Lasten hyväksikäyttö ongelmana Afganistanissa (yhdistetty)

[M.E]

Afganistanilla on tuhat vuotinen rikas, värikäs ja eksoottinen kulttuuri. Epäilemättä, mutta minua ei erityisemmin tee mieli tutustua siihen tarkemmin luettuani nämä artikkelit Afganistanin "perinteistä".

Varoitus: Molemmat jutut ovat poikkeuksellisen järkyttäviä!


NATO joukot ummistavat silmänsä lasten hyväksikäytöltä
Tämä juttu kertoo siitä, miten Afganistanin turvallisuusjoukot systemaattisesti raiskaavat 5-11 vuotiaita poikia käyttäen tarkemmin määrittelemättömällä tavalla apunaan veistä. Länsimaiden sotilasjoukot ovat haluttomia puuttumaan tilanteeseen, koska a) eivät halua suututtaa "liittolaisiaan" ja b) koska 1000-vuotinen kulttuuri.


Tanssivat pikku pojat
Tämä artikkeli puolestaan kertoo afgaanimiesten perinteisestä "läheisestä" suhteesta pikkupoikiin, jotka meikataan, puetaan naisten vaatteisiin ja pistetään rahaa vastaan tanssimaan ja tekemään vähän muutakin aikuisten miesten huviksi. Jutussa käy ilmi, että osa näistä tanssivista pojista on orpoja ja osa taas perheensä hylkäämiä. Hylkääminen voi johtua esimerkiksi siitä, että naapurin setä raiskaa lapsen, jonka "kunnia" on sen mukana mennyttä.

Kyseessä on ilmeisesti alueellinen ja varmaa on se, että tuollaista meininkiä en halua tänne. Miksei näitä raiskattuja orpolapsia priorisoida, kun otetaan tuolta pakolaisia?

[Miniluv]

En tiedä, onko kyseessä rauhan uskon perinne vai alueellinen perinne (enkä itseasiassa välitäkään) mutta varmaa on se, että tuollaista meininkiä en halua tänne.

Luulisin, että islamin tulo ei muuttanut näillä seuduilla paljoa mitään... Antiikin maailma elää ja voi hyvin.

Afganistanin turvallisuusjoukot systemaattisesti raiskaavat 5-11 vuotiaita poikia käyttäen tarkemmin määrittelemättömällä tavalla apunaan veistä.

two men, one armed with a knife

The guy with the camo fatigues had a knife in his hand

"Tarkemmin määrittelemätön" käyttö taisi olla veitsen esilläpito tai sillä uhkaaminen.

[M.E]

two men, one armed with a knife

The guy with the camo fatigues had a knife in his hand

"Tarkemmin määrittelemätön" käyttö taisi olla veitsen esilläpito tai sillä uhkaaminen.

Mahdollisesti, mutta koska tuossa ei nyt erikseen sanottu, että mitä sillä veitsellä tehtiin, niin luokittelin käytön tarkemmin määrittelemättömäksi. Syy, miksi epäilin, että taustalla saattaisi olla muutakin kuin pelkkä uhkailu tuli seuraavista kohdista:

"He brought up the fact he likes to rape little boys," Schouten said. "He's telling me how he likes to use a knife on them."

ja

"I walked in and they were raping a kid," he recalled. "The kid was bleeding. They guy with the camo fatigues had a knife in his hand."

Voit toki vapaasti korjata tiivistelmää, jos siltä tuntuu. En jaksanut tähän aikaan yöstä panostaa kovin paljon sen kirjoittamiseen.

Mainittakoon vielä tässä, että perinteen epäislamilaisuuden puolesta puhuu jutun kohta, jossa mainitaan, että Taliban kielisi "tanssivat pojat" -perinteen. Mutta kuten sanoin, minua ei juuri liemmin liikuta, mistä tapa on peräisin.

[Tuusula]

Jaaha se on toinen piste oppilaille kun mokoman tradition kielsivät.

Ensimmäinen tuli oopiumin kasvattamisen kieltämisestä.

Kaikkeen muuhun afganistanissa tulisi soveltaa perkeleesti
isompia pommeja ja paljon.

[Miniluv]

Voit toki vapaasti korjata tiivistelmää, jos siltä tuntuu. En jaksanut tähän aikaan yöstä panostaa kovin paljon sen kirjoittamiseen.

Minullakin silmä haritti niin, etten tainnut huomata tuota. Eipä tuota kyllä huvikseen lukenut.

[Kim Lindblom]

Tätä siellä turvataan:


http://toysoldier.wordpress.com/2009/09/21/former-canadian-soldier-speaks-out-against-disgusting-child-rape-in-afghanistan/

[Kim Lindblom]

Helsingin käräjäoikeuden päätöksen mukaisesti, islam ei ole pedofiliauskonto:

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/10/26/ctw.afghanistan.sex.trade/index.html

[L. Brander]

Helsingin käräjäoikeuden päätöksen mukaisesti, islam ei ole pedofiliauskonto:

http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/10/26/ctw.afghanistan.sex.trade/index.html

Selvää vihanlietsontaa ja panettelua CNN:ltä. Ziigaisit sinäkin vaan Yle Ostakino 1 ja 2. Siellä on sentään kunnon uutisia, jotka ovat tärkeitä meille suomalaisille: HBO-sarjat Areenassa, Lenitan vinkit ja Saarinen aikoo hiihtää Vancouverissa kaikki matkat.

LB

[Ant.]

Jutussa kerrotaan afganistanilaisista "tanssipojista", joita miehet käyttävät seksuaalisesti hyväksi. Jutussa ei kuitenkaan mainita, että traditio olisi jollain tapaa islamin pyhittämä. Itse asiassa jutussa mainitaan islamilaisten oppineiden pitävät touhua moraalittomana. Kyseessä on afganistanilainen tapa. Ei islamilainen. Aloittaja on sotkenut puurot ja vellit.

[Ari-Lee]

Ai ei vai? Pojat pitää komentaa takaisin etsimään tietoa useammista lähteistä.  

Vastasin modifioimattoman alkuperäisen otsikon alle. Se otsikko kuului:
"Islam ei ole pedofiilinen uskonto"

[Vasarahammer]

Jutussa kerrotaan afganistanilaisista "tanssipojista", joita miehet käyttävät seksuaalisesti hyväksi. Jutussa ei kuitenkaan mainita, että traditio olisi jollain tapaa islamin pyhittämä. Itse asiassa jutussa mainitaan islamilaisten oppineiden pitävät touhua moraalittomana. Kyseessä on afganistanilainen tapa. Ei islamilainen. Aloittaja on sotkenut puurot ja vellit.

Tuo on aivan oikein. Islam on perinteisesti noilla alueilla suvainnut miesten "matkamorsiamia". Tapa jatkuu edelleen.

Aikanaan Afganistanissa ennen Talibaneja sotaherrat jopa taistelivat panssarivaunuilla keskenään, kun kumpikin halusi saman pojan itselleen. Phil Reesin kirjassa Dining with Terrorists kerrotaan tuosta. Joku Afgaaneista myös kysyi Reesin kameramiestä yöseuraksi (wife for the night).

[Ant.]

Kameramies tuskin oli lapsi eivätkä sitä ole haastatellutkaan. Koko tapa, joka ei ole islamin pyhittämä (joskin ehkä paikallisten islaminuskoisten suvaitsema) ei viittaa niinkään pedofiliaan vaan homoseksuaalisuuteen.

[Ari-Lee]

No en etsi tähän tietoa inetistä valmiiksi, sen saatte tehdä ihan itse. Mutta mikä se "kotimainen" imaami oli, Hodari Kebab? Hänhän sanoi nimenomaan että 12v on hyvä naimaikä. M.O.T

[Ant.]

No en etsi tähän tietoa inetistä valmiiksi, sen saatte tehdä ihan itse. Mutta mikä se "kotimainen" imaami oli, Hodari Kebab? Hänhän sanoi nimenomaan että 12v on hyvä naimaikä. M.O.T

Imaamin nimi on Khodr Chehab. Miten hän liittyy afganistanilaisiin tapoihin?

[Ari-Lee]

No en etsi tähän tietoa inetistä valmiiksi, sen saatte tehdä ihan itse. Mutta mikä se "kotimainen" imaami oli, Hodari Kebab? Hänhän sanoi nimenomaan että 12v on hyvä naimaikä. M.O.T

Imaamin nimi on Khodr Chehab. Miten hän liittyy afganistanilaisiin tapoihin?

Miten mikään liittyy yhtään mihinkään? Kuka otsikoi tämän ketjun? Saat sanoa sitä miksi haluat.
Intiassa on myös pedofiilinen uskonto ja kulttuuri.

[far angst]

Säikeen otsikko sisältää virheellisen väittämän.  Islam nimenomaan on pedofiliauskonto.

Tämän kiistävä valehtelee joko tietämättömyyttään tai tahallaan ja joutuu kiistämään islamin vanhimmat ja pyhimmät lähteet.

[Miniluv]

Itse en väittäisi islamia pedofiliauskonnoksi. Tässä on taas kyse sanojen vivahteista.

Islamissa kyllä sallitaan avioliitot hyvin nuorena, mutta tällä ei käsittääkseni ole varsinaista uskonnollista merkitystä. Kukaan ei pääse lähemmäs islamin Jumalaa seksillä nuoren lapsen kanssa.

[Kaptah]

Minusta oikeastaan on ihan epäoleellista, onko kyseinen tapa islamilainen vai muuten vain afganistanilainen. Ongelma on se, että tuon alueen ihmisillä on tällainen tapa, jonka sikäläinen kulttuuri ilmeisesti pyhittää.

Kulttuurin ja uskonnon erottaminen on käytännössä mahdotonta noin vahvasti uskonnollisilla alueilla. Kulttuuri ja uskonto ovat sekoittuneet ja vaikuttaneet toisiinsa.

Jotain se kuitenkin kertoo alueen ihmisten arvomaailmasta.

[L. Brander]

Minusta oikeastaan on ihan epäoleellista, onko kyseinen tapa islamilainen vai muuten vain afganistanilainen. Ongelma on se, että tuon alueen ihmisillä on tällainen tapa, jonka sikäläinen kulttuuri ilmeisesti pyhittää.

Kulttuurin ja uskonnon erottaminen on käytännössä mahdotonta noin vahvasti uskonnollisilla alueilla. Kulttuuri ja uskonto ovat sekoittuneet ja vaikuttaneet toisiinsa.

Jotain se kuitenkin kertoo alueen ihmisten arvomaailmasta.

Joo, suunilleen näin ajattelen itsekin. Ei ole kovin suurta merkitystä hyväksyvätkö tänne tulevat ihmiset tuollaisia tapoja uskonnon vai 1000 vuotisen perinteen vuoksi.

LB

[Vasarahammer]

Kameramies tuskin oli lapsi eivätkä sitä ole haastatellutkaan. Koko tapa, joka ei ole islamin pyhittämä (joskin ehkä paikallisten islaminuskoisten suvaitsema) ei viittaa niinkään pedofiliaan vaan homoseksuaalisuuteen.

Tapa ei ole islamin pyhittämä mutta yleinen Afganistanissa ja nuo morsiamet ovat useimmiten alaikäisiä poikia.

Yhteiskunnassa, joissa sukupuolten välinen luonnollinen kanssakäyminen on vaikeaa tai jopa mahdotonta, homoseksuaalisuus yleistyy. Kun tähän kuvaan lisätään vielä moniavioisuus ja avioliiton vaatimat taloudelliset uhraukset (myötäjäiset), tuollaista käytäntöä ei kannata ihmetellä.

[far angst]

Säikeen otsikko sisältää virheellisen väittämän.  Islam nimenomaan on pedofiliauskonto.

Tämän kiistävä valehtelee joko tietämättömyyttään tai tahallaan ja joutuu kiistämään islamin vanhimmat ja pyhimmät lähteet.

Ja noinhan tuo virheellinen väittämä korjataan:  muutetaan säikeen otsikkoa.

Totuuden Ministeriö on ahkeroinut?

[Virkamies]

Haluan tuoda sinänsä ikävään asiaan yhden potentiaalisen historiallisen selityksen. En pidä poissuljettuna, että tuollainen pederastia olisi perua hellenistisestä kulttuurista, joka kuitenkin piti Baktriaa eli nykyistä Afganistania kohtuullisen pitkään vaikutuksensa piirissä. Ei ole mielestäni kaukaa haettua, etteikö tapa voisi olla peräisin meiltä Euroopasta.

Tämä ei tietenkään tee asiasta sellaista, että sitä pitäisi ymmärtää tai sen ihmeellisemmin kulttuurirelativismin silmälaseilla katsella. Tulin vain pohtineeksi.

[Miniluv]

Ja noinhan tuo virheellinen väittämä korjataan:  muutetaan säikeen otsikkoa.

Totuuden Ministeriö on ahkeroinut?

Aina ahkerana

Muistin, että suunnilleen samasta aiheesta oli M.E:n perustama (ja otsikoima) ketju, ja yhdistin. Tulevatkin uutiset Afganistanin tilanteesta lasten hyväksikäytön osalta yhdistetään tähän ketjuun.

[Iloveallpeople]

Ja noinhan tuo virheellinen väittämä korjataan:  muutetaan säikeen otsikkoa.

Totuuden Ministeriö on ahkeroinut?

Aina ahkerana

Muistin, että suunnilleen samasta aiheesta oli M.E:n perustama (ja otsikoima) ketju, ja yhdistin. Tulevatkin uutiset Afganistanin tilanteesta lasten hyväksikäytön osalta yhdistetään tähän ketjuun.

Oikeampi muoto olisi: "Lasten hyväksikäyttö haaste/haasteena Afganistanissa."

Sanaa "ongelma" ei uuden kieliopin mukaan suositella käytettävän samassa lauseessa, missä käsitellään maahanmuuttoa ja/tai islamia. Uusi ohjeistus ei koske negaatiolauseita.

[MokuMan]

Tapa ei ole islamin pyhittämä mutta yleinen Afganistanissa ja nuo morsiamet ovat useimmiten alaikäisiä poikia.

Suosittelen aiheeseen liittyvää (ja muutenkin erittäin hyvää) elokuvaa Leijapoika:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leijapoika

[M.K.Korpela]

Fox: afgaanimiehet hämmentävät tutkijoita

Pashtun- miehillä on yleisesti seksuaalisuhteita toisten miesten kanssa,ihailevat miehiä fyysisesti, ovat seksuaalisuhteissa poikien kanssa ja väheksyvät naisia sekä sosiaalisesti että seksuaalisesti - ja silti hylkäävät täysin leiman "homoseksuaali."  Tutkimus tehtiin osan pitkäaikaista projektia Afgaanikulttuurin ymmärtämiseksi ja lännen vuorovaikutuksen parantamiseksi paikallisväestön kanssa.

[kohmelo]

Fox: afgaanimiehet hämmentävät tutkijoita

Pashtun- miehillä on yleisesti seksuaalisuhteita toisten miesten kanssa,ihailevat miehiä fyysisesti, ovat seksuaalisuhteissa poikien kanssa ja väheksyvät naisia sekä sosiaalisesti että seksuaalisesti - ja silti hylkäävät täysin leiman "homoseksuaali."  Tutkimus tehtiin osan pitkäaikaista projektia Afgaanikulttuurin ymmärtämiseksi ja lännen vuorovaikutuksen parantamiseksi paikallisväestön kanssa.

Sellaista se hellenismin leviäminen on aiheuttanut 

[St. Quentin]

Fox: afgaanimiehet hämmentävät tutkijoita

Pashtun- miehillä on yleisesti seksuaalisuhteita toisten miesten kanssa,ihailevat miehiä fyysisesti, ovat seksuaalisuhteissa poikien kanssa ja väheksyvät naisia sekä sosiaalisesti että seksuaalisesti - ja silti hylkäävät täysin leiman "homoseksuaali."  Tutkimus tehtiin osan pitkäaikaista projektia Afgaanikulttuurin ymmärtämiseksi ja lännen vuorovaikutuksen parantamiseksi paikallisväestön kanssa.

Lievästi offtopic, mutta aiheeseen kuitenkin liittyen.

Suosittelen katsottavaksi elokuvaa "Leijapoika", tuosta saa hieman
kuvaa afgaanien elämästä ennen Talibaneja ja heidän aikana.

Tuolla niitä oikeita rasisteja taitaakin olla:

"Pojat ovat parhaat ystävät vaikka heidän välillään on suuri ero.
Amir on rikkaan ja vaikutusvaltaisen isänsä ainoa poika,
Hassan taas palvelijan poika ja vähemmistökansalainen,
mongolien jälkeläisiin kuuluva hazara ja šiiauskoinen muslimi,
kun taas valtaväestö on pataaneja ja sunnalaisia."

Lainaus:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leijapoika

sekä elokuvassa nähdään mm. nuo mainitut miesten seksuaalisuhteet poikien kanssa
ja vieläpä kivitystuomio (siellä jalkapallostadionilla).

Muita linkkejä:
http://www.imdb.com/title/tt0419887/
http://www.iltalehti.fi/leffat/200803287439043_la.shtml

Perustuu samannimiseen kirjaan:
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9511226223

[Punaniska]

Tapa ei ole islamin pyhittämä mutta yleinen Afganistanissa ja nuo morsiamet ovat useimmiten alaikäisiä poikia.

Suosittelen aiheeseen liittyvää (ja muutenkin erittäin hyvää) elokuvaa Leijapoika:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leijapoika

Komppaan kympillä! Viattomasta nimestään huolimatta kertoo vähemmän viattomasta puuhastelusta ja kunniasta. Rankka mutta hyvä elokuva.

Vähän ihmettelin, että mistä se pedoelementti leffaan vedettiin. Enää ei tarvitse ihmetellä.

[sgniwder]

Tapa ei ole islamin pyhittämä mutta yleinen Afganistanissa ja nuo morsiamet ovat useimmiten alaikäisiä poikia.

Suosittelen aiheeseen liittyvää (ja muutenkin erittäin hyvää) elokuvaa Leijapoika:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Leijapoika

Suosittelen kirjaa Leijapoika. Paljon parempi kuin elokuva. Khaled Hosseinin toinen kirja Tuhat loistavaa aurinkoa on myös erittäin hyvä, kertoo naisten asemasta Afganistanissa.