News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2016-08-29 Huhtasaari:kuinka moni muu puolue olisi vielä yhdessä 7,6 % kannatuks

Started by writer, 30.08.2016, 04:22:14

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Öö .. niin siis lähtökohta oli tosiaan se, että perussuomalaiset lähti Alex "lupaan ponnahtaa eduskunnassa jos rasismi" Stubbin ja Juha "koti Kempeleeltä" Sipilän kanssa pohtimaan, tehdäänkö tiukennuksia vai ei. Ihan kauheasti ei ole ollut apua EVA:n julkisuuteen pumppaamista raporteista, joissa tasaisen tappavasti vaaditaan ~30 000 maahanmuuttajaa Suomeen vuosittain paikkaamaan työvoimapulaa.

Lähtökohta oli lisäksi se, että Suomen portit oli Thorsin hengenheimolaisten vuosien työllä saatu avattua. Ja kun tulva alkoi, meillä ei ollut juuri defenssejä.

Kun tulva alkoi, meillä ei ollut edes keskustelua defensseistä. Eikä ole ollut sen jälkeenkään. PS ei halunnut keikuttaa venettä, eikä ole haastanut hallitusta ja EU:n komissiota.

Nyt jälkikäteen perussuomalaiset hehkuttavat julkisuuteen sankaritarinaa, että Suomen turvapaikkapolitiikka on heidän ansiostaan tiukempaa kuin koskaan. Media ja poliittiset vastustajat tukevat tarinaa parhaansa mukaan, koska se sopii niidenkin agendaan.

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Ongelmahan tuli tunnetulla tavalla syliin. Ja yhtä hyvin tunnetulla tavalla PS esitti ja sai läpi ison bumtsin tiukennuksia. Mutta kuten aina, lainsäädäntömuutoksissa kestää. Suomen systeemi nyt on sellainen, että Li Anderssonin ja Ville Niinistön on jossain vaiheessa päästävä esittämään tyrmistynyttä, vaikka kaikille muille paitsi puhtaalla ideologialla käyville oli päivän selvää, että asioiden tilan pitää muuttua ja pian

Hallitusohjelman maahanmuutto-osion aikomukset olivat vanhentuneita viimeistään siinä vaiheessa, kun pääministeri Sipilä tarjosi tulijoille taloaan. Missä edes vastalauseet?

Ruotsissa asioiden tila muuttui tosiasioiden paineesta paljon dramaattisemmin ja Suomea tiukempaan suuntaan, vaikka hallituksessa oli maailmanhalaajien dream team, demarit ja vihreät, ja vuosia ainoaa politiikan kiristämistä vaatinutta puoluetta pidettiin yleisesti Hitlerin kavereina.

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Simon Elo teki ihan ookoo listan hallituksen tekemistä/tulevista kiristyksistä blogiinsa. Näyttää tältä:

- Oleskelulupaa ei enää myönnetä humanitaarisen suojelun perusteella.
- Perheenyhdistämisen kriteerejä on tiukennettu, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista.

- Turvapaikkakäsittelyä on nopeutettu – valitusaika lyhenee ja oikeusavun saantiehdot kiristyvät.
- Lähtömaiden turvallisuusarviot on päivitetty.
- Palautuksia toteutetaan tehokkaasti – jo 9 000-10 000 turvapaikanhakijaa on poistunut tai poistettu Suomesta.
- Kaikki oleskeluluvat myönnetään määräaikaisiksi.
- Myönnettävien sosiaaliturvatukien tasoja pienennetään.
- Kunnissa pakolaisten vastaanottaminen ja vastaanottokeskusten perustaminen perustuu vapaaehtoisuuteen.
- Tiedotetaan aktiivisesti ja tapauskohtaisesti hakijoiden lähtömaihin Suomen turvapaikkapolitiikan muutoksista sekä realistisesta nykytilanteesta.
- Turvapaikanhakijoiden sisäiset siirrot EU:ssa säilytetään vapaaehtoisena.
- Hallituksen 80-kohtainen maahanmuuton toimenpideohjelma toteutetaan.
- Syksyllä työskentelee hallituspuolueiden työryhmä, joka antaa esityksen perheenyhdistämisen ehtojen uusista tiukennuksista.

Listasin lisää tekoja tänne.

Olen käynyt listaa aikomuksista läpi täällä: PS. Aikaansaannokset.

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Onko tehty riittävästi? Moni on huomauttanut, että muihin Pohjoismaihin verrattuna ei. Tämä on aiheellista kritiikkiä. Mutta tämä ei muuta sitä tosiasiaa on, että Suomen linja on kiristynyt olennaisesti. PS on kiistatta johtanut tätä muutosta hallituksessa, vähemmän innokkaiden hallituskumppanien seuratessa perässä.

Linja olisi kiristynyt joka tapauksessa, kuten se on kiristynyt niin Ruotsissa kuin Saksassakin vallanpitäjien unelmajengistä huolimatta.

Mahdollisesti ja minusta jopa todennäköisesti (vrt. Ruotsi) PS olisi saanut enemmän aikaan oppositiouhkana. Aivan varmasti PS olisi saanut enemmän aikaan aktiivisella otteella, kun se olisi liittoutunut hallituskumppaneiden 2-1-voittojen estämiseksi näkyvästi maahanmuuttopolitiikkaa arvostelleiden suomalaisten kanssa. Kuten Petteri Orpo totesi, yksikään puolue ei ole ehdottanut rajoja kiinni. Ei vaikka Ruotsi ohjasi Suomeen 20 000 irakilaista.

On yksi asia saada ehdotukset läpi hallituksessa, mutta edelleenkään PS ei edes esitä ehdotuksena mitään, mikä voisi estää viime vuonna tapahtuneen. PS:n syksyn kärkihanke on työryhmä, joka ryhtyy pohtimaan, pitäisikö perheenyhdistämistä vielä kiristää, vaikka sisäministeriön viime kevään mietinnön mukaan ei pidä.

Viime syksynä jos joskus oli kunnon populismin paikka ja hallituksesta eroamisella uhkaamisen paikka. PS vaikeni, historiallinen momentum meni ja nyt elämme uuden normaalin kanssa.

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Tottakai osuutensa on ollut Euroopan muidenkin maiden toimilla sekä EU-tason päätöksillä.

Tulvan muoto näkyy tuossa liitteenä olevassa kuvassa. Jotakuta varmaan ottaa päähän keltaisella näkyvä kuvateksti, mutta jos katsoo asiakseen todeta, ettei mitään ole tehty niin silloin pitäisi myös jotenkin pystyä selittämään, miksei tänne edelleen tule 3939:aa turvapaikanhakijaa per viikko niinkuin kaikkein pahimpina hetkinä.

Mielestäni se ei johdu kuin korkeintaan hyvin pieneltä osin mistään tuolla Simon Elon listalla mainitusta. Tärkeimmät tekijät ovat Balkanin reitin sulkeminen, muiden maiden käyttöön ottamat rajatarkastukset sekä takaisin vapaaehtoisesti palaavien irakilaisten välittämä viesti, että heille valehdeltiin. Suomen maahanmuuttopolitiikan muutoksilla ei ole juuri tekemistä tuon liitteesi graafin muutosten kanssa, ei edes ajallisesti.

Mutta kerro toki oma käsityksesi tähänastisten lakimuutosten vaikutuksista.

QuoteSamoin pitäisi varmaankin pystyä sanomaan jotain siitä, miksi myönteisten ja kielteisten turvapaikkapäätösten suhde on kääntynyt päälaelleen. Heinäkuussa afganistanilaisista turvapaikanhakijoista 58 prosenttia, irakilaisista 85 prosenttia ja somalialaisista 93 prosenttia sai kielteisen turvapaikkapäätöksen. Löytyykö tältä forumilta kovinkin paljon henkilöitä, jotka haluavat palata siihen aikaan, jolloin lähes kaikki saivat myönteisen päätöksen? Käsi ylös, jos.

Oli kai puhe maahanmuuttopolitiikasta ja PS:n vaikutuksesta siihen, mutta korkeammat hylkäysprosentit johtuvat Maahanmuuttoviraston mukaan lähtömaiden riippumattomien (ei poliittinen päätös) turvallisuusarvioiden muutoksesta ja käsiteltävien tapausten valikoinnista (pinon päälle selviä negatiivisia). Esimerkiksi humanitaarisen suojelun kategorian poistamisella ei sen enempää tämän vuoden päätöstilastojen kuin lain perustelujenkaan valossa ole ollut kuin korkeintaan marginaalinen vaikutus hylkäämisten määrään.

En myöskään pidä todennäköisenä, että PS olisi (laittomasti) painostanut Maahanmuuttovirastoa tiukempaan päätöslinjaan. Vai onko?

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Mitä pitäisi tehdä seuraavaksi? Fokusta olisi hyvä siirtää sinne, että Suomeen perusteetta tulleet lähetettäisiin takaisin. Lindströmin erkkarina toimiva Sakari "Cambridgen mies" Puisto laittaa tasaisen tappavaan tahtiin FB-sivuilleen julkisia päivityksiä tästä aiheesta. Suosittelen seuraamaan. Eräässä päivityksessä hän arvioi noin 10 000 turvapaikanhakijan poistuneen maasta.

Lopuksi ajatus itämään: Ei olisi huono idea soveltaa uutta, sisäisen paon mahdollisuutta korostavaa mallia sekä päivitettyä lähtömaiden turvalisuusarvioita niihin, jotka ovat saaneet tulvan alkuaikoina myönteisen päätöksen. Turvapaikathan ovat määräaikaisia. Tämäkin on vain tekemisestä kiinni.

Fokus pitäisi olla "ei koskaan enää"-ajattelussa. Pitäisi ottaa aktiivinen ote maahanmuuttopolitiikkaan, lopettaa nysvääminen, vanhentuneiden ratkaisujen puskeminen ja etukäteen alistuminen EU-kiimaisten hallituskumppaneiden tahtoon.

PS:n vanha maahanmuutto-ohjelma pitäisi julistaa aikaa sitten kuolleeksi. Pitäisi myöntää tehdyt virheet, etenkin liika myöntyväisyyspolitiikka ja vaikeneminen. Pitäisi luoda kokonaan uusi ja uuden tason (myös EU) ohjelma muiden maiden (Unkari, Itävalta, Tanska jne.) hyviä käytäntöjä kopioiden. EU:n komission CEAS- ja taakanjakovaatimukset pitäisi hylätä ohjelmassa kategorisesti, ei näennäisesti vapaaehtoinen taakanjako hyväksyen. Maahanmuuttokriittiset, perussuomalaisten kannattajat ja suomalaisten enemmistö pitäisi kaapata ohjelman tukijoiksi julkisuuskampanjalla (valtamedian avustuksella kuten ennenkin).

Ennen kaikkea muiden hallituspuolueiden linja pitäisi haastaa näkyvästi, kuten muut hallituspuolueet ovat mennen tullen haastaneet PS:n jo sovitun hallitusohjelman vastaisilla maahanmuuttolausunnoillaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Jorma M.

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56

Simon Elo teki ihan ookoo listan hallituksen tekemistä/tulevista kiristyksistä blogiinsa. Näyttää tältä:

- Oleskelulupaa ei enää myönnetä humanitaarisen suojelun perusteella.
- Perheenyhdistämisen kriteerejä on tiukennettu, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista.
- Turvapaikkakäsittelyä on nopeutettu – valitusaika lyhenee ja oikeusavun saantiehdot kiristyvät.
- Lähtömaiden turvallisuusarviot on päivitetty.
- Palautuksia toteutetaan tehokkaasti – jo 9 000-10 000 turvapaikanhakijaa on poistunut tai poistettu Suomesta.
- Kaikki oleskeluluvat myönnetään määräaikaisiksi.
- Myönnettävien sosiaaliturvatukien tasoja pienennetään.
- Kunnissa pakolaisten vastaanottaminen ja vastaanottokeskusten perustaminen perustuu vapaaehtoisuuteen.
- Tiedotetaan aktiivisesti ja tapauskohtaisesti hakijoiden lähtömaihin Suomen turvapaikkapolitiikan muutoksista sekä realistisesta nykytilanteesta.
- Turvapaikanhakijoiden sisäiset siirrot EU:ssa säilytetään vapaaehtoisena.
- Hallituksen 80-kohtainen maahanmuuton toimenpideohjelma toteutetaan.
- Syksyllä työskentelee hallituspuolueiden työryhmä, joka antaa esityksen perheenyhdistämisen ehtojen uusista tiukennuksista.

Listasin lisää tekoja tänne.
--

Mutta olette salanneet kaikkien vääryyksien äidin. Vaikka jopa Yle paljastaa asian: 

http://yle.fi/uutiset/tiesitko_suomi_antaa_toimeentulotukea_ulkomaalaisille_jotka_jaavat_maahan_ilman_lupaa/9128126

Maahanmuuttovirasto on tehnyt kuluvan vuoden aikana yli 7 300 kielteistä turvapaikkapäätöstä, joista yli 4 300 on annettu irakilaisille. Aikanaan heidän päätöksensä saavat lainvoiman, mikä tarkoittaa vastaanottorahan päättymistä. Heillä ei myöskään ole muiden paperittomien tapaan oikeutta tehdä töitä.

He eivät kuitenkaan jää täysin oman onnensa nojaan. Vaikka mahdollisesti tuhannet irakilaiset jäävät Suomeen ilman oleskelulupaa, heillä on silti oikeus hakea toimeentulotukea.

"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

writer

Quote from: Roope on 31.08.2016, 11:38:17
Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Öö .. niin siis lähtökohta oli tosiaan se, että perussuomalaiset lähti Alex "lupaan ponnahtaa eduskunnassa jos rasismi" Stubbin ja Juha "koti Kempeleeltä" Sipilän kanssa pohtimaan, tehdäänkö tiukennuksia vai ei. Ihan kauheasti ei ole ollut apua EVA:n julkisuuteen pumppaamista raporteista, joissa tasaisen tappavasti vaaditaan ~30 000 maahanmuuttajaa Suomeen vuosittain paikkaamaan työvoimapulaa.

Lähtökohta oli lisäksi se, että Suomen portit oli Thorsin hengenheimolaisten vuosien työllä saatu avattua. Ja kun tulva alkoi, meillä ei ollut juuri defenssejä.

Kun tulva alkoi, meillä ei ollut edes keskustelua defensseistä. Eikä ole ollut sen jälkeenkään. PS ei halunnut keikuttaa venettä, eikä ole haastanut hallitusta ja EU:n komissiota.

Nyt jälkikäteen perussuomalaiset hehkuttavat julkisuuteen sankaritarinaa, että Suomen turvapaikkapolitiikka on heidän ansiostaan tiukempaa kuin koskaan. Media ja poliittiset vastustajat tukevat tarinaa parhaansa mukaan, koska se sopii niidenkin agendaan.

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Ongelmahan tuli tunnetulla tavalla syliin. Ja yhtä hyvin tunnetulla tavalla PS esitti ja sai läpi ison bumtsin tiukennuksia. Mutta kuten aina, lainsäädäntömuutoksissa kestää. Suomen systeemi nyt on sellainen, että Li Anderssonin ja Ville Niinistön on jossain vaiheessa päästävä esittämään tyrmistynyttä, vaikka kaikille muille paitsi puhtaalla ideologialla käyville oli päivän selvää, että asioiden tilan pitää muuttua ja pian

Hallitusohjelman maahanmuutto-osion aikomukset olivat vanhentuneita viimeistään siinä vaiheessa, kun pääministeri Sipilä tarjosi tulijoille taloaan. Missä edes vastalauseet?

Ruotsissa asioiden tila muuttui tosiasioiden paineesta paljon dramaattisemmin ja Suomea tiukempaan suuntaan, vaikka hallituksessa oli maailmanhalaajien dream team, demarit ja vihreät, ja vuosia ainoaa politiikan kiristämistä vaatinutta puoluetta pidettiin yleisesti Hitlerin kavereina.

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Simon Elo teki ihan ookoo listan hallituksen tekemistä/tulevista kiristyksistä blogiinsa. Näyttää tältä:

- Oleskelulupaa ei enää myönnetä humanitaarisen suojelun perusteella.
- Perheenyhdistämisen kriteerejä on tiukennettu, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista.

- Turvapaikkakäsittelyä on nopeutettu – valitusaika lyhenee ja oikeusavun saantiehdot kiristyvät.
- Lähtömaiden turvallisuusarviot on päivitetty.
- Palautuksia toteutetaan tehokkaasti – jo 9 000-10 000 turvapaikanhakijaa on poistunut tai poistettu Suomesta.
- Kaikki oleskeluluvat myönnetään määräaikaisiksi.
- Myönnettävien sosiaaliturvatukien tasoja pienennetään.
- Kunnissa pakolaisten vastaanottaminen ja vastaanottokeskusten perustaminen perustuu vapaaehtoisuuteen.
- Tiedotetaan aktiivisesti ja tapauskohtaisesti hakijoiden lähtömaihin Suomen turvapaikkapolitiikan muutoksista sekä realistisesta nykytilanteesta.
- Turvapaikanhakijoiden sisäiset siirrot EU:ssa säilytetään vapaaehtoisena.
- Hallituksen 80-kohtainen maahanmuuton toimenpideohjelma toteutetaan.
- Syksyllä työskentelee hallituspuolueiden työryhmä, joka antaa esityksen perheenyhdistämisen ehtojen uusista tiukennuksista.

Listasin lisää tekoja tänne.

Olen käynyt listaa aikomuksista läpi täällä: PS. Aikaansaannokset.

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Onko tehty riittävästi? Moni on huomauttanut, että muihin Pohjoismaihin verrattuna ei. Tämä on aiheellista kritiikkiä. Mutta tämä ei muuta sitä tosiasiaa on, että Suomen linja on kiristynyt olennaisesti. PS on kiistatta johtanut tätä muutosta hallituksessa, vähemmän innokkaiden hallituskumppanien seuratessa perässä.

Linja olisi kiristynyt joka tapauksessa, kuten se on kiristynyt niin Ruotsissa kuin Saksassakin vallanpitäjien unelmajengistä huolimatta.

Mahdollisesti ja minusta jopa todennäköisesti (vrt. Ruotsi) PS olisi saanut enemmän aikaan oppositiouhkana. Aivan varmasti PS olisi saanut enemmän aikaan aktiivisella otteella, kun se olisi liittoutunut hallituskumppaneiden 2-1-voittojen estämiseksi näkyvästi maahanmuuttopolitiikkaa arvostelleiden suomalaisten kanssa. Kuten Petteri Orpo totesi, yksikään puolue ei ole ehdottanut rajoja kiinni. Ei vaikka Ruotsi ohjasi Suomeen 20 000 irakilaista.

On yksi asia saada ehdotukset läpi hallituksessa, mutta edelleenkään PS ei edes esitä ehdotuksena mitään, mikä voisi estää viime vuonna tapahtuneen. PS:n syksyn kärkihanke on työryhmä, joka ryhtyy pohtimaan, pitäisikö perheenyhdistämistä vielä kiristää, vaikka sisäministeriön viime kevään mietinnön mukaan ei pidä.

Viime syksynä jos joskus oli kunnon populismin paikka ja hallituksesta eroamisella uhkaamisen paikka. PS vaikeni, historiallinen momentum meni ja nyt elämme uuden normaalin kanssa.

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Tottakai osuutensa on ollut Euroopan muidenkin maiden toimilla sekä EU-tason päätöksillä.

Tulvan muoto näkyy tuossa liitteenä olevassa kuvassa. Jotakuta varmaan ottaa päähän keltaisella näkyvä kuvateksti, mutta jos katsoo asiakseen todeta, ettei mitään ole tehty niin silloin pitäisi myös jotenkin pystyä selittämään, miksei tänne edelleen tule 3939:aa turvapaikanhakijaa per viikko niinkuin kaikkein pahimpina hetkinä.

Mielestäni se ei johdu kuin korkeintaan hyvin pieneltä osin mistään tuolla Simon Elon listalla mainitusta. Tärkeimmät tekijät ovat Balkanin reitin sulkeminen, muiden maiden käyttöön ottamat rajatarkastukset sekä takaisin vapaaehtoisesti palaavien irakilaisten välittämä viesti, että heille valehdeltiin. Suomen maahanmuuttopolitiikan muutoksilla ei ole juuri tekemistä tuon liitteesi graafin muutosten kanssa, ei edes ajallisesti.

Mutta kerro toki oma käsityksesi tähänastisten lakimuutosten vaikutuksista.

QuoteSamoin pitäisi varmaankin pystyä sanomaan jotain siitä, miksi myönteisten ja kielteisten turvapaikkapäätösten suhde on kääntynyt päälaelleen. Heinäkuussa afganistanilaisista turvapaikanhakijoista 58 prosenttia, irakilaisista 85 prosenttia ja somalialaisista 93 prosenttia sai kielteisen turvapaikkapäätöksen. Löytyykö tältä forumilta kovinkin paljon henkilöitä, jotka haluavat palata siihen aikaan, jolloin lähes kaikki saivat myönteisen päätöksen? Käsi ylös, jos.

Oli kai puhe maahanmuuttopolitiikasta ja PS:n vaikutuksesta siihen, mutta korkeammat hylkäysprosentit johtuvat Maahanmuuttoviraston mukaan lähtömaiden riippumattomien (ei poliittinen päätös) turvallisuusarvioiden muutoksesta ja käsiteltävien tapausten valikoinnista (pinon päälle selviä negatiivisia). Esimerkiksi humanitaarisen suojelun kategorian poistamisella ei sen enempää tämän vuoden päätöstilastojen kuin lain perustelujenkaan valossa ole ollut kuin korkeintaan marginaalinen vaikutus hylkäämisten määrään.

En myöskään pidä todennäköisenä, että PS olisi (laittomasti) painostanut Maahanmuuttovirastoa tiukempaan päätöslinjaan. Vai onko?

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Mitä pitäisi tehdä seuraavaksi? Fokusta olisi hyvä siirtää sinne, että Suomeen perusteetta tulleet lähetettäisiin takaisin. Lindströmin erkkarina toimiva Sakari "Cambridgen mies" Puisto laittaa tasaisen tappavaan tahtiin FB-sivuilleen julkisia päivityksiä tästä aiheesta. Suosittelen seuraamaan. Eräässä päivityksessä hän arvioi noin 10 000 turvapaikanhakijan poistuneen maasta.

Lopuksi ajatus itämään: Ei olisi huono idea soveltaa uutta, sisäisen paon mahdollisuutta korostavaa mallia sekä päivitettyä lähtömaiden turvalisuusarvioita niihin, jotka ovat saaneet tulvan alkuaikoina myönteisen päätöksen. Turvapaikathan ovat määräaikaisia. Tämäkin on vain tekemisestä kiinni.

Fokus pitäisi olla "ei koskaan enää"-ajattelussa. Pitäisi ottaa aktiivinen ote maahanmuuttopolitiikkaan, lopettaa nysvääminen, vanhentuneiden ratkaisujen puskeminen ja etukäteen alistuminen EU-kiimaisten hallituskumppaneiden tahtoon.

PS:n vanha maahanmuutto-ohjelma pitäisi julistaa aikaa sitten kuolleeksi. Pitäisi myöntää tehdyt virheet, etenkin liika myöntyväisyyspolitiikka ja vaikeneminen. Pitäisi luoda kokonaan uusi ja uuden tason (myös EU) ohjelma muiden maiden (Unkari, Itävalta, Tanska jne.) hyviä käytäntöjä kopioiden. EU:n komission CEAS- ja taakanjakovaatimukset pitäisi hylätä ohjelmassa kategorisesti, ei näennäisesti vapaaehtoinen taakanjako hyväksyen. Maahanmuuttokriittiset, perussuomalaisten kannattajat ja suomalaisten enemmistö pitäisi kaapata ohjelman tukijoiksi julkisuuskampanjalla (valtamedian avustuksella kuten ennenkin).

Ennen kaikkea muiden hallituspuolueiden linja pitäisi haastaa näkyvästi, kuten muut hallituspuolueet ovat mennen tullen haastaneet PS:n jo sovitun hallitusohjelman vastaisilla maahanmuuttolausunnoillaan.

Muuten samaa mieltä loistavan kommenttisi kanssa mutta kolmessa asiassa haluan kommentoida:

a)strategiallisista syistä hallituksesta lähdöllä ei pidä uhkailla ettei aja itseään nurkkaan vaan olisi pitänyt vaatia lisäkiristyksiä ihan faktojen pohjalta julkisuuden kautta jatkuvasti syksystä 2015 lähtien.
Näin ei toimittu Soinin hysteerisen ei halua keikuttaa venettä refleksin takia joka liittyy siihen että Soini lahjoitti sisäministerin salkun kokoomukselle eli pidän hyvin todennäköisenä että kokoomuksesta muistutettiin syksyllä 2015 Soinille että hänhän lahjoitti sisäministerin salkun kokoomukselle ottamalla Jussi Niinistölle puolustusministerin salkun.
Soinin sekoilu salkkujenjaossa ei ole tavis-persujen tiedossa vaikka se pitäisi saada yleiseksi totuudeksi jotta Soinin sähkölasku vitseille ei nauraisi enää kukaan ja vaihto johonkin muuhun 2017 puoluekokouksessa olisi varmaa.

Lisäksi ongelmana on että persujen maahanmuuttokriittisten "asiantuntijoiden" osaamistaso ei riitä eli eivät ole oikeasti edes lukeneet ulkomaalaislakia, direktiivejä ja kansainvälisiä sopimuksia eivätkä seuranneet tarpeeksi muiden maiden toimintaa jolloin eivät osanneet vaatia kaikkia kiristyksiä jotka muualla toteutuivat ja jotka olisivat suomessakin olleet mahdollisia.
Jos ei osaa vaatia/pyytää jotain asiaa niin ei voi saada kyseistä asiaa.

Juuri asiantuntijoiden pihalla olon takia Suomen Kuvalehden vedätys-artikkeli persuista päätyi persujen "todisteeksi" kuinka nyt on niin tiukkaa eli pihallaolevalle persulle voi toimittaja kertoa faktat.
Saman pihalla olon takia Hesarin valikointi mistä uutisoidaan ja mitä jätetään uusimatta ja miten kv. sopimuksia tulkitaan menee läpi ja persut on ollut hesarin toimittajien talutusnuorassa mm. rajatarkastusten "hyödyttömyyden" suhteen täysin.

b)Soini pelaa lyhytnäköisellä SMP-pelikirjalla jolla mietitään vain seuraavaa galluppia eli kun saatiin humanitaarisen suojelun poisto (5% vaikutus) niin sitä juhlittiin kuin jeesuksen ylösnousemusta kannatuksen nostamiseksi vaikka samalla melkein tuhottiin täysin paine lisäkiristyksiin.

c)suurin linjan muutos oli se että Maahanmuuttovirasto alkoi NOUDATTAA ulkomaalaislakia toukokuussa 2016 sisäisen paon mahdollisuuden osalta.
Persut eivät tätä ulkomaalaislain kohdan noudattamista vaatineet vaan olivat aivan pihalla ja suu kiinni tämän asian suhteen eli tämä toteutettiin todennäköisesti kokoomuksen sisäisen paineen perusteella koska Petteri Orpo halusi varmistaa että median hänelle luoma tiukka maine (faktojen vastaisesti) pitää osittain myös paikkansa ja kokoomuksen puheenjohtajakilpailussa hän sitten ratsasti tiukalla maineellaan voittoon kun Migrin Jaana Vuorio oli kokoomuksen ekan puheenjohtaja-tentti päivän aamuna ilmoittanut että sisäisen paon mahdollisuutta aletaan noudattaa.

Sisäisen paon mahdollisuuden eli ulkomaalaislaissa vuosia olleen pykälän noudattaminen on johtanut Toukokuu 2016- Heinäkuu 2016 tiukkaan linjaan jossa hylkäämisiä on ollut 80%90% irakilaisista ja somaleista.
Afganistanilaisten suhteen Suomen linja on edelleen liian löysä ottaen huomioon muiden maiden suhtautumisen afgaaneihin.

Se että vaatii maahanmuuttovirastoa noudattamaan ulkomaalaislakia on aivan normaalia ja sallittua toimintaa ja sisäministeri joka ei vaadi maahanmuuttovirastoa noudattamaan ulkomaalaislakia ei tee työtään sisäministerinä.

Ajatusvirhe että maahanmuuttovirasto on aivan erillinen sisäministeriöstä ja sen toimintaan ei voi mitenkään puuttua on maailmanhalaajien ja rajat auki tyyppien levittämä ajatusvirhe jota levitetään koska maailmanhalaajilla ja rajat auki tyypeillä oli ilmeisesti tietoa minkälaisia tyyppejä maahanmuuttovirastossa oli yli-tarkastajina ja johtajina eli muistan Li Anderssonin ja Ville Niinistön syksyllä 2015 sanoneen että antaa maahanmuuttoviraston tehdä itsenäisesti työnsä.

Nyt kun linja on tiukentunut heidän viestinsä on hiukan erilainen eli vaaditaan puuttumista Migri:n liian tiukkaan linjaan.

Persuilla on kaksi vaihtoehto:

a)jatkaa pihalla oloa, valheellista itsekehua ja peukaloiden pyörittelyä ja tuhota oma tulevaisuutensa taantuen takaisin Soini-kertoo-torilla-vitsejä puolueeksi 3-4% kannatuksella
b)ruveta tekemään töitä ja saada KAIKKI lisäkiristykset joita mm. minä ja Roope olemme maininneet läpi jolloin persujen pitkän tähtäimen uskottavuus palautuu ja samanlainen nettipöhinä kuin ennen 2011 ja 2015 eduskuntavaaleja jotka persuille voiton toivat saadaan aikaiseksi myös 2019.

Timo Soini ei tajua sitä että siellä torilla käy ehkä 4-5% kannatuksen verran ihmisiä eli 15% tuli ihan muualta kuin torilla makkaraa syövistä ja Soinin sähkölasku-vitsejä kuuntelevista.


Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Quote from: Jorma M. on 31.08.2016, 12:10:56
Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56

Simon Elo teki ihan ookoo listan hallituksen tekemistä/tulevista kiristyksistä blogiinsa. Näyttää tältä:

- Oleskelulupaa ei enää myönnetä humanitaarisen suojelun perusteella.
- Perheenyhdistämisen kriteerejä on tiukennettu, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista.
- Turvapaikkakäsittelyä on nopeutettu – valitusaika lyhenee ja oikeusavun saantiehdot kiristyvät.
- Lähtömaiden turvallisuusarviot on päivitetty.
- Palautuksia toteutetaan tehokkaasti – jo 9 000-10 000 turvapaikanhakijaa on poistunut tai poistettu Suomesta.
- Kaikki oleskeluluvat myönnetään määräaikaisiksi.
- Myönnettävien sosiaaliturvatukien tasoja pienennetään.
- Kunnissa pakolaisten vastaanottaminen ja vastaanottokeskusten perustaminen perustuu vapaaehtoisuuteen.
- Tiedotetaan aktiivisesti ja tapauskohtaisesti hakijoiden lähtömaihin Suomen turvapaikkapolitiikan muutoksista sekä realistisesta nykytilanteesta.
- Turvapaikanhakijoiden sisäiset siirrot EU:ssa säilytetään vapaaehtoisena.
- Hallituksen 80-kohtainen maahanmuuton toimenpideohjelma toteutetaan.
- Syksyllä työskentelee hallituspuolueiden työryhmä, joka antaa esityksen perheenyhdistämisen ehtojen uusista tiukennuksista.

Listasin lisää tekoja tänne.
--

Mutta olette salanneet kaikkien vääryyksien äidin. Vaikka jopa Yle paljastaa asian: 

http://yle.fi/uutiset/tiesitko_suomi_antaa_toimeentulotukea_ulkomaalaisille_jotka_jaavat_maahan_ilman_lupaa/9128126

Maahanmuuttovirasto on tehnyt kuluvan vuoden aikana yli 7 300 kielteistä turvapaikkapäätöstä, joista yli 4 300 on annettu irakilaisille. Aikanaan heidän päätöksensä saavat lainvoiman, mikä tarkoittaa vastaanottorahan päättymistä. Heillä ei myöskään ole muiden paperittomien tapaan oikeutta tehdä töitä.

He eivät kuitenkaan jää täysin oman onnensa nojaan. Vaikka mahdollisesti tuhannet irakilaiset jäävät Suomeen ilman oleskelulupaa, heillä on silti oikeus hakea toimeentulotukea.

Hylätty turvapaikanhakija joka kieltäytyy poistumasta suomesta pitää ruveta laittamaan suljettuun maastapoistamiskeskukseen josta ei pääse suomen puolelle ollenkaan mutta kuljetus lentokentälle ja kotiinsa on milloin vain.

Senttiäkään rahaa ei pidä hylätyille turvapaikanhakijoille antaa.

Itseasiassa koska kv. sopimukset mahdollistavat 18-kuukauden eristämisen jo turvapaikanhakijavaiheessa niin kaikki hylätyt pitäisi eristää valituksensa tekemisen ajaksi eli turvikset tietäisivät että joko lähtee kotiinsa tai odottaa kiinniotettuna suljetussa VOK:issa valituksensa käsittelyn ajan.
Myöskään mikään mahti ei määrää että valituksen tekeville pitäisi maksaa senttiäkään vaan kyse on vain suomen omasta laista.

Eli valitusten määrä romahtaisi jos valittaja ei saisi rahaa ja joutuisi suljettuun VOK:iin valituksen ksäittelyn ajaksi.
Sitten kotiinsa palaamisesta kieltäytyvät valituksensa hylkäämisen jälkeen suljettuun maastapoistamiskeskukseen jossa vielä ankeammat oltavat eli puuroa ja suomalaista perinneruokaa mm. verilettuja ja ei televisiota eikä nettiä.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

Noottikriisi

Pitkäaikaisena ja pragmaattisena PS:n kannattajana minua närästää erityisesti kaksi asiaa:
1. Persujen tapa ottaa kunniaa muiden maiden tekemistä kiristyksistä.
2. Persujen tapa väheksyä ja haukkua heidän saamattomuuteensa pettyneitä kannattajia.
Bonuksena täydellinen itsekritiikin puute. Vain muutama edustaja on rehellisesti myöntänyt että heikosti on menestytty ja matutulvan hiipuminen johtuu täysin persuista riippumattomista muiden maiden toimista.

Jokainen esimerkiksi Turkkilan tälle foorumille postaama itsekehu vakuuttaa minut yhä vahvemmin siitä että en palaa persujen äänestäjäksi ennen kuin puolueen johto ja muu näkyvä porukka on tunnustanut ettei ole peilin vika jos naama on vino.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

Maailmanmies

Quote from: writer on 31.08.2016, 04:22:16
Quote from: Maailmanmies on 31.08.2016, 00:55:24
Propsit Matiakselle.  Kyllä se on niin, että viime syksyn pakolaistilanne tuli syliin eikä mikään tässä maassa muutu kovin nopeasti vaikka asia olisi kuinka akuutti, siihen pisteeseen politiikka on ajautunut. Vaikka persujen gallupkannatus onkin noin 8% on mielestäni selviö, että ei se ole mennyt muillekaan, vaan epävarmoja on valtava määrä.

Perussuomalaiset on, sanotaan mitä sanotaan, Timo Soinin puolue, eikä sellaisenaan vielä vakiintunut järjestö kuten on  vaikka SDP tai Kokoomus. Nyt kannattaisi se uhoilu "persut ovat pettureita" lopettaa tyystiin ja uskoa se, että mikään "rajat kiinni" tai "suomi ensin" ei ole vakavasti otettava puolue vielä pitkään aikaan eikä koskaan.

Antakaa persuille työrauha, asiat muuttuvat ja työ kantaa hedelmää, äänestäjät huomaavat vasureiden ja vihreiden sanoman onttouden. Kokoomus ei itsekään tiedä onko se vasemmisto- vai oikeistopuolue.

Älkää heti hermostuko jostain pienistä lapsilisäleikkauksista tai päivähoitomaksujen korotuksista, sunnuntailisien leikkauksesta puhumattakaan. Ihmisten on saatava töitä ennemmin kuin jo työssä olevien on pidettävä kiinni oikeuksistaan.

Kuunnelkaa Pauli Vahteraa. Hän on perussuomalaisten merkittävimpiä ajattelijoita.

Soini tekee lyhytnäköistä reaktiivista politiikkaa SMP-pelikirjalla jossa torilla voi puhua mitä tahansa.
Ei ajattele pitkän tähtäimen uskottavuutta ja siitä seuraavaa pitkän tähtäimen kannatusta.

Ainoa jolla Soinille tuntuu olevan merkitystä on kannatus.

Persujen kannatus on romautettava täysin kuntavaaleissa jos puolueessa meinataan saada korjausliike jossa työn tekeminen äänestäjien hyväksi taas kiinnostaa ja Timo Soini ja muut nykyiset johtohahmot saadaan syrjään jollei ennen kuntavaaleja toteuteta suurinta osaa tuossa matiakselle listaamistani asioista.

Olen samaa mieltä siinä, että Soini on pienen puolueen johtaja, ei suuren. Kannatuksen romauttamisessa on se huono puoli, että suomalainen on pelkuri ja on mielellään voittajan kelkassa vaikka ei niin samaa mieltä olisikaan.

Tämän kansan vellihousuisuus ja alamaisuus se on syy kaikkeen. Tanska kiristää kaiken aikaa ulkomaalaispolitiikkaansa, mutta meillä ei pystytä samaan koska pelätään.


Maailmanmies

Quote from: Jorma M. on 31.08.2016, 12:10:56
Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56

Simon Elo teki ihan ookoo listan hallituksen tekemistä/tulevista kiristyksistä blogiinsa. Näyttää tältä:

- Oleskelulupaa ei enää myönnetä humanitaarisen suojelun perusteella.
- Perheenyhdistämisen kriteerejä on tiukennettu, edellytyksenä ainakin toimeentuloedellytys ja riippumattomuus sosiaalituista.
- Turvapaikkakäsittelyä on nopeutettu – valitusaika lyhenee ja oikeusavun saantiehdot kiristyvät.
- Lähtömaiden turvallisuusarviot on päivitetty.
- Palautuksia toteutetaan tehokkaasti – jo 9 000-10 000 turvapaikanhakijaa on poistunut tai poistettu Suomesta.
- Kaikki oleskeluluvat myönnetään määräaikaisiksi.
- Myönnettävien sosiaaliturvatukien tasoja pienennetään.
- Kunnissa pakolaisten vastaanottaminen ja vastaanottokeskusten perustaminen perustuu vapaaehtoisuuteen.
- Tiedotetaan aktiivisesti ja tapauskohtaisesti hakijoiden lähtömaihin Suomen turvapaikkapolitiikan muutoksista sekä realistisesta nykytilanteesta.
- Turvapaikanhakijoiden sisäiset siirrot EU:ssa säilytetään vapaaehtoisena.
- Hallituksen 80-kohtainen maahanmuuton toimenpideohjelma toteutetaan.
- Syksyllä työskentelee hallituspuolueiden työryhmä, joka antaa esityksen perheenyhdistämisen ehtojen uusista tiukennuksista.

Listasin lisää tekoja tänne.
--

Mutta olette salanneet kaikkien vääryyksien äidin. Vaikka jopa Yle paljastaa asian: 

http://yle.fi/uutiset/tiesitko_suomi_antaa_toimeentulotukea_ulkomaalaisille_jotka_jaavat_maahan_ilman_lupaa/9128126

Maahanmuuttovirasto on tehnyt kuluvan vuoden aikana yli 7 300 kielteistä turvapaikkapäätöstä, joista yli 4 300 on annettu irakilaisille. Aikanaan heidän päätöksensä saavat lainvoiman, mikä tarkoittaa vastaanottorahan päättymistä. Heillä ei myöskään ole muiden paperittomien tapaan oikeutta tehdä töitä.

He eivät kuitenkaan jää täysin oman onnensa nojaan. Vaikka mahdollisesti tuhannet irakilaiset jäävät Suomeen ilman oleskelulupaa, heillä on silti oikeus hakea toimeentulotukea.

Onhan tuo ollut tiedossa, ei tuo ole uutinen, mutta ilmeisesti asiaa ei ole käsitetty. Ihan sama asia kuin taannoiset B-luvat. Ongelma on Suomen perustuslaki ja siellä  19§ joka kuuluu näin:

Oikeus sosiaaliturvaan

Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.

Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä.


Ongelma on siis tuo miten määritellään "jokainen"

Roope

Quote from: writer on 31.08.2016, 13:08:36
a)strategiallisista syistä hallituksesta lähdöllä ei pidä uhkailla ettei aja itseään nurkkaan vaan olisi pitänyt vaatia lisäkiristyksiä ihan faktojen pohjalta julkisuuden kautta jatkuvasti syksystä 2015 lähtien.

Olisi luultavasti riittänyt, että eron mahdollisuus olisi nostettu julkisuuteen reunaehtoja sen kummemmin täsmentämättä. Mediamyllerrys olisi hoitanut loput, ja PS olisi saanut huimasti enemmän siimaa, koska hallituskriisi tuohon paikkaan olisi ollut viimeinen asia, mitä kukaan halusi.

Nythän kävi toisinpäin, kun PS vannoikin kriisin keskellä uskollisuutta hallituskumppaneille, tuli mikä tuli. Sehän kelpasi Stubbille, Orpolle ja Sipilälle. Tilanne meni ohi, ja erolla uhkaamisen rima on nyt nostettu todella korkealle, jos edellinen kriisi pitää ylittää.

Esimerkiksi CEAS ja EU:n taakanjako eivät selvästikään ole PS:lle minkäänlaisia kynnyskysymyksiä, vaan PS on hiljaa hyväksynyt Suomen liittämisen Saksan johtamaan ns. halukkaiden maiden ryhmään, joka ajaa EU-johtoista turvapaikkapolitiikkaa.

Quote from: writer on 31.08.2016, 13:08:36Lisäksi ongelmana on että persujen maahanmuuttokriittisten "asiantuntijoiden" osaamistaso ei riitä eli eivät ole oikeasti edes lukeneet ulkomaalaislakia, direktiivejä ja kansainvälisiä sopimuksia eivätkä seuranneet tarpeeksi muiden maiden toimintaa jolloin eivät osanneet vaatia kaikkia kiristyksiä jotka muualla toteutuivat ja jotka olisivat suomessakin olleet mahdollisia.
Jos ei osaa vaatia/pyytää jotain asiaa niin ei voi saada kyseistä asiaa.

Asiantuntijuuden puute on ainakin osaksi totta, mutta en oikein usko, että se voi selittää kokonaan saamattomuutta, hiljaisuutta ja ihan tietoista valehtelua kuten siinä täällä esitellyssä PS:n jäsenkirjeessä, joka selitteli perheenyhdistämislain tiukennusten kaatuvan kansainvälisiin sopimuksiin.

Quote from: writer on 31.08.2016, 13:08:36c)suurin linjan muutos oli se että Maahanmuuttovirasto alkoi NOUDATTAA ulkomaalaislakia toukokuussa 2016 sisäisen paon mahdollisuuden osalta.
Persut eivät tätä ulkomaalaislain kohdan noudattamista vaatineet vaan olivat aivan pihalla ja suu kiinni tämän asian suhteen eli tämä toteutettiin todennäköisesti kokoomuksen sisäisen paineen perusteella koska Petteri Orpo halusi varmistaa että median hänelle luoma tiukka maine (faktojen vastaisesti) pitää osittain myös paikkansa ja kokoomuksen puheenjohtajakilpailussa hän sitten ratsasti tiukalla maineellaan voittoon kun Migrin Jaana Vuorio oli kokoomuksen ekan puheenjohtaja-tentti päivän aamuna ilmoittanut että sisäisen paon mahdollisuutta aletaan noudattaa.

Julkisen tiedon perusteella mahdoton arvioida, mitä todella tapahtui, mutta sisäinen pako oli mahdollista ja perusteltua jo ennen tätä kevättä. Vasta nyt Maahanmuuttovirasto heräsi myös käytännössä toteuttamaan lakia. Virallisen selityksen mukaan se johtui uusista turvallisuusarvioista, mutta olihan noita turvallisemmiksi arvioituja alueita määritelty jo edellisinäkin vuonna. Jos jollain on parempaa tietoa, niin kuulisin mielelläni.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

pw

Kun katsoo Turkkilan viestin saamaa vastaanottoa ja jopa homman fiksuimpienkin nimimerkkien reaktioita niin alan hiljalleen uskoa että maahanmuuttoikritiikki, sellaisena kuin sen opin tuntemaan JHa:n vieraskirjassa ja hommaforumilla, on ilmiönä ohi. Nuivaleiri on jonkinlaisessa psykoosissa, se ei kuule eikä näe enää mitään. Se on menettänyt suhteellisuudentajunsa eikä näin ollen kykene enää minkäänlaiseen järjelliseen väittelyyn.

Homma ei ole enää edes laskussa. Se on kuollut.

Tämä olkoon myös viimeinen viestini tälle palstalle. 10 vuotinen hommailutaipaleeni olkoon siis tässä.

Uuno Nuivanen

Ärsyyntyneet hommalaiset sietävät paskapuheita erityisen huonosti silloin, kun ne tulevat persujen taholta. Puolueen, jota tuimme henkeen ja vereen vain jokin aika sitten.

Uuno83

Olisiko kannatuksen lasku kuitenkin nippelijuttujen sijaan se että eukriittinen Soini ja maahanmuuttokriittinen Halla-aho ovat kadonneet. Muut ei olisi edes eduskunnassa 7% kannatuksella ilman heitä.

Nyt pitäisi tehdä trumptason juttuja, jos haluttaisiin kannatus takaisin. Tehtyjä ei saa enää tekemättömäksi, joten pitää keksiä jotain suurta, uutta ja innostavaa.
Olisiko mahdollista saada persujen toimesta 60 000 thainaista tänne paikkaamaan ongelmia? OLISI

Roope

Quote from: pw on 31.08.2016, 14:35:38
Nuivaleiri on jonkinlaisessa psykoosissa, se ei kuule eikä näe enää mitään. Se on menettänyt suhteellisuudentajunsa eikä näin ollen kykene enää minkäänlaiseen järjelliseen väittelyyn.

Kuinkahan monta kertaa olen saanut kuulla syytöksen nuivaleirin suhteellisuudentajun menettämisestä. Ei järjellisesti perustellen vaan koska orjuus, islamofobia, Hitler ja 30-luku, tyhmyys, viha, piilorasismi, evakot, Ruotsi, Libanon, pieni poika hukkuneena rannalla jne.

Eli saisiko niitä perusteluja, sillä vain niiden kautta on mahdollista käydä järjellistä väittelyä.

Perussuomalaiset ei ole ainakaan minulle mikään fanitettava kotijoukkue vaan joko työkalu johonkin tai sitten ei mihinkään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli Kirvesniemi

Ja missä helvetissä se irakin palautus sopimus viipuu SOINI??!!
Vajaa vuosi sitten sanoi "Tämä on prioriteetti nro 1"
Jopa ruotsilla on palautus-sopimus irakiin? Mikä vittu maksaa?
Jos kovia konsteja ei osata politiikassa käyttää, niin lopettakaa sitten kokonaan.
Ei tarvitsisi muuta kuin sanoa irakille että kehitysapua leikataan jollei sopimusta synny!
Mutta ei! Olen todella pettynyt ja niin taitaa olla valtaosa teitä äänestäneistä.
Hyvääkin on toki tehty, mutta nämä on niitä tärkeimpiä asioita jotka pitäisi heti hoitaa.

Nyt kielteisen päätöksen saaneet voivat jäädä tänne maleksimaan ja saada jopa toimeentulotukea. Tästä kiitos Soinille!

En kannata että pitäisi uutta puoluetta perutaa mutta, perus-suomalaisten pitää vaihtaa väkeä ja paljon. Halla-Aho puikkoihin ja kaikki jees miehet helvettiin sieltä säätämästä!

Maailmanmies

Quote from: pw on 31.08.2016, 14:35:38
Kun katsoo Turkkilan viestin saamaa vastaanottoa ja jopa homman fiksuimpienkin nimimerkkien reaktioita niin alan hiljalleen uskoa että maahanmuuttoikritiikki, sellaisena kuin sen opin tuntemaan JHa:n vieraskirjassa ja hommaforumilla, on ilmiönä ohi. Nuivaleiri on jonkinlaisessa psykoosissa, se ei kuule eikä näe enää mitään. Se on menettänyt suhteellisuudentajunsa eikä näin ollen kykene enää minkäänlaiseen järjelliseen väittelyyn.

Homma ei ole enää edes laskussa. Se on kuollut.

Tämä olkoon myös viimeinen viestini tälle palstalle. 10 vuotinen hommailutaipaleeni olkoon siis tässä.

Perussuomalaisen puolueen nousu on juuri se "homma". Uuden homman nostaminen vaatisi taas pari vaalikautta, ellei jotain todella radikaalia tapahdu ja se olisi sellaista, ettei sitä halua kukaan.

Katsokaa suvakkeja. Siellä ei tapella koko ajan kenen suvakkius on parasta. Me nuivat taas emme siedä sitä jos joku tekee nuivuutta hieman eri tavalla kuin itse tekisi. Koko ajan tulee uusia pieniä nuivaryhmiä jotka ovat edellisten kanssa riitautuneet ja koko juttu näyttää sellaiselta karusellilta, että tolkullinen ei siinä halua olla mukana.

Jussi Halla-ahon saaminen Europarlamenttiin oli se millä Muutos2011 perustettiin. Jussi on EU-parlamentissa ja tekee siellä arvokasta työtä ja painoarvonsa on noussut niin, että kohta on ihan validia vaikka häntä esittää presidentiksi.

Muistakaa, että Laura Huhtasaari, Ville Tavio, Teuvo Hakkarainen, jne. puhuvat somessa ja Eduskunnassa retoriikkaa millaista ei olisi vuonna 2000 voinut kuvitellakaan. Suvakit peräytyvät koko ajan. Vielä vuonna 1995 oli suvakilta ihan OK mielipide sanoa, että me emme saa hyötyä pakolaisten työpanoksesta jos joku sellaista esitti.



xor_rox

Soini sai rukousaamiaisella transatlantistiset nuotit, joiden mukaan muslimiveljistämme on pidettävä hyvää huolta. Ei siis tule palautuksia. Vapaaehtoisesti saavat palata, jos haluavat. Charter-lennot maksaa tietenkin suomalainen veronmaksaja.

Saturnalia

Laura on kyllä kaunis nainen. Wikin mukaan elänyt myös mielenkiintoista työelämää. Opettajana Mikronesiassa.
Persut ovat puun ja kuoren välissä, ja PJ lähinnä enää vittuilee nuiville.
Se EU-laki taitaa olla nyt se, että liika maahanmuuton rajoittaminen toisi poliittista badwilliä sieltä suunnalta, eikä sitä uskalla ottaa kukaan. Lienee kerrottu, ettei EU tykkää nuivista puheista, eikä EU:un kanssa haluta riitaa. Suomi The Mallioppilas on nyt kaikista viimeiseksi.

Persujen ainoa mahdollisuus on siis alistua EU:un tahtoon. Jotain pieniä kiristyksiä on varovasti yön pimeydessä saatu kyllä aikaan, mutta niistäkin on käsketty olemaan hiljaa, ettei EU ärsyynny. EU ei taida nimen omaan haluta, että puolue pitäisi kunnon nuivaa meteliä, mitä kansa taas on janonnut.
Henki lienee hallituksessa se että kun pidätte turpanne kiinni niin jotain pieniä säätöjä saatte läpi. Äänekästä esiintymistä omalle kannattajakunnnalle ei missään nimessä haluta eikä hyväksytä. Tällainen tekninen virkamieslinja on se suurin syy alamäkeen. Puuttuu ääni, puhe ja tunne.

Melkein alan tuntea myötätuntoa. EU:un pelko on kuin virtahepo olohuoneessa. Ehkä pelätään jotain populistin leimaa. Direktiiveissä lukee, että yli 50db puheääni omalle kannattajakunnalle on rikos. Kaikki kasvojen ilmeet on kielletty. Äänensävyn on pysyttävä direktiivin normeissa. Muuten tulee suvakki ja huutaa että hyi sinä kauhistus. Siinä Jameksen tube-puheessa oli oikeaa otetta. Siinä oli SE tyyli, millä laatikko ropisee, ja mitä kansa odottaa. En ota siis nyt kantaa Jamekseen henkilönä, tai puheen sisältöön, mutta tyyli oli hallussa siinä puheessa. Jotain vastaavaa voisi harrastaa.

writer

Quote from: Antti Salminen on 31.08.2016, 15:47:02
Niinkin älytön seikka kuin puolueen nimi perussuomalaiset tekee sen, että kritiikki tuntuu usein kohdistuvan ministereiden ja eduskuntaryhmän lisäksi koko kenttään ja kaikkiin perussuomalaisiin. Jollain Ala-Pyllävän PS-valtuutetulla ei ole osaa tai arpaa johonkin sisäministerin salkun ottamatta jättämiseen, mutta kun hän lukee, että "perussuomalaiset on/ovat pettureita", niin hän lukee olevansa petturi.

Päivänpolttava tapaus on Nurmijärvi, jossa kaikki perussuomalaiset harasivat alusta loppuun aktiivisesti vastaan haittamaahanmuuttajien vastaanottoa. He ovat siis nuivia, vaikka eivät välttämättä edes itse tiedä mikä on nuiva. Jos he kuitenkin lukevat Hommaa, Suomi24:sta tai MV:tä, niin he lukevat olevansa pettureita. Nurmijärvellä on tänään mielenosoitus ja jos sen järjestäjä jatkaa Forssan miekkarin malliin, niin nurmijärveläiset ja mahdollisesti paikalle uskaltautuvat nurmijärveläiset perussuomalaiset saavat taas kuulla, että perussuomalaiset, eli myös he, on/ovat pettureita. Joka suunnasta tulee nyt.

Niiden tavallisten perussuomalaisten kuuluisi normaalissa demokraattisesti toimivassa puolueessa lähettää niin paljon viestiä johdolleen että peukaloiden pyörittely muiden pohjoismaiden ohittaessa kiristyksissä ja valheellinen itsekehu kireimmästä linjasta ikinä ja kireimmästä linjasta mikä on mahdollista loppuu tilanteessa jossa suomi on jättänyt kymmeniä muiden maiden tekemiä kiristyksiä tekemättä ja perussuomalaiset yhdessä kokoomuksen ja keskustan kanssa antautuvat Putinin kiristettäväksi koska ovat niin typeriä että eivät muuta omaa lainsäädäntöään norjan malliin.

Ongelma on että Suomen Uutiset on puolueen johdon itsekehu-puffaus-lehdykkä median sijaan ja tavalliset mediat trollaavat persuja kehumalla olemattomista kiristyksistä kuten Suomen Kuvalehti teki ja johtavat harhaan kansainvälisten sopimusten osalta kuten Hesari on tehnyt.

Persut kuolee puolueena jos kenttä ei ala arvostelemaan Timo Soinia ja muuta persu-eliittiä niin että sekoilu, itsensä selkääntaputtelu ja valehtelu/pihalla olo loppuu ja JOKAINEN persu alkaa ajamaan eduskunnassa lisäkiristyksiä käytyään ensin läpi muiden maiden kiristykset ja selvitettyään mitä suomen ulkomaalaislaissa lukee, mitä direktiiveissä lukee ja mitä kansainvälisissä sopimuksissa lukee nykyisen pihalla olon ja seliseli-selittelyn sijaan.

Jos kenttä jatkaa Soinin pelkoisena eikä lähetä viestiä johdolle että linjan pitää muuttua ja Soini jatkaa sen johdosta SMP-pelikirjallaan vakuuttuneena siitä että hän on helvetin älykäs ja oikeassa ja arvostelijat ovat vain tyhmiä niin persujen taru suurena puolueena päättyy 2019 eduskuntavaaleihin ja kannatus on se Soinin tori-strategialla aiemmin saatu 4%.
Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

writer

Quote from: Uuno Nuivanen on 31.08.2016, 14:37:58
Ärsyyntyneet hommalaiset sietävät paskapuheita erityisen huonosti silloin, kun ne tulevat persujen taholta. Puolueen, jota tuimme henkeen ja vereen vain jokin aika sitten.

Suuret määrät maahanmuuttokriittisiä ovat uhranneet vapaa-ajastaan vuosikausia persujen kannatuksen rakentamiseen netissä ja livenä töissä ja harrastuksissa ilman puolueen jäsenyyttä ja Timo Soini ja muu persu-eliitti on aivan pihalla perus-faktoista maahanmuuttokriittisyyteen liittyen eikä saa juuri mitään aikaan muihin maihin verrattuna vaan päinvastoin sabotoi jo sovitut kiristykset Sampo Terhon malliin ja yrittää huijata sitä tori-kuulijaa kuinka nyt on kireintä ikinä ja kireintä mitä voi olla ja kuinka Putinin kanssa tehty sopimuskin jolla Suomi alistui Putinin kiristettäväksi on loistava saavutus vaikka Norja lopetti Putinin kiristyksen omalla lakimuutoksellaan jolla suomikin olisi voinut pysäyttää venäjältä tulon ja jolla yhdessä rajatarkastujsten kanssa olisi jo syyskuussa 2015 voinut pysäyttää ruotsin kautta tulon.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

newspeak

Naamojen kierrätys tuntuu monesti olevan lähinnä silmänkääntötemppu, jolla koitetaan nostaa kannatusta minkään siltikään muuttumatta. Sama meno jatkuu syntipukin uhrauksen jälkeenkin. Muutosuskovaisia on helppo huijata.

Foundation

Quote from: Matias Turkkila on 31.08.2016, 00:29:56
Ongelmahan tuli tunnetulla tavalla syliin. Ja yhtä hyvin tunnetulla tavalla PS esitti ja sai läpi ison bumtsin tiukennuksia. Mutta kuten aina, lainsäädäntömuutoksissa kestää. Suomen systeemi nyt on sellainen, että Li Anderssonin ja Ville Niinistön on jossain vaiheessa päästävä esittämään tyrmistynyttä, vaikka kaikille muille paitsi puhtaalla ideologialla käyville oli päivän selvää, että asioiden tilan pitää muuttua ja pian. 

Vasemmistolaiset pelaavat aikaa vääristelemällä ja sotkemalla:

QuoteRakastan kenttätyötä. Pidän ihmisistä. Politiikka on ihmisten asioiden hoitamista.

http://timosoini.fi/2016/08/kiertaminen-kannattaa/

Oikeistolaiset taas tietävät, että aikaa ei voi kuin tuhlata, koska aikaa ei saa rahallakaan takaisin. Siksipä yhteiskunta tehostuu oikeistolaisin keinoin. Suomella on ihan erilainen ympäristö kuin muilla jo mokuttuneilla mailla on ollut aikanaan, mistä seuraa se, että asiat tapahtuvat Suomessa pikakelauksella.


"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

John

Quote from: pw on 31.08.2016, 14:35:38
Nuivaleiri on jonkinlaisessa psykoosissa, se ei kuule eikä näe enää mitään.

Helvetin hyvin sanottu.

Nuivaleiriläiset eivät ymmärrä, eivätkä näe. Ainoa vaihtoehto heille on kaikki_mulle_heti_nyt_rajat_kiinni_soini_ulos -mentaliteetti. Jos he vain ymmärtäisivät ja näkisivät, niin he olisivat aivan vitun tyytyväisiä hallituksen tekemisiin ja siihen, kuinka vitusti PS on kulisseissa paininut maahanmuuton tiukennusten eteen. Mutta eivät he ymmärrä - eivätkä näe. Heidän ykköstaktikko nimimerkki Roope on myös menettänyt suhteellisuuden tajunsa, mikä johtunee siitä, että hän ei ymmärrä ja hän ei näe päätöksentekopöytiin tai sisäpiirien kulisseihin.


Roope

Mitä sellaista merkittävää päätöksentekopöydissä ja sisäpiirien kulisseissa on tapahtunut, että olisi syytä muuttaa mielipide Suomen maahanmuuttopolitiikasta ja PS:n työstä sen järkevöittämiseksi? Tulokset ovat surkeita, siitä kaikkien luulisi olevan yksimielisiä. Jos saamattomuus johtuu hallituskumppaneiden vastarinnasta, niin se olisi syytä tuoda julkisuuteen. Nythän PS julistaa hallitukseen päin uskollisuuttaan, mutta ministerit Orpo ja Sipilä ottavat lausunnoissaan selkeitä irtiottoja (mm. EU-kiintiöt) hallituksen jo sopimastakin maahanmuuttopolitiikasta.

Täältä käsin tosin näyttää myös siltä, että perussuomalaisissa pidetään liikaa kiinni omasta, viime syksynä vanhentuneesta maahanmuutto-ohjelmasta, eikä siksi osata vaatia oikeita asioita. Orpo ja Sipilä sen sijaan hahmottavat aivan oikein, että maahanmuuttolakien yksityiskohtien viilailu on yhdentekevää, kunhan maahanmuuttopoliittinen päätösvalta saadaan muutaman vuoden perspektiivillä siirrettyä EU:lle.

Suomen hallitus tukee EU:n komission turvapaikkahankkeita ja on liittynyt ns. halukkaiden maiden ryhmän ("coalition of the willing") jäseneksi, vaikkei siitä melua pidäkään. Parista lakimuutoksesta huolimatta Suomi on tämän hallituksen myötä syvemmällä EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän luomisen takana kuin ikinä, eikä päättäväinen turvapaikanhakijavyöryjen torjuminen muutamien muiden EU-maiden malliin ole yhtään lähempänä kuin viime syksynä. Jos joku on eri mieltä, niin argumenttia tiskiin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

John

Quote from: Roope on 31.08.2016, 19:30:19
Orpo ja Sipilä sen sijaan hahmottavat aivan oikein, että maahanmuuttolakien yksityiskohtien viilailu on yhdentekevää, kunhan maahanmuuttopoliittinen päätösvalta saadaan muutaman vuoden perspektiivillä siirrettyä EU:lle.

Olet jauhanut tätä samaa "kokoomuksen ainoa tavoite saada mamuvalta EU:lle" jäkäjäkä -juttua varmaan viisi vuotta.

Risto A.

Quote from: writer on 31.08.2016, 04:14:21

Persut ovat juosseet tuon "ei voi tehdä mitään koska 2 vs 1 tilanne hallituksessa" tekosyyn taakse liian monta kertaa.

Persujen strategia on vieläkin Soinimaista pikkupuolue sekoiluja jossa sen sijaan että tehtäisiin duunia ja saataisiin aikaansaannoksia mietitään miten tölväisisivät vihreitä ja vasemmistoa.
Soini sähkölasku-tarinat ja käyntikorttien keräily sitten bonuksena tuohon.

1. Mitä vikaa on Vihreiden ja Vasemmiston tölvimisessä? Sitä ei pidä koskaan jättää tekemättä. Ei koskaan pitäisi jättää tilaisuutta käyttämättä Vihreiden ja Vasemmiston kunnon tölvimiselle.

2. Tosiasia on se, että PS on vain yksi puolue, kahden muun keskellä. Se on tilanne, mikä muodostaa Kobayashi Maru tilanteen

3. Premissi sun kaikissa ranttauksissa on se, että suomalaiset päättäjät on liian tyhmiä. Olen huomannut saman ja aion muuttaa ulos maasta, viimeistään, kun saan vuosia tekemäni pullan ulos uunista. En voi edes ajatella sitä vaihtoehtoa, että pyörittäisin menestyvää nörttipajaa, sangen kansainvälisellä duunariporukalla, ja sisään marssisi byrokraatti pyyhkimään pölyjä pinnoilta ja katsomaan onko kellokortit leimattu oikein. Pelkästään tämä on syy ulosmuuttoon. Tämän päälle tulee kymmenentuhatta muuta syytä (pykälää ja byrokratiaa) ja sitten vielä viranomaisten ja yleisen johdon sietämätön typeryys.

4. Matias Turkkila edustaa selkeästi kärkipäätä järjen osalta. PS:ssa on myös pari muuta järkevää. Kukaan näistä ei vain mene sisäpiiriin, koska suomalaisissa sisäpiireissä on tuliportti, mikä estää jokaisen yli 90 äo:lla varustetun sisäänpääsyn. Halla-ahokin on ulkomailla, eli kaukana tuliportin ulkopuolella. 

5. Suomi on idioottikratia.

6. Tätä ei voi korjata. Olen sanonut tämän aiemminkin. Teoreettisesti mahdollinen korjaus tapahtuu vasta usean sukupolven aikana jos uudet premissit saadaan ujutettua ihmisten mieliin nyt: sosialismista luopuminen ja aitoon markkinatalouteen siirtyminen. Tämä eliminoi yksin kaikenlaisen "humanitaarisen seikkailun", koska markkinataloudessa saadakseen jotain, tulee tehdä tai antaa takaisin jotain. Tämä eliminoi tarpeen noin 90% valtion virastoja. Tämä tekisi samalla täystyöllisyyden. Samalla sen, että kun verotus olisi minimaalista, vain yhden perheessä käyvän työpanoksella voisi rakentaa/ostaa talon, hommata auton tai pari ja käydä lomalla. Byrokratia on syyllinen kaikkeen siihen mitä tässä maassa on vialla.
premissi = tarkalleen määritelty juurisyy

Roope

Quote from: John on 31.08.2016, 19:47:20
Olet jauhanut tätä samaa "kokoomuksen ainoa tavoite saada mamuvalta EU:lle" jäkäjäkä -juttua varmaan viisi vuotta.

Tiedoksesi, että näin on määritelty niin kokoomuksen kuin useimpien muidenkin puolueiden (mm. keskusta) maahanmuuttolinjauksissa jo ajat sitten. Kataisen hallituksen ohjelma: "Suomi toimii aktiivisesti EU:n yhteisen turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan aikaansaamiseksi."

Myöskään Petteri Orpon toiminta sisäministerinä ei jättänyt mitään epäilyn varaa, ajaako kokoomus EU:n yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa ja -järjestelmää vai taisteleeko se pitäen kiinni Suomen päätösvallasta kuten esimerkiksi Unkari.

Edit: linkki
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

writer

Quote from: Roope on 31.08.2016, 20:01:12
Quote from: John on 31.08.2016, 19:47:20
Olet jauhanut tätä samaa "kokoomuksen ainoa tavoite saada mamuvalta EU:lle" jäkäjäkä -juttua varmaan viisi vuotta.

Tiedoksesi, että näin on määritelty niin kokoomuksen kuin useimpien muidenkin puolueiden (mm. keskusta) maahanmuuttolinjauksissa jo ajat sitten. Kataisen hallituksen ohjelma: "Suomi toimii aktiivisesti EU:n yhteisen turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan aikaansaamiseksi."

Myöskään Petteri Orpon toiminta sisäministerinä ei jättänyt mitään epäilyn varaa, ajaako kokoomus EU:n yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa ja -järjestelmää vai taisteleeko se pitäen kiinni Suomen päätösvallasta kuten esimerkiksi Unkari.

Edit: linkki

Petteri Orpo kokoomuksen eduskuntaryhmän kesäkokouksessa 24.8.2016:

QuoteEU:n turvapaikkapolitiikkaa on nyt uudistettava ja tehostettava. Tarvitaan kolmiosainen ratkaisu. Ensimmäinen on EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka, toinen on tehokas ulkorajavalvonta ja kolmas on pakolaisuuden juurisyihin vaikuttaminen.

https://www.kokoomus.fi/uutiset/petteri-orpo-ilman-korkeaa-tyollisyytta-ei-ole-pohjoismaista-hyvinvointiyhteiskuntaa/

Eli sekä Petteri Orpo kuin kokoomuskin ovat idiootteina luovuttamassa päätösvaltaa pois suomen omista käsistä.

Kaikki Suomen maahanmuuttoviraston löysän linjan aiheuttamat ongelmat ovat itseaiheutettuja ja itse korjattavissa eli minkään asian korjaamiseksi EI tarvitse luovuttaa valtaa EU:lle mutta kokoomus tätä aivan eteensä katsomattomasti ajaa.

Itse uskon että syynä on keskivertokokoomuslaisen asiaan perehtymättömyys ja se että linjan vetävät poliiittiset broilerit jotka lukevat Open Society Instituten ja kymmenien muiden maahanmuuttojärjestöjen ja thinktankkien tuottamaa höpöhöpöä.

Kokoomuksessa uskotaan että matalapalkkaisen työvoiman maahanmuutto on hyvä asia vaikka se tuhoaa suomen kilpailukyvyn lopullisesti koska -800 000 euron keskimääräinen elinkaarikulu per muslimaista tai afrikasta turvapaikanhakua hyväkseen käyttänyt onnenonkija vie sen kilpailukyvyn koska velkaantumista ei voi jatkaa loputtomiin eli löysän maahanmuuton kannattamisen seuraus on verojen nousu.
Tähän saakka velkaantumisella on peitetty sekä euron haitallisuus taloudelle että vääränlaisen maahanmuuton haitallisuus taloudelle.

Jos jätät äänestämättä niin autat silloin muita puolueita ja eniten sinun äänestämättä jättämisestäsi hyötyy vaalit voittava puolue.

Ne persujen kannattajat jotka jättivät äänestämättä 2015 tukivat käytännössä äänestämättä jättämisellään Keskustaa ja ne jotka jättävät äänestämättä 2019 tukevat Demareita ja Kokoomusta.

TheVanishedTerrorist

Koskas jollain persulla on munaa pitää esim. tällainen puhe?

Austrian Member of Parliament Goes Ballistic on Muslim Hypocrisy
https://www.youtube.com/watch?v=-TyhvVqO4Ik

Hämeenlinnan Oraakkeli

Persuilla pitäisi olla munaa kiristääkokoomusta paljon tiumemman matu politiikan taakse. Persut ja kokoomus eivät ole ottaneet vielä kertaakaan kunnolla yhteen.

Lasse

Quote from: John on 31.08.2016, 17:36:07
Heidän ykköstaktikko nimimerkki Roope on myös menettänyt suhteellisuuden tajunsa

Roopea tuntematta, jos saisin yksityisviestin pakata repun kolmen päivän reissua varten ja koordinaatit tapaamispaikkaan;
I'm there, muthafukha...
NOVUS ORDO HOMMARUM