita?

En usko, koska olet haukkunut homoja niin pahasti aihetta käsittelevässä Homman ketjussa. Kukaan ei ole välttynyt näkemästä homoja kohtaan tuntemaasi halveksuntaa, paitsi ilmeisesti sinä itse, koska ethän sinä varmaan kristittynä valehtelisi tunteistasi.

En halveksu ketään ihmistä. Yritin jo edellä kerran selvittää, että on tehtävä ero mielipiteiden ja ihmisiin suhtautumisen välillä. Vain se ratkaisee, kuinka ihmisiin käytännössä suhtautuu. Jos suhtautuu ystävyydellä ja rakkaudella, silloin ei halveksu. Nyt en tarkoita mitään tekopyhää ja kaksinaamaista nuoleskelua, vaan todellista välittämistä ja rakastamista.

Minun mielipiteeni homoseksuaalisuudesta on se mikä se on ja se perustuu yksinään Jumalan sanaan. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka suhtaudun homoihin käytännössä, mutta sillä on paljonkin tekemistä tämän keskustelun kanssa, luonnollisesti. Tuottaako sinulle noin suuria vaikeuksia erottaa näitä kahta asiaa toisistaan?

Ihmisillä saa olla mielipiteitä ja saa olla eri mieltä. Ketään ei kuitenkaan saa vihata eikä halveksua. Nämä ovat ihan perusasioita, jotka minulle on opetettu jo pikkupoikana.

Sinun mielestäsi, mutta minä väitän tuntevani itseni sinua paremmin ja väitän myös, etten anna perustelemattomille luonnehdinnoille minusta mitään arvoa, eli siis on ihan yksi lysti, kirjoititko tuon vai et.

Minäkin väitän tuntevani itseni paremmin kuin sinä enkä anna sinun luonnehdinnallesi minusta mitään arvoa.

Mutta ei onneksi tarvitse, koska se on yleistietoa. Aloita vaikka inkvisitiosta, jos haluat sivistää itseäsi sillä toisilla jo olevalla yleistietoudella.

Sivistä sinä itseäsi tällä "järkyttävällä totuudella" inkvisitiosta: http://www.areiopagi.fi/2014/09/jarkyttava-totuus-inkvisitiosta/

Et osaa perustella, koska olet väärässä. Et löydä koko maailmanhistoriasta vapaampia maita kuin kristilliset maat ovat olleet. Inkvisitio, josta et näköjään tiedä hölkäsen pöläystäkään - niin kuin et ilmeisesti monesta muustakaan asiasta - ei muuta asiaa suuntaan eikä toiseen.

Se, että kutsut jotain toisella sanalla, ei muuta itse asiaa mihinkään.

Käytän toista sanaa, koska kyse on eri asiasta. En käytä toista sanaa pyrkiäkseni harhauttamaan muita, kuten sinä. Tarkoitan, mitä sanon. Evankeliumin julistus ei ole toisten kontrolloimista, vaan se on juurikin sitä kuuluisaa oman uskonsa esillä pitämistä yms., mistä edellä puhuttiin, ja mitä et muka tahtonut estää. Se on kumma, että se onkin nyt yht'äkkiä muiden kontrolloimista, mitä paheksut.

En ymmärrä, koska lähtökohtaisesti niiden muuttumattomuudelle ei ole mitään esteitä. Toki jotkin uskonnot ja niiden käsitykset tekevät niiden ajatusten muuttumisesta vaikeampaa kuin toiset, mutta lähtökohtaisesti mikään ihmisen luoma ei ole ikuista, vaan ihmiset voivat muokata sen uuteen uskoon, jos siltä tuntuu.

Sinulla ei siis ole aikomustakaan ymmärtää uskovaisia, vaan ilmeisesti halveksut kaikkea sitä, mitä toiset pitävät pyhänä. Ja vielä kutsut itseäsi "arvoliberaaliksi". Edustamasi arvot ovat tulleet kyllä varsin selkeästi näkyviin tämän pienen keskustelumme aikana. Näin toki on monien muidenkin ns. "arvoliberaalien" suhteen. Päällimmäisin arvo lienee viha juutalais-kristillistä maailmankuvaa ja moraalisia standardeja kohtaan.  Tämä on juuri se syy, miksi en päästäsi kaltaisiasi valtaan.

Tuo ei pidä paikkaansa, josta todisteena esim. Suomen kristittyjen määrä vs. homoliittojen kannattajien määrä ja kirkollisvaaleilla ohjatun kirkon politiikka.

On kristittyjä ja "kristittyjä". Kaikki kristityt eivät ole oikeasti kristittyjä, vaan ainoastaan nimellisesti. Jos luopuu Jumalan sanan auktoriteetista uskon ja elämän ylimpänä ohjenuorana, silloin on luopunut yhdestä kristinuskon keskeisimmistä dogmeista, ns. perusfundamentista, ja siitä luopuessaan luopunut samalla kaikista dogmeista, jotka siihen perustuvat, eli oikeastaan kaikesta. Jäljelle ei jää enää mitään.

EDIT: korjasin kirjoitusvirheet.

[Jochanan]

Ja kun kirjassa näin lukee, niin homojen on pakko olla jotenkin viallisia. Koska kirja on kaiken yläpuolella. Sen jälkeen sitten keksitään hatusta perustelut, jotka ovat ihan täyttä sitä ihtiään.

Raamatussa ei lue, että homot ovat "viallisia". Sen sijaan sekulaari lääketiede alkoi medikalisoimaan homoja 1800-luvun lopulla ja keksi, että homot ovat "viallisia" ja "sairaita". Raamatulla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Homoilu on Raamatussa vain yksi synti muiden joukossa.

Mitä tulee perusteluihini, joita olen edellä esittänyt, kyse ei suinkaan ole tyhjentävästä esityksestä, vaan pelkistyksestä ja karkeista suuntaviivoista. Jokaisen homon ja lesbon stoori on yksilöllinen, mutta tiettyjä lainalaisuuksia ja yhdistäviä tekijöitä löytyy. En ole keksinyt mitään omasta päästäni, vaan kyse on (homo)seksuaalisuuden tieteellisestä tutkimuksesta, jos nyt seksuaalisuutta ylipäätänsä voi tieteellisesti tutkia. Lähinnä haastattelujen ja kyselyjen kautta ja seksuaaliterapeuteilta saatua tietoa, johon on olemassa tieteelliset lähteet.   

Jochanna

Minä en ole Jochanna, vaan Jochanan.

Sinulta on kai turha odottaa mitään tapoja ja netikettiä, mutta pyydän siitä huolimatta: ole ystävällinen ja kirjoita nimimerkkini oikein, jos/kun minuun vielä jatkossa viittaat tai minulle vastaat. Toki toivo, että jätät minut kokonaan rauhaan, minä en poistu täältä sinun takiasi. Jos sinun on kuitenkin aivan pakko vastata minulle tai puhua minusta henkilötasolla paskaa, ole ystävällinen ja käytä oikeaa nimimerkkiäni äläkä omia väännöksiäsi siitä.   

Tahallinen sukupuolinen halveeraaminen päämääränä loukata toista on mitä suurinta typeryyttä ja kypsymättömyyttä. Minua on kiusattu ala-asteella ja olen sen täällä kertonut ja siitä huolimatta sinä, aikuinen mies (?), väännät tahalleen nimimerkkini "Johannaksi"? Onko se sinusta jotenkin hauskaa? Saatko siitä kiksejä vai mikä on syy, että näin pitää toimia?

Minua haukkumisesi ja jatkuva henkilökohtaisuuksiin menemisesi ei sinänsä pahemmin liikuta, lähinnä säälittää, mutta koska se on ymmärtääkseni foorumin sääntöjen vastaista, pyydän sinua ystävällisesti lopettamaan ettei tätä sääntörikkomustasi ja nettikiusaamistasi katsottaisi läpi sormien, koska et ansaitse sitä, ja koska minulla on tietty itsekunnioitus. Minun ei tarvitse katsella mitä tahansa. 

Toivottavasti asia on tätä myöten selvä. Jos vielä nimittelet minua, vien asian ylläpidon käsiteltäväksi.   

[internetsi]

Kuten sinulle jo sanottiin, niin tämän ketjun aihe ei ole psykedeeliset harhakuvitelmat homouden tai lesbouden syistä. Jos sinulla on jotain "tieteellistä" tutkimustietoa, niin mene vaikka setalaisten foorumille vääntämään asiasta. Nokitelkaa siellä toisianne tutkimuksilla. Tämä on suurimmalta osin yhteiskunnallinen foorumi, eikä seksuaalisuusfoorumi. Tai sitten ota neuvosta vaari ja perusta oma foorumisi, jossa saat omien "tieteellisten tutkijoiden" kanssa kertoa teorioitasi.

Jos sinä tuollaisesta vedät raamatun nenääsi, niin siinäkin on yksi syy, miksi olet täällä etkä muualla. Nimittäin täällä Hommassa tulee pientä piruilua välillä, muualla tulee sitten tuhatkertaisena saavista kaatamalla. Jos on noin huono löylynsietokyky, niin et varmaan kestä muualla alkuunkaan, kun Suomen parhaiten moderoidulla forumillakin on jo vaikeaa kun joku hieman piruilee. Vaikka sitten nimimerkistä. (Ja aika hyvin kalikka kalahti kun älähdys oli noin kova).

Kyllä se ylläpito lukee tätäkin ketjua. Suurin ongelma tässä olet sinä, joka et pysy ketjun aiheessa, jonka voit lukea otsikosta. Me muut siihen jo palasimme. Muutamat nimimerkit sinulle vastasikin aika pitkälti juuri siitä syystä, että täällä saat jotakin keskustelua aikaan. Kokeiles huviksesi mennä suoli24-palstalle kerromaan teorioitasi, niin et saa todellakaan lähellekään sellaisia vastauksia kuin täällä ja kakkaa sataa päälle tuhatkertaisesti. Siksi minusta tuntuu, että se on syysi olla täällä: menet sieltä mistä aita on matalin.

Jos alkaa suoltaa ihan mitä sattuu, niin kannattaa varautua siihen että piruiluja tulee. Kun ei suolla sitä ihtiään, niin sitä ei tule niin paljoa. Palaa sinäkin ketjun aiheeseen kuten muutkin.

[Jochanan]

Kuten sinulle jo sanottiin, niin tämän ketjun aihe ei ole psykedeeliset harhakuvitelmat homouden tai lesbouden syistä.

Psykedeeliset harhakuvitelmat on sulla pöksyissäs! Mitä tulee offtopicin määrään, niin kiitä siitä kuule ihan vaan itseäs!

Jos sinulla on jotain "tieteellistä" tutkimustietoa, niin mene vaikka setalaisten foorumille vääntämään asiasta.

Miksi menisin, koska haluan olla täällä? Heidän kanssaan on jo keskustelut keskusteltu. Lähde sinä pois täältä, jos muut keskustelijat ärsyttävät.

Tämä on suurimmalta osin yhteiskunnallinen foorumi, eikä seksuaalisuusfoorumi.

Jotenkin kummasti seksuaaliasiat ovat täällä kuitenkin jatkuvasti esillä. Ja seksuaalisuushan on aika tärkeä osa yhteiskunnallista keskustelua.

Nimittäin täällä Hommassa tulee pientä piruilua välillä, muualla tulee sitten tuhatkertaisena saavista kaatamalla. Jos on noin huono löylynsietokyky, niin et varmaan kestä muualla alkuunkaan, kun Suomen parhaiten moderoidulla forumillakin on jo vaikeaa kun joku hieman piruilee. Vaikka sitten nimimerkistä. (Ja aika hyvin kalikka kalahti kun älähdys oli noin kova).

Kyse ei ole siitä, etten kestäisi, vaan siitä, että sinä rikot foorumin sääntöjä.

Ja sellainen on kyllä todettava, että täällä Hommalla satelee paskaa niskaan keskimäärin paljon enemmän kuin missään muualla. Se johtunee siitä, että tänne on sattuneista syistä kasautuneet kaikki "kusipäisimmät apinan tasolla olevat luiskaotsat", lainatakseni erästä tämän foorumin kirjoittajaa, joille ei ole kotona opetettu mitään tapoja ja kohteliaisuussääntöjä. Ilmeisesti ei oo kovin kouluttautunutta ja sivistynyttäkään tämä porukka, ainakaan kaikki. En nyt mainitse mitään nikkejä, kun en viitsi sellaiseen alentua.   

Kyllä se ylläpito lukee tätäkin ketjua. Suurin ongelma tässä olet sinä, joka et pysy ketjun aiheessa, jonka voit lukea otsikosta.

Nopeaööa silmäyksellä kaikissa tällä hetkellä käynnissä olevissa keskusteluissa on melkoinen määrä offtopiccia täysin muiden kuin minun aloittamana. Kuten kirjoitin jo, en tässäkään ketjussa alunperin tahtonut livuta aiheesta, sen teit ihan sinä itse.

[internetsi]

Aha, olet jo keskustelusi keskustellut ja "tutkimuksesi" esitellyt muualla. Taisi napsahtaa ikibanaani perseeseen tai sitten et löytänyt ketään kuka ottaisi juttujasi edes puolitosissaan. Ja siksi olet täällä, koska sinun pitää saarnata samaa sontaa mutta muualla sinua ei anneta suunvuoroa. Jos kerran Hommassa on kakkki kusipäisimmät ja luiskaotsaisimmat tyypit ja muualla sataa samojen sontien suoltamisen jälkeen vähemmän sontaa, niin silloin kannattaa kokeilla vaikka suoli24, ylilauta, futisforum, muro ja muita sellaisia foorumeita. Mitäs täällä meidän kusipäiden seassa pyörit? Tämä nimittäin on hommalaisille tuttua. Olemme täällä huolissamme siitä, että tänne tulee porukkaa jotka ei sopeudu vaan perseilee ja kaikin kukkuraksi vielä ruikuttaa. Sinä teet ihan samaa tällä foorumilla.

Minä olen hompanssien valtavirtaa ja jos minunlaiseni poistuisi, lakkaisi koko Homma olemasta. Homma taas pyörisi hyvin eteenpäin, vaikka sinunlaisesi psykedeelisesti pseudotieteellisiä huuhaateorioita esittävät lähtisivät. Ei sinun lähteä tarvi, kunhan lakkaat suoltamasta sitä ihtiään ja troolaamasta.

Palaas nyt siihen ketjun aiheeseen, ennen kuin saat taas sopeutumattomuudestasi bannia.

[Jochanan]

Olemme täällä huolissamme siitä, että tänne tulee porukkaa jotka ei sopeudu vaan perseilee ja kaikin kukkuraksi vielä ruikuttaa. Sinä teet ihan samaa tällä foorumilla.

Sinä taidat olla se suurin ruikuttaja. Voisitko lopettaa jo?

[Skeptikko]

Kun sanon, että miesten homoseksuaalisuus ja pedofilia ovat varsin lähellä toisiaan, en myöskään tarkoita sitä, että ne olisivat yksi ja sama asia. Ne ovat toki eri asiat, mutta niillä on yhteys.

En nyt jaksa näihin kaikkiin vatkauksiisi ottaa kantaa, mutta ehkä tähän nyt kuitenkin, kun ylläpito ei ole näitä keskusteluja jo siirtänyt homo-discoon:

Yhteys on aika epämääräinen ilmaisu. Melkein minkä väliltä voi olla löytävinään yhteyden, kunhan tarpeeksi väkisin vain sellaista etsii. Esimerkiksi ajelluista naisten alapäistä tykkäävällä heteromiehellä on yhteys karvattomista lapsista pitäviin pedofiileihin. Papeilla on tunnetusti yhteys pedofiileihin sitä kautta, että niin monet papit ovat pedofiilejä, kuten niin monesti olemme saaneet huomata. Lasten hyväksikäyttö ylipäätään on varsin yleistä erilaisissa uskonnollisissa yhteisöissä.

Salli minun avartaa maailmaasi ja kertoa, mikä tekee miehistä homoja. On pääasiassa kolmenlaisia stooreja:

1.) hyväksikäyttötausta (isä, eno, naapurin poika, kaverin isä jne. hyväksikäytti seksuaalisesti lapsena)
2.) voimakas seksuaalinen kokemus samaa sukupuolta olevan kanssa lapsuusvuosina tai esipuberteetti-iässä
3.) lapsuusiän sukupuoli-identiteettihäiriö

Mikä noista on sinun tarinasi? Ellen väärin muista, niin sinulla oli jotain homoseksuaalisia haluja, joista seurasi ristiriita uskonnollisten käsitystesi kanssa.

Omasta puolestani en kyllä koe minkään näistä versioista kunnolla osuvan minuun. Tietääkseni ei ole isä, eno, naapurin poika, kaverin isä tms hyväksikäytelleet. Tiedän kyllä yhden (ulkomaalaisen) homon, joka on kertonut tulleensa lapsena raiskatuksi ja yhden suomalaisen, joka on kertonut aloittaneensa omasta aloitteestaan suhteellisen nuorena seksikokeilut. Voi toki olla, että osa tietämistäni homoista ei ole tullut maininneeksi tai halunnut kertoa tällaista, mutta en usko että tällainen mitään kovin yleistä nyt kuitenkaan on.

Eikä minulla nyt mitään erityisen voimakasta seksuaalista kokemusta samaa (tai vastakkaista) sukupuolta olevan kanssa ole ollut noin nuorena. Teini-ikäisenä joidenkin kaverien kanssa kyllä pläräsimme löytämiämme heteropornolehtiä (niin kuin varmaan suurin osa muistakin), mutta sekin tapahtui siveellisesti vaatteet yllä. Myöhemmällä teini-iällä aloin kyllä olla seksuaalisesti kiinnostunut joistain ikäisistäni nuorukaisista, mutta seksiäkään ei ollut ennen aikuisikää.

Sukupuoli-identiteetin häiriö kai viittaa lähinnä jonkinlaiseen haluun pukeutua vastakkaisen sukupuolen vaatteisiin, itsensä tuntemista vastakkaisen sukupuolen edustajaksi tms:

F64 Sukupuoli-identiteetin häiriöt
http://wiki.puuteri.org/Puuteri/Tautiluokitus

En ole koskaan kokenut itseäni vastakkaisen sukupuolen edustajaksi, enkä haluaisi  olla vastakkaisen sukupuolen edustaja, enkä pukeutua naisten vaatteisiin tms. Uskoakseni muutenkin aika harva homo on millään tavalla kiinnostunut naisten vaatteista. Eiköhän näiden naisten pikkupöksyjen haistelijat, verkkosukkahousujen kuolaajat yms - joista osa sitten haluaa itsekin niihin sonnustautua - löydy pääosin heteromiesten keskuudesta.

Nämä kaikki taustakertomukset (poislukien toinen vaihtoehto joissakin tapauksissa) johtavat viime kädessä siihen, että poika kehittää jonkinasteisen fiksaation vanhempiin miehiin.

Ainakin nuorehkoista homoista aika harva on millään tavalla kiinnostunut selvästi itseään vanhemmista miehistä. Toki jotain harvinaisia poikkeuksiakin on.

Lesbolaisuus taas ei kulje samoissa radoissa ollenkaan, vaan sen syyt ja taustat ovat hyvin monitahoisia. Asiaa havainnollistaa hyvin vertauskuva aivojen erilaisuudesta: naisilla on tippaleipäaivot ja miehillä putkiaivot. Naisten lesbous voi johtua melkein mistä vaan. Miesten kehitys on suoraviivaisempaa. Naisten orientaato voi myös muuttua paljon helpommin kuin miesten.

Voi olla, että naisilla ja miehillä homoseksuaalisuus johtuu osin tai kokonaan erilaisista mekanismeista. Mutta tosiasiassa kummallakin sukupuolella tiedetään hirvittävän huonosti seksuaaliseen suuntautuneisuuteen vaikuttavia mekanismeja tai tekijöitä. Siitä on kuitenkin jotain näyttöä, että sopivasti määriteltynä naisten seksuaalisuus on joustavampaa kuin miesten (jollain toisella määrittelyllä toki tilanne voi olla päinvastoin, jos mietitään vaikka jotain fetisismin yleisyyttä).

Useimmiten eivät ole, mutta sukupolvien välinen seksihurjastelu on homojen keskuudessa ihan arkipäivää ja jos joka heteromiehen märkä päiväuni on nuori, kostea teinityttö, homomiesten halu nuoriin poikiin on 10 kertaa suurempi.

Heteromiesten teinityttöhaluista en tiedä, mutta väittäisin kyllä useimpien homojen olevan kiinnostuneita miehekkäistä fyysisistä piirteistä, jotka ilmaantuvat kunnolla vasta suunnilleen aikuistumisen aikoihin. Suurin seksuaalinen kiinnostus kohdistuu melko nuoriin aikuisiin miehiin, jotka ovat miehen mitoissa, mutta jotka eivät ole vielä alkaneet pahasti rupsahtaa.

En tiedä mitä tarkoitat sillä, että: "sukupolvien välinen seksihurjastelu on homojen keskuudessa ihan arkipäivää". Varmasti tällaistakin esiintyy jossain määrin niin homoilla, kuin heteroillakin, mutta ei se nyt ihan hirveän yleistä kuitenkaan ole. Toki monet vanhat miehet voisivat niin homoista kuin heteroistakin olla innoissaan jostain 20-30-vuotiaista seksikumppaneista, mutta nämä nuoremmat harvemmin ovat innostuneita vanhempiensa ikäisistä tai jopa vanhemmista seksikumppaneista. Tosin monilla naisilla voi miehen varakkuus, kuuluisuus tai korkea sosiaalinen asema vähentää tunnetusti estoja selvästi vanhempaa miestä kohtaan...

[Jochanan]

Parhain nimimerkki Skeptikko,

minä en vastaa sinulle, ennen kuin olen saanut ylläpidolta vakuutuksen, että viestini pysyvät paikallaan. Voisitko siis selvittää asian, onko keskustelumme tässä mahdollista vai onko täällä sille joku muu paikka? Mielelläni kyllä keskustelisin kanssasi, mutta en viitsi tuhlata aikaani viesteihin, jotka sitten poistetaan.

[MW]

Parhain nimimerkki Skeptikko,

minä en vastaa sinulle, ennen kuin olen saanut ylläpidolta vakuutuksen, että viestini pysyvät paikallaan. Voisitko siis selvittää asian, onko keskustelumme tässä mahdollista vai onko täällä sille joku muu paikka? Mielelläni kyllä keskustelisin kanssasi, mutta en viitsi tuhlata aikaani viesteihin, jotka sitten poistetaan.

Mitäpä jos tekisitte sen yksityisviestein?

[internetsi]

Olemme täällä huolissamme siitä, että tänne tulee porukkaa jotka ei sopeudu vaan perseilee ja kaikin kukkuraksi vielä ruikuttaa. Sinä teet ihan samaa tällä foorumilla.

Sinä taidat olla se suurin ruikuttaja. Voisitko lopettaa jo?

Minä en ole pseudotiedettä alkanut saarnaamaan, niin en voi sitä lopettaa. Sinä taas teet niin, joten lopeta vaan tai siirry muualle, vaikka sinne suoli24 palstalle niitä viljelemään.

Parhain nimimerkki Skeptikko,

minä en vastaa sinulle, ennen kuin olen saanut ylläpidolta vakuutuksen, että viestini pysyvät paikallaan. Voisitko siis selvittää asian, onko keskustelumme tässä mahdollista vai onko täällä sille joku muu paikka? Mielelläni kyllä keskustelisin kanssasi, mutta en viitsi tuhlata aikaani viesteihin, jotka sitten poistetaan.

Ei kai erikseen mitään vahvistuksia kysellä. Ei se ole foorumin tapa. Mutta eikös täällä ole se Homodisco? Siellä voi vängätä pseudotieteellä, mene sinne kipin kapin. Hus hus, ennen kuin Miniluv antaa sinulle piiskaa pyllylle tai pikamatkan banaanisaarille jalkapuuhun.

_{P.S.: Aika epätoivoiselta näyttää tämä sinun lähetyssaarnaamisesi tulos. Ei taida täältä tulla seurakuntaasi jäseniä eikä veroäyrejä. Ainoat jotka symppaavat, ovat Asran plutoonalaiset, mutta ne ei muutu jesseläisiksi. Mutta teillehän on tärkeämpää saarnata tyhjille saleille kuin saada tuloksia. Aivan kuten jehoville on tärkeämpää seistä Asematunnelissa lehtitelineenä kuin saada tuloksia.}

[Jochanan]

Mitäpä jos tekisitte sen yksityisviestein?

Tämä on julkinen foorumi ja olen täällä sen vuoksi. Yksityisviestein en keskustele.

Minä en ole pseudotiedettä alkanut saarnaamaan..

Sinulla ei taida olla pienintäkään ymmärrystä tieteellisen tutkimuksen päälle. Tutkimusmetodi ja lähdemateriaali ratkaisevat, ei se, ovatko tutkimustulokset poliittisesti korrekteja tai sellaisia kuin itse haluaa ja hyväksyy.

"Pseudoteide" on leimasinkirves, mikä tulee bumerangina takaisin ja osuu omaan otsaan, kun täällä päässä osoitetaan, että kyse on tuloksista ja havainnoista, jotka täyttävät kaikki tieteellisen tutkimuksenteon kriteerit ja ovat tilastollisesti merkittäviä.   

Ei kai erikseen mitään vahvistuksia kysellä. Ei se ole foorumin tapa. Mutta eikös täällä ole se Homodisco?

No sinne sitten, mutta sano se nimimerkille Skeptikko, älä minulle.

Hus hus, ennen kuin Miniluv antaa sinulle piiskaa pyllylle tai pikamatkan banaanisaarille jalkapuuhun

Miniluv tulee varmasti mielelään mukaan kanssani sinne Banaanisaarille ja siellä me sitten yhdessä syömme banaaneja, leikimme niillä ja teemme niillä yhdessä kaikkea kivaa 

Ainoat jotka symppaavat, ovat Asran plutoonalaiset, mutta ne ei muutu jesseläisiksi.

Minä olisin hyvin huolissani siitä, jos tämä lössi tykkäisi kovasti viesteistäni. Silloin niissä olisi jotain pahasti vialla.

[Miniluv]

Kiinni selvittelyn ajaksi. Ainakin. Otsikon mukaista juttua on loppupuolella vähemmän...

[Emo]

Minä olisin hyvin huolissani siitä, jos tämä lössi tykkäisi kovasti viesteistäni. Silloin niissä olisi jotain pahasti vialla.