News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Guggenheim-museo Helsinkiin? / Hanke on kuollut!

Started by Uuno Nuivanen, 18.01.2011, 20:55:41

Previous topic - Next topic

JJohannes

Quote from: Roope on 24.08.2016, 11:14:44
Quote from: RP on 24.08.2016, 07:32:27
Orpon mukaan Guggenheimin taidemuseo ja sen rakentaminen Helsinkiin on asia, jolla on paljon puolustajia. Hän kertoo ymmärtävänsä heitä.

– Se on asia, jolla on paljon kannatusta Suomessa, mutta se on yksi asia muiden joukossa. Tiedetään, kuinka iso asia se on monille kulttuuri-ihmisille.

Heh. Hankkeella on vain harvoja julkisia puolestapuhujia, ja yleinen mielipide on yksiselitteisesti sitä vastaan. Myös kulttuuriväki on enimmäkseen hanketta vastaan.

Täytyy ymmärtää, että Guggenheim on taidemuseoiden Savonlinnan oopperajuhlat. Savonlinnan oopperajuhlathan on siis tapahtuma, jossa kukaan ei käy omilla rahoillaan vaan ainoastaan edustamassa firmaansa tai muuten muiden maksamana. Sinne menevät ihmiset ovat keski-ikäisiä sikaria tupruttelevia elämäntapakokoomuslaisia, jotka ovat käyttäneet koko elämänsä uransa rakentamiseen ja vaurastumiseen, ja ovat keski-iän kynnyksellä huomanneet, että rikkailla pitäis olla niinku jotain tälläisiä harrastuksia kuin taide tai ooppera tai mallasviskit.

Kulttuurista he eivät tiedä tai ymmärrä mitään, mutta vaurautensa ja asemansa turvin he tuppautuvat erilaisiin groteskeihin kulttuuritapahtumiin tupruttelemaan sikareitaan mallasviskilasi kädessä ja kuuntelemaan ja katselemaan latteimpia ja pikkuporvarillisimpia taideperformansseja joita on tarjolla. Savonlinnan oopperajuhlille ei tulla nautiskelemaan taiteesta vaan kuuntelemaan oopperaa, jotta voi golf-kerhossa, cocktail-tilaisuuksissa tai firman saunaillassa kertoa, että on käynyt kuuntelemassa oopperaa. Sinne tullaan myös esittäytymään, brassailemaan muille raharikkaille ja esiintymään kultturellina.

Uskonpa, että Orpon kavereista suurin osa on näitä heppuja, joten varmaan näiden "kulttuuri-ihmisten" keskuudesta löytyy "paljon puolustajia" myös Guggenheimille. Guggenheimhan on samanlaista kaupallista roskataidetta, joka tietenkin onnistuu onnekseen pysyttelemään varsinaisten massojen ulottumattomissa, koska nämä eivät käy missään taidemuseossa (eivätkä ainakaan maksa siitä Guggenheimin pääsylipun hintaa), mutta on tarpeeksi helppoa Orpolle ja Orpon kavereille. New Yorkin Guggenheimissa on järjestetty mm. Harley-Davidson-näyttely! Tarvinneeko enempää sanoa?
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

nollatoleranssi

Helsingin kokoomusjohdon kannattaisi keksiä uusi idea uudelle muistomerkille omasta olemassaolostaan. Guggenheimiin varojen tuhlaaminen ei ole kenenkään etu.

Jasper Pääkkösen ja Antero Vartian luoma "Löyly"-saunaravintola on ollut paljon parempi idea. Siinä on haettu omaperäisyyttä ja idealistisuutta. Tälläisiä ideoita tietysti vastustetaan Helsingin kokoomuspiireissä, koska niiden historian havinalla ja yhteydellä "suureen maailmaan" ei voi pröystäillä, kuten ei myöskään suomalaisuudella.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

RP

Asian nostamisesta esiin tässäkin ketjussa tulee jotenkin huono omatunto, kun mieltä kaivertaa ajatus, että kyseessä on itseasiassa pelkkä suhteellisen ovela sumutusoperaatio. Noin satakertaiset kuprut talous- ja maahanmuuttopolitiikassa menevät läpi helpommin, kun keskitytään ihmettelmään sadan miljoonan älyttömyyttä...?
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

B52

http://www.hs.fi/kaupunki/a1472102512841?ref=hs-etusivub-uusimmat-#1

Elinkeinoministeri Olli Rehn ajaa budjettiriihessä Guggenheimia Helsinkiin: "Hankkeella olisi iso merkitys koko Suomelle"

ELINKEINOMINISTERI Olli Rehn (kesk) on ryhtynyt aktiivisesti ajamaan Guggenheimin museohanketta Helsinkiin.

Rehn sanoo keskustelleensa valtion mahdollisesta rahoitusjärjestelystä museolle myös opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasosen (kok) kanssa.

"Pyrin osaltani edesauttamaan sitä, että valtiolta voisi löytyä niin sanottua vivuttavaa osarahoitusta Guggenheimiin."

"Museo edellyttää tietysti merkittävää yksityistä rahoitusta, ja se myös edellyttää Helsingin kaupungin panostusta", Rehn lisää.

REHNIN mukaan valtiolta voisi löytyä suurhankkeelle rahaa noin 40 miljoonaa euroa esimerkiksi neljän vuoden aikana.

"Hankkeella olisi iso elinkeino- ja matkailupoliittinen merkitys ei vain Helsingille, vaan koko Suomelle. Kyse on työllisyyden edistämisestä ja myös siitä, että Suomea tehdään houkuttavammaksi matkailukohteeksi."

"Työskentelen museon toteutumisen puolesta, mutta yhteistä näkemystä hallituksessa ei vielä ole löytynyt", Rehn lisää.

VASTAHANKAAN hallituksessa ovat toistaiseksi perussuomalaiset.

"Kantamme Guggenheimiin ei ole muuttunut miksikään. Jos yksityisellä rahalla museo nousee, nouskoon. Mutta valtion rahaa ei museolle kyllä anneta", sanoo puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) erityisavustaja Petteri Leino (ps).

Leino kuitenkin väläyttää, että museohankkeesta neuvotellaan vielä ensi viikon budjettiriihessä.

"Siellä se nousee esille", Leino ennakoi.

Leinon mukaan nykyisessä taloudellisessa tilanteessa kymmenien miljoonien valtion tuki kansainväliseen brändiin olisi todella iso raha.

MUSEO voi olla kuitenkin yksi pelimerkki budjettiriihen viimeisissä väännöissä.

Perussuomalaiset vaativat pehmennyksiä liikenne- ja viestintäministeri Anne Bernerin (kesk) liikennekaaren taksiuudistuksiin.

Perussuomalaisille saattaa kelvata esitys, että pääkaupunkiseudulla taksiliikenteen lupamääräyksiä höllätään, mutta maaseudulla lupajärjestely säilyisi.

Sillä voisi myös rahoitus museolle budjettiriihessä aueta.

Torstaina myös kokoomus näytti alustavaa tukea perussuomalaisten taksitoiveille.

KANSANEDUSTAJA Timo Heinonen (kok) tviittasi, että "Olen samaa mieltä, että taksitoimintaa ei tule vapauttaa täysin. Maaseututaksit tulee myös turvata. Pääkaupunkiseuduilla voi kokeilla", Heinonen totesi.

"Jos tällaisesta meidän kanssamme keskustellaan, voisimme suhtautua ajatukseen aika avoimesti", Leino sanoo.

Guggenheim Helsingin Tukisäätiön hallitusta johtava pankkiiriliike Icecapitalin toimitusjohtaja Ari Lahti toivoo, että valtion rahoitus järjestyy. Lahti sanoo olevansa vakuuttunut, että yksityinen rahoitus hankkeelle myös löytyy.

"Yksityisiltä lahjoittajilta on kerätty jo yli 20 miljoonaa euroa, eli yli kolme neljännestä tavoitteesta."

Museon rakennuskustannukset on arvioitu noin 130 miljoonaksi euroksi.

Helsingin kaupungilta tarvittava panostus oli 80–90 miljoonaa. Yksityisrahoilla maksettavat käyttökustannukset olisivat 26 miljoonaa euroa 20 vuodessa.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Uuno Nuivanen

Quote"Pyrin osaltani edesauttamaan sitä, että valtiolta voisi löytyä niin sanottua vivuttavaa osarahoitusta Guggenheimiin."

= Aion antaa Guggelle valden rahat. Oksettava, läpikorruptoitunut eurokepulainen ajaa läpi minkä tahansa hankkeen, kunhan se on tarpeeksi kannattamaton. Ja persu tarjoaa jo persettään halvalla.   >:(

Elemosina

Mitenhän paljon Guggis-säätiö on luvannut etuja tai henkilökohtaisia resursseja niille jotka ajavat heidän asiaansa? Luultavasti pitää saada tulos ennen etujen lunastamista.
On tämä sellaista kähmintää ettei millään enää ymmärrä.

Tässä on muuten sellainen asia missä nuivat ja vihervasemmistolaisetkin saattavat olla samaa mieltä.
Avoimilla rajoilla tuhottiin avoin yhteiskunta
EU-turistien CV http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg1324730.html#msg1324730

Jukka Wallin

Quote from: Punaniska on 23.06.2016, 21:02:49
Quote from: Uuno Nuivanen on 23.06.2016, 20:48:49
Juu laitapa rankkaa faktaa kehiin. Mistään en niin tykkäisi, kuin että saisin persuja vaihteeksi kehua.

"Yksi kuluneen kevään kestoaihe on ollut Guggenheim-museo, jonka hallituskumppanit ovat toistamiseen nostaneet pöydälle. Perussuomalaisten ansiosta hallitus ei osallistu Guggenheim-museon rakentamiseen. Keskusta ja kokoomus olisivat molemmat olleet valmiita myöntämään 50 miljoonaa euroa valtion rahaa kyseiseen hankkeeseen. Perussuomalaiset eivät voi hyväksyä sitä, että aikana, jolloin joudumme tekemään kovia leikkauksia, syytäisimme veronmaksajien rahoja elitistisiin projekteihin.

Jankkaus ja taivuttelu jatkui viikkoja, mutta viimein Perussuomalaisten viesti meni perille: Valtio ei osallistu Guggenheimin rahoitukseen!"

Lähde: Perussuomalaisten uutiskirje 25/2016

Käsittääkseni perussuomalaiset ovat 1/3 hallituksessa, jos muut 2/3 päättävät hyväksyä, niin perussuomalaiset eivät pysty muuta kuin kirjauttamaan vastaustavan mielipiteensä pöytäkirjaan..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Jukka Wallin

Quote from: RP on 23.06.2016, 21:19:38
Hyvä on. 50 miljoonaa säästetty. Sehän vastaa ehkä jopa vähän yli 50 somalin elinkaarikustannuksia.

Otetaan velkaa silti velkaa yli 6 miljardia..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Lalli IsoTalo

Se, että Orpo ja Rehn likaavat nimeään tällaisen sata kertaa kuopatun hankkeen edistämisessä kertoo, että:

1. Kyseessä on ikiliikkuja.
2. Kyseiset herrat on korruptoitu, korruptoitu, korruptoitu. Onko guggistyypeillä jänniä kuvia kyseisistä herroista nuorten poikien kanssa? Vai onko ihan vaaliavustuksilla selvitty?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

mikkoR

Ei mene jotenkaan kaaliin miksi jotkin ihmiset ajavat näin intohimoisesti tätä asiaa???
Kaikki mittarit teoriassa ja käytännössä kertoo ettei:
- koko laitosta tarvita koska samaa kapasiteettia on jo vapaana
- taloudellisesti kannattamaton
- ulkomailta ei kovinkaan hyviä kokemuksia
- ihmiset ei vaan halua edes sitä
- ilmiselvä kusetus tarkoituksena saada lisää jatkuvaa valtion takaamaa kassavirtaa yksityiselle säätiölle

Mikä vittu tonkin rehnin on saanut käyttämään omaa asemaansa tuohon? Jokin pakastevirka luvattu jostain?
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

nollatoleranssi

Quote from: Lalli IsoTalo on 26.08.2016, 10:04:31
Se, että Orpo ja Rehn likaavat nimeään tällaisen sata kertaa kuopatun hankkeen edistämisessä kertoo, että:

1. Kyseessä on ikiliikkuja.
2. Kyseiset herrat on korruptoitu, korruptoitu, korruptoitu.
Onko guggistyypeillä jänniä kuvia kyseisistä herroista nuorten poikien kanssa? Vai onko ihan vaaliavustuksilla selvitty?

Tästä on tosiaan kyse. HS:n uutisointi on asian puolesta todettu suomalaisvastaiseksi (taustahenkilöillä liian suuret kytkökset hankkeeseen ja tästä syystä lukuisat positiiviset uutiset), mutta "muiden valtamedioiden" (jos semmoisia Suomesta nykyisin enää löytyy) ja poliitikkojen odottaisi puuttuvan tilanteeseen tarkemmin.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Quote from: mikkoR on 26.08.2016, 10:22:45
Ei mene jotenkaan kaaliin miksi jotkin ihmiset ajavat näin intohimoisesti tätä asiaa???
Kaikki mittarit teoriassa ja käytännössä kertoo ettei:
- koko laitosta tarvita koska samaa kapasiteettia on jo vapaana
- taloudellisesti kannattamaton
- ulkomailta ei kovinkaan hyviä kokemuksia
- ihmiset ei vaan halua edes sitä
- ilmiselvä kusetus tarkoituksena saada lisää jatkuvaa valtion takaamaa kassavirtaa yksityiselle säätiölle

Mikä vittu tonkin rehnin on saanut käyttämään omaa asemaansa tuohon? Jokin pakastevirka luvattu jostain?

Korruptio. Samasta syystä valtamedian ja varsinkin HS:n positiiviset jutut aiheesta.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

nollatoleranssi

Tästä voi vetää jotkut johtopäätökset jopa Orpon valintaan kokoomuksen johtoon. Oliko taustalla kannatus Guggenheimille? Stubbin ei koettu ajavan aloitetta tarpeeksi voimakkaasti läpi? Orpon johdolla "sen ajatellaan onnistuvan" ja nyt on keskustaa painostettu kannattamaan aloitetta? Perussuomalaisille tunnetusti kelpaa mikä tahansa mitä kaksi muuta puoluetta tilaavat "Saavat mitä tilaavat" onkin perussuomalaisten uusin slogan.

Olli Rehnin uskottavuus alkaa myöskin laskea kohisten. Mies joka on ajanut väen voimalla Suomea ties monenko miljardin euron euromaksujen maksajaksi, niin nyt kunnostautuu yli 100 miljoonan euron tuhoamishankkeessa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Vredesbyrd

Olli Rehnin tuki Guggenheimille kertoo suoraan, keiden asiaa Sipilän hallitus ja Sipilä itse fasadina ajaa. Rehn on täysiverinen eurokraatti eli transatlantisti.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

RP

Quote from: Jukka Wallin on 26.08.2016, 09:53:01
Käsittääkseni perussuomalaiset ovat 1/3 hallituksessa, jos muut 2/3 päättävät hyväksyä, niin perussuomalaiset eivät pysty muuta kuin kirjauttamaan vastaustavan mielipiteensä pöytäkirjaan..

Persut päättävät itse, mitä lopulta tukevat eduskunnassa. Tokihan se olisi erikoista, jos he tällaisessa asiassa pitäisivät päänsä, kun  suuremmisa kysymyksissä he ovat olleet kahden muun halpa apupuolue.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Nikolas

Sain kopion kirjoituksesta joka esitettiin toisaalla. Siinä analysoidaan, miten tapaus Guggenheim jatkuu. Lainaan tekstin kokonaan:
Quote

Guggenheimin rakentamisessa tullaan käyttämään vanhaa hyväksi havaittua kikkaa. Tärkeintä on saada projekti käyntiin. Tähän tarvitaan nippu erilaisia lupauksia, yksi tärkeä lupaus liittyy yksityiseen rahaan. Kun projekti on saanut tarpeeksi 'lupauksia' yksityisestä rahasta ja jonkinnäköisen kustannuslaskelma aikaiseksi, niin tämän jälkeen Valtio ja Helsingin kaupunki sijoittavat projektiin 'vain muutaman kymmenen miljoonaa' ja näin homma saadaan polkaistua käyntiin.

Hankkeen aloituksen jälkeen havaitaan kustannusarvio aivan liian pieneksi ja koska projektin keskeyttäminen koetaan erittäin kalliiksi ja hankalaksi tarvitaan projektia varten muutama kymmenen miljoonaa lisärahaa Valtiolta

Tässä vaiheessa myös yksityiset alkavat peruumaan sijoituslupauksiaan ja julkista rahaa tarvitaan tämänkin vajeen peittämiseen.

Kun talo on valmis siihen on laitettu julkista rahaa 200-300 miljoonaa ja tämän päälle tulee vielä vuotuiset ylläpitokulut. Lipputulot kattavat todellisista vuosikuluista n.20%

Valtio joutuu rahapulassaan säästämään tämän 200-300 miljoonaa muualta ja yksi hyvä kohde on pääkaupunkiseudun ulkopuolinen infra. Näin Guggenheimista hyötyy koko Suomi, Olli Rehin sanoin.

Seuraava Pääkaupunkiseudun projekti tuleekin sitten jo sen verran kalliiksi että sitä varten on myytävä koko Suomen tieverkosto ja pohjavedet sijoitusyhtiöille. Helsinki - Tallina tunneli maksaa vähintään 10 miljardia.


Tässä vielä lisää:


  • Berliinissä ulkomaisia turisteja vierailee vuosittain vajaat 12 miljoonaa.
  • Helsingissä vastaava luku on vajaat 2 miljoonaa.
  • Berliinin Guggenheimissä käyntejä oli n. 125 000 vuodessa.
  • Berliinin Guggenheim suljettiin vuoden 2012 lopussa, koska kustannukset kasvoivat järjettömiksi.
Helsingin Guggenheimin laskelmien pohjana on käytetty 500 000 museovierasta.

Minun järkeni sanoo, että noin 20 000 olisi realistisempi arvio.

mikkoR

Ei taida vastaavia projekteja olla joissa olisi yhtä suuri vastustus mutta silti pienen pieni valtaeliitti saa sitä silti koko ajan jatkettua eteenpäin?
Jotenkin älytöntä että jokapaissa on äänestetty vastaan mutta silti vaan pitää väkisin änkeä asiaa eteenpäin, ei kukaan tee tuollaista lobbausta ilman tuntuvaa rahapalkkiota tai sitten pitää jonkun kassakaapissa olla jotain niin arveluttavaa että katsoo parhaaksi olla sätkynukke.

En ole koskaan vetänyt mihinkään keskusteluun erästä uskonlahkoa ja niistä viriäviä salaliittoteorioita mutta nyt alkaa jo pikkuisen jopa miettimään voiko tässä olla jotain sellaista takana?
Paras tapa päästä eroon laittomista aseista on toki luoda riittävä määrä väyliä laillisille aseille.

Lalli IsoTalo

Rahamiehet, jälleen kerran, kaivoivat mädäntyneen Zombien haudastaan. Eikä tämä tule olemaan viimeinen kerta.

Ja jälleen kerran maksetut elävät kuolleet yrittävät olla taputtavinaan.

Mutta masterdiili ei ole ollut tästä museosta, eikä näistä pikkupähkinöistä.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Roope

#1818
Quote from: B52 on 26.08.2016, 09:07:46
REHNIN mukaan valtiolta voisi löytyä suurhankkeelle rahaa noin 40 miljoonaa euroa esimerkiksi neljän vuoden aikana.

[...]

VASTAHANKAAN hallituksessa ovat toistaiseksi perussuomalaiset.

"Kantamme Guggenheimiin ei ole muuttunut miksikään. Jos yksityisellä rahalla museo nousee, nouskoon. Mutta valtion rahaa ei museolle kyllä anneta", sanoo puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) erityisavustaja Petteri Leino (ps).

Leino kuitenkin väläyttää, että museohankkeesta neuvotellaan vielä ensi viikon budjettiriihessä.

"Siellä se nousee esille", Leino ennakoi.

Leinon mukaan nykyisessä taloudellisessa tilanteessa kymmenien miljoonien valtion tuki kansainväliseen brändiin olisi todella iso raha.

MUSEO voi olla kuitenkin yksi pelimerkki budjettiriihen viimeisissä väännöissä.

[...]

Perussuomalaisille saattaa kelvata esitys, että pääkaupunkiseudulla taksiliikenteen lupamääräyksiä höllätään, mutta maaseudulla lupajärjestely säilyisi.

Sillä voisi myös rahoitus museolle budjettiriihessä aueta.

Torstaina myös kokoomus näytti alustavaa tukea perussuomalaisten taksitoiveille.

Jos PS hyväksyy vaikka minkälaisten ehtojen ja mutkien kautta Guggenheim-hankkeen valtionrahoituksen, on se osoitus kaikki mittarit ylittävästä pölvästiydestä. Guggenheimin symbolinen merkitys niin PS:lle kuin sen poliittisille vastustajillekin kun on paljon suurempi kuin pelkkä valtiolle osoitettu (aluksi) muutaman kymmenen miljoonan euron lasku.

Guggenheimin rahoituksen hyväksyminen merkitsisi PS:lle näkyvää puolen valitsemista, eliitin poliittisen korruption kulttuurin hyväksymistä ja edistämistä. Se ei jäisi huomaamatta, eikä se koskaan unohtuisi. Poliittinen itsemurha.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Uuno Nuivanen

#1819
Quote"Kantamme Guggenheimiin ei ole muuttunut miksikään. Jos yksityisellä rahalla museo nousee, nouskoon. Mutta valtion rahaa ei museolle kyllä anneta", sanoo puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) erityisavustaja Petteri Leino (ps).
...
QuotePerussuomalaisille saattaa kelvata esitys, että pääkaupunkiseudulla taksiliikenteen lupamääräyksiä höllätään, mutta maaseudulla lupajärjestely säilyisi.

Sillä voisi myös rahoitus museolle budjettiriihessä aueta.

Torstaina myös kokoomus näytti alustavaa tukea perussuomalaisten taksitoiveille.

Persut ovat taas jämäkästi kansan puolella, eliittiä vastaan. Ei, juu ja vaarinhousut.   :roll:

Minua alkaa faktisesti hävettää, että olen useaan kertaan äänestänyt tuota lökäpöksypuoluetta.   :'(

Edit: Persuedustajille vielä sellaiset terveiset, että tukekaapa tuota hulluutta typerin lehmäkaupoin, niin pääsette ainakin minun äänestäni eroon ikuisiksi ajoiksi.

Bwana

Edelleen: Neuvostoliiton romahduksen jälkimaininkeja tässä eletään. Tieverkko menee, sähköverkko meni jo. Vesivarat on yhtiöitetty ja on vain ajan kysymys koska nekin menevät. Matu-tulvalla/VOKeilulla tyhjennetään muuten vaan kassaa ja samaan aikaan otetaan eläkevaroja vastaan lainaa niin että ranteita pakottaa. Jotain joudutaan vielä toki maksamaan sumutuksena kansallekin, ikäänkuin suojelurahana.

Näillä Guggenheimeilla sitten kaavitaan niitä laareja joita ei olla keksitty muuten tyhjentää.

Meno on kuin Afrikan kehitysmaissa, joissa "eliitti" paskat nakkaa millekään muulle kuin hallinnassa olevan maa-alueensa ryöstämisestä. Lopulta paskan iskiessä tuulettimeen Sveitsin pankkitili auttaa uuden majapaikan valinnassa.
Nkosi sikelel' Afrika.

Nikolas

Quote from: Bwana on 26.08.2016, 12:44:06

Edelleen: Neuvostoliiton romahduksen jälkimaininkeja tässä eletään. Tieverkko menee, sähköverkko meni jo. Vesivarat on yhtiöitetty ja on vain ajan kysymys koska nekin menevät. Matu-tulvalla/VOKeilulla tyhjennetään muuten vaan kassaa ja samaan aikaan otetaan eläkevaroja vastaan lainaa niin että ranteita pakottaa. Jotain joudutaan vielä toki maksamaan sumutuksena kansallekin, ikäänkuin suojelurahana.

Näillä Guggenheimeilla sitten kaavitaan niitä laareja joita ei olla keksitty muuten tyhjentää.


Eikö olekin iljettävää? Näin toimii "edustuksellinen demokratia, jossa kansalaisten valitsemat kansanedustajat tekevät poliittisia päätöksiä".
(Lainaus peräisin täältä: Kalajoen lukion filosofian oppimateriaali: 5.3. Demokratia)

Bwana

Quote from: Nikolas Ojala on 26.08.2016, 13:10:46
Eikö olekin iljettävää? Näin toimii "edustuksellinen demokratia, jossa kansalaisten valitsemat kansanedustajat tekevät poliittisia päätöksiä".
(Lainaus peräisin täältä: Kalajoen lukion filosofian oppimateriaali: 5.3. Demokratia)

No ei se iljettävää ole. Surullista. Tai oikeastaan, ei prosessissa vikaa olisi jos a) Valitulla tuotteella olisi kuluttajansuoja ja b) Se "kuluttaja" olisi hivenen valistuneempi/kyvykkäämpi tekemään rationaalisia päätöksiä.

Olen ollut sen verran kauan nyt muilla mailla vierahilla, että ennen alkuun omat havaintoni (ja noiden havaintojen tinapipoiluna pitäminen) kansan tyhmistämisestä ovat tulleet aivan selväksi. Siitähän itseasiassa ne PV:ltä karkuun päässeet P1-testienkin tulokset taisivat kertoa eli käänteisestä Flynn-efektistä.

Tätä on haluttu, tätä saadaan.
Nkosi sikelel' Afrika.

Vredesbyrd

Se on vähän myöhäistä jossitella "jos olisi kuluttajansuoja", kun löysät ovat jo housussa.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Bwana

Quote from: Vredesbyrd on 26.08.2016, 13:28:40
Se on vähän myöhäistä jossitella "jos olisi kuluttajansuoja", kun löysät ovat jo housussa.

Niin, en mä muuta oikeastaan ole väittämässäkään.

Kuitenkin ainakin näennäisesti demokraattisella päätöksenteolla tähän tilanteeseen on tultu. Näennäisesti demokratioitahan mainitsemani Afrikan persläpimaatkin suurimmaksi osaksi ovat. Olen itse kova  toimivan demokratian fani, mutta näitä tapahtumia seuraillessa alkaa väkisin tuntua siltä, että se tien pää alkaa tulla loppuun. Valitettavasti.

Ellei meno muutu, en ihmettele yhtään jos osa porukasta alkaa tivaamaan sitä "kuluttajansuojaa" muilla keinoin. Itse en siihen peliin lähde ennenkuin äärimmäisessä hädässä.
Nkosi sikelel' Afrika.

Nikolas

Quote from: Bwana on 26.08.2016, 13:40:40

Kuitenkin ainakin näennäisesti demokraattisella päätöksenteolla tähän tilanteeseen on tultu.


Kyllä.


Quote from: Bwana on 26.08.2016, 13:40:40

Olen itse kova  toimivan demokratian fani, mutta näitä tapahtumia seuraillessa alkaa väkisin tuntua siltä, että se tien pää alkaa tulla loppuun.


Eijei, kun sille tielle ei ole vielä päästykään, paitsi Sveitsissä.

B52

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1472184988642?ref=hs-etusivub-luetuimmat-#7

Timo Soini tyrmää: "Guggenheimia ei ole tarvetta käsitellä budjettiriihessä"

TUKISÄÄTIÖN työ Guggenheimin taidemuseon rakentamiseksi Helsingin Eteläsatamaan jatkuu, vaikka perussuomalaiset vastustavat hanketta.

" Olli Rehnin esiintulo oli hyvin rohkaiseva", tukisäätiön hallitusta johtava Ari Lahti sanoo.

Elinkeinoministeri Rehn (kesk) kertoi perjantain Helsingin Sanomissa, että valtiolta voisi löytyä suurhankkeelle rahaa noin 40 miljoonaa euroa esimerkiksi neljän vuoden aikana.

TAMMIKUUSSA 2011 julkisuuteen pulpahtaneella ja alusta asti mielipiteitä jakaneella hankkeella olisi Rehnin mukaan iso elinkeino- ja matkailupoliittinen merkitys ei vain Helsingille, vaan koko Suomelle.

"Tämä on asia, josta pitäisi päästä sopimukseen kolmen hallituspuolueen kesken", valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok) sanoo taidemuseon rakentamisesta Helsinkiin. "Itse kyllä kannatan."

Orpon mukaan asia "ei kuitenkaan ole nyt aktiivisesti hallituksen pöydässä".

HALLITUKSESSA museohanketta ovat vastustaneet perussuomalaiset. Puolustusministeri Jussi Niinistön (ps) erityisavustaja Petteri Leino kuitenkin väläytti (HS 26.8.), että hankkeesta saatetaan neuvotella ensi viikon budjettiriihessä.

Perussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini kommentoi asiaa perjantaina iltapäivällä virkamatkaltaan:

"Guggenheimia ei ole tarvetta käsitellä budjettiriihessä, perussuomalaiset eivät hyväksy museon rahoittamista valtion rahoilla."

TUKISÄÄTIÖN Ari Lahden mukaan Guggenheim-hankkeelle ei ole olemassa mitään tiettyä takarajaa. "Ei tässä nyt juuri olla mitenkään erityisesti selkä seinää vasten", hän sanoo.

Loputtomiin museon puuhaajat eivät silti aio jatkaa, jos näyttää siltä, että julkisella sektorilla ei ole kiinnostusta.

"Silloin täytyy olla realisti ja laittaa piste", Lahti muotoilee. "Mutta nyt ei ole sellaista tilannetta."

ENTINEN kulttuuriministeri, vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki toivottaa Guggenheimin tervetulleeksi Helsinkiin, mutta aidosti yksityisin varoin.

"Jos Guggenheim halutaan rahoittaa lähinnä julkisin varoin, tulen painamaan punaista nappia niin eduskunnassa kuin kaupunginvaltuustossakin", Arhinmäki kirjoitti Facebook-tilillään perjantaina.

Arhinmäen laskelmien mukaan Guggenheimin rakentaminen merkitsisi sitä, että muilta museoista pitäisi leikata vielä viisi miljoonaa euroa lisää vuosittaisesta rahoituksesta – ja museokenttä on ahtaalla jo ennestään.

Arhinmäki kirjoittaa. "Jos Timo Soini ei olisi ministeri, hän varmaan sanoisi: Rikas amerikkalainen säätiö tulee Suomeen, sinä maksat."

TÄHÄN mennessä yksityisiltä lahjoittajilta on kerätty Guggenheim-hankkeeseen jo kolme neljännestä tavoitteesta, yli 20 miljoonaa euroa.

"Yksityisestä rahasta museon toteutuminen ei jää kiinni", tukisäätiön Ari Lahti summaa. "Ja rahan kerääminen helpottuu huomattavasti, jos tiedetään, että valtion ja Helsingin kaupungin päätökset ovat olemassa. Tai edes toisen niistä."

SIVISTYSTOIMEN apulaiskaupunginjohtaja Ritva Viljanen toteaa Helsingin lähtökohdan: mukana pitää olla niin yksityistä rahaa kuin valtiokin ennen kuin Helsinki ryhtyy harkitsemaan omia toimiaan.

"Olli Rehnin suunnitelma 40 miljoonan euron löytämisestä valtion varoista kuulostaa tietenkin hyvältä", Viljanen sanoo. "Olisi hienoa, jos valtio nyt päättäisi asiasta. Se antaisi myös Helsingille mahdollisuuden ottaa asia käsittelyyn."

ETELÄSATAMAN tonttivarausta jatkettiin jo alkuvuodesta kuluvan vuoden loppuun saakka.

"Tontin tähden ei ole kiire", Ritva Viljanen kertoo. "Siihen ei tällä hetkellä kohdistu muita suunnitelmia."
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Vredesbyrd

Voihan sen Guggenheimin kirjata lisäbudjettiin, joka on tunnetusti rajaton, kun tarpeita keksitään. Timpsukka kerjää nyt itselleen Rehnin kavereilta kutsua samoihin juhliin ja sitten antaa lupansa tälle taidemuseon irvikuvalle. Sen voi nähdä Rehniltä maamerkkinä ja palkintona sidosryhmilleen.
Psykoanalyyttisessä näkökulmassa aikuinen on ihminen, jolle ei tarvitse valehdella. Aikuinen kestää, jos hänelle sanotaan, miten asia on.

Nikolas

Ainoa hyväksyttävä osittaisen julkisen rahoituksen malli olisi sellainen että kaupunki tai valtio lupaa tietyn etukäteen määritellyn rahasumman, joka irtoaa vasta sitten kun pytinki on valmis ja tarkastettu. Kaikki joustavammat mallit tarkoittavat käytännössä että julkisen rahoituksen osuus paisuu hallitsemattomasti. Lisäksi rahoitusta harkittaessa tulisi myös huomioida että arviot kävijämääristä on liioiteltu noin 25-kertaisesti.

foobar

Quote from: Nikolas Ojala on 26.08.2016, 18:11:35
Ainoa hyväksyttävä osittaisen julkisen rahoituksen malli olisi sellainen että kaupunki tai valtio lupaa tietyn etukäteen määritellyn rahasumman, joka irtoaa vasta sitten kun pytinki on valmis ja tarkastettu. Kaikki joustavammat mallit tarkoittavat käytännössä että julkisen rahoituksen osuus paisuu hallitsemattomasti. Lisäksi rahoitusta harkittaessa tulisi myös huomioida että arviot kävijämääristä on liioiteltu noin 25-kertaisesti.

Itse voisin hyväksyä seuraavan rahoitusmallin: valtio myy (oikein mitoitettuja) verovähennysoikeuksia täysin julkiseen sektoriin kytkeytymättömille yrityksille jotka sijoittavat rahaansa hankkeeseen. Verovähennysten edellytyksenä on selkeästi määritelty kävijätavoite jota ilman ne eivät astu voimaan. (Porrastus ja vastaavat ominaisuudet ovat hienosäätöä.) Ideana olisi siis se, että maahan tulisi positiivisia kerrannaisvaikutuksia jotka ylittäisivät verohuojennusten arvon jos kävijämäärät olisivat riittäviä, mutta jos ne eivät olisi, vaikutus sijoittajiin olisi selkeä ja riskinä ennakoitava.

Jos yritys maksaa merkittäviä määriä veroa Suomeen ja uskoo Guggenheimin menestykseen, se luonnollisestikin sijoittaa tähän pooliin. Mikäli moni uskoo tähän, minimitasolta siirrytään huutokauppaan. Mikäli yritys arvioi menestyksen väärin, se ottaa siipeensä menetettyään verovähennysoikeutensa. Jos vaadittua summaa ei saataisi kokoon, kenenkään ei tarvitsisi maksaa mitään.

Luonnollisestikin ns. "ongelma" tässä mallissa on (mahdollisen tarkoitushakuisen väärinmitoituksen lisäksi) se, etteivät markkinat todennäköisesti uskoisi museon menestykseen. Toisaalta tämähän olisi vain hyvä. Se etteivät omien rahojensa käytöstä päättävät uskaltaisi sitoutua tuollaiseen pakettiin olisi todennäköisesti vahva indikaattori siitä, ettei siinä järkeä ollutkaan.

Vaan ei. Asia on tehtävä veronmaksajien rahoilla jos muuten se vaikuttaa kannattamattomalta. Aivan niinkuin se siitä kannattavaksi muuttuisi.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.