2016-07-15: Turkissa armeijan vallankaappaus (yritys?)

[ämpee]

Sankaritarina näyttää elävän edelleen, ehkä tosiaan tulevaisuudessa siihen liitetään vielä kiiltoa, hämmästyttäviä kohtauksia, jännitystä, ja tietenkin Erdoganin omaa uljasta sankaruutta.
Turkkilainen tarinankerronta ei ole mitenkään väheksyttävää, se näyttää olevan kovin rikasta.

Satuin olemaan tapahtumayönä turkkilaistaustaisten seurassa ja he taas kuvailivat tilannetta hieman toisin. Heidän mielestään mediassa näkyi silmät säikähdyksestä pyöreinä oleva järkyttyneen oloinen Erdogan.

Ei pidä nähtävästi aliarvioida turkkilaisen näyttämötaiteen saavutuksiakaan.

[sivullinen.]

Yhä enemmän löytyy viitteitä siitä, että Turkki olisi ollut aikeissa luopua Isisin tukemisesta, ja olisi ollut vallankaappausyrityksen syy. Noin viikko sitten Turkin uusi pääministeri Binali Yıldırım -- pääministerin vaihdoksestahan ei ole kuin muutama kuukausi -- alkoi hieroa rauhaa Syyrian johdon kanssa ja aikoi normalisoida suhteet Al Assadiin. Samalla se tukee teoriaa amerikan toimimisesta operaation taustavaikuttajana. Amerikka ei ole aikeissa solmia minkäänlaisia suhteita Al Assadiin. Amerikan kaikki sotatoimet Al Assadia vastaan taas suoritetaan Turkin maaperällä olevalta sotilastukikohdalta. Voisi olla vaikeaa Turkille yrittää normalisoida suhteita Al Assadiin ja samaan aikaan sallia sotatoimet Al Assadia vastaan omalta maaperältä.

Toinen tärkeä tekijä, jota olen jo painottanut, on amerikan presidentinvaalien läheisyys. Kaikki merkittävät muutokset huonompaa suuntaa amerikan sotaretkissä tarkoittaisivat Hillaryn tappion muuttumista todennäköisestä varmaksi. Ikävät uutiset Isisin ja Hillaryn yhteyksistä olisivat todellista myrkkyä, ja voisivat tuhota Hillaryn lisäksi koko amerikan demokraattisen puolueen. Jos Hillary onnistui nyt lykkäämään Turkin ja Syyrian suhteiden lämpenemistä amerikan presidentinvaalien yli, koska Turkin johdossa on tällä hetkellä yksi asia ylitse kaiken muun, onnistui Hillary ainakin ostamaan aikaa.

[Lalli IsoTalo]

Erdoğan puhui kannattajilleen Istanbulissa, kun hänen puhettaan toistuvasti katkoivat kuolemanrangaistusta vaativat huudot yleisöstä.

Ja kunnon demokraatti kun Erdogan on, niin hän vastaa kansalle:

– Kuulemme vaatimuksenne. Demokratiassa, kun kansa vaatii jotain, he saavat sen, Erdoğan vastasi.

Eivätkä varmasti olleet Erdoganin palkkalistoilla, nämä huutajat.

Demokratia olen minä, sulttaani, totesi Erdogan.

Se on muuten mielenkiintoista, että YLEn uutisissa puhutaan puhdistuksista! Turkin erdogan-muslimeihin YLE voi ottaa etäisyyttä, mutta ei siihen Nizzan kuormurityyppiin, joka ei siis ole muslimi ollenkaan, vaan juoppo koraaninhyljeksijä, YLEn mukaan.

Vaikuttaa jotenkin siltä, että erdogan-turkkilaiset eivät ole Soroksen mieleen, koska he hidastavat Euroopan islamisointia, sillä Turkin EU-jäsenyyden ja viisumivapaudet voi nyt unohtaa. Mikäli Soros haluaa monikulttuurista Euroopan Turkin alueen muslimeilla, erityisesti kurdeilla, se tapahtunee sitten hallitsemattomien "pakolais"virtojen kautta?

[xor_rox]

Olisipa mielenkiintoista lukea analyysi siitä, miten Erdogan alunperin nousi Turkin johtoon. Muistan jo aikaa sitten kuulleeni viitteitä siitä, että hänet itsensä nosti valtaan nimenomaan USA. State departmentissa taitaa valot palaa aamutunneille asti nyt.

[Asra]

Kuulemma nyt Turkissa leviää videomateriaalia Marmariksen hotellilta. 40 sotilasta hyökkäsi Erdoganin hotelliin ja hotellin kameraan on tallentunut sotilaiden rynnäköiminen ylös hotellin portaita. Huhu myös kertoo, että yksi hyökkäyksessä mukana olleista kapteeneista oli tuntia aiemmin varoittanut Erdogania ja neuvonut tätä poistumaan paikalta.

[Hamsteri]

Olisipa mielenkiintoista lukea analyysi siitä, miten Erdogan alunperin nousi Turkin johtoon. Muistan jo aikaa sitten kuulleeni viitteitä siitä, että hänet itsensä nosti valtaan nimenomaan USA. State departmentissa taitaa valot palaa aamutunneille asti nyt.

Pähkinän kuoressa: Turkin ählämsähläm puolueet on pääsääntöisesti bannattu jo ennen vaaleja, mutta 2002 AKP:n kohdalla se epäonnistuí. Sen jälkeen ählyt ovat kartuttaneet graduaalisesti valtaansa ja nyt ollaan siinä pisteessä, että oikeuslaitoskin puhdistettiin.

[duc]

Mustafa "Kemal" kääntyy haudassaan. Hänen Turkkinsa on kohta historiaa ja Erdogan I palauttaa sulttaanien ajan takaisin. Antakoon läntinen maailma sen mennä. Wikipedian luonnehdinta

Turkki on demokraattinen, sekulaarinen ja perustuslaillinen tasavalta.

on eurooppalainen toiveuni ja ilmeinen valhe siinä missä monikulttuurinen länsimainen demokraattinen EU. Turkin länsimaisen pintasilauksen alla virtaavat vahvat islamin ja kunniakulttuurin pohjavirrat. Ne kuuluvat Bosporin salmen itäpuolelle ja pysykööt siellä.

Kiitokset ylläpidolle Suomen parhaan keskusteluforumin nostamisesta. Maksoin kannatusjäsenyyden. Se lienee vähintä, millä osoittaa kiitollisuutta.

[miheikki]

Sankaritarina näyttää elävän edelleen, ehkä tosiaan tulevaisuudessa siihen liitetään vielä kiiltoa, hämmästyttäviä kohtauksia, jännitystä, ja tietenkin Erdoganin omaa uljasta sankaruutta.
Turkkilainen tarinankerronta ei ole mitenkään väheksyttävää, se näyttää olevan kovin rikasta.

Satuin olemaan tapahtumayönä turkkilaistaustaisten seurassa ja he taas kuvailivat tilannetta hieman toisin. Heidän mielestään mediassa näkyi silmät säikähdyksestä pyöreinä oleva järkyttyneen oloinen Erdogan.

Ei pidä nähtävästi aliarvioida turkkilaisen näyttämötaiteen saavutuksiakaan.

https://twitter.com/Dip_Ye/status/754767174837862400

[JoKaGO]

Kuulemma nyt Turkissa leviää videomateriaalia Marmariksen hotellilta. 40 sotilasta hyökkäsi Erdoganin hotelliin ja hotellin kameraan on tallentunut sotilaiden rynnäköiminen ylös hotellin portaita. Huhu myös kertoo, että yksi hyökkäyksessä mukana olleista kapteeneista oli tuntia aiemmin varoittanut Erdogania ja neuvonut tätä poistumaan paikalta.

Miksei kuitenkaan kenenkään ulkomaalaisen turistin kindertililtä ei löydy yhtään feisbuuuuuuuuuuuuuukia tästä tapahtumasta. Minä vain kysyn.

[sivullinen.]

Turkki ja Venäjä lämmittelevät suhteitaan pikavauhtia.

Erdogan, Putin agree face-to-face meeting next month

Russian president calls to offer support, condolences following Friday's failed coup

President Recep Tayyip Erdogan has arranged to meet his Russian counterpart Vladimir Putin within weeks, Turkish presidential sources said Sunday.

http://aa.com.tr/en/todays-headlines/erdogan-putin-agree-face-to-face-meeting-next-month/609603

Syyrian sodan ratkaisu alkaa olla käsillä.

[Sarma]

Turkin asema Natossa puhututtaa...
Uutisen monet kommentoijat haluavat Turkin ulos Natosta...

http://www.dailymail.co.uk/debate/article-3693771/The-Turkey-coup-failed-Nato-weaker-says-GENERAL-SIR-RICHARD-SHIRREFF.html

(konekäännös)
Turkki vallankaappaus epäonnistui ... Mutta se on Nato, joka on heikompi, sanoo GENERAL SIR RICHARD SHIRREFF

Turkki ja Nato ovat heikentäneet vallankaappausyrityksen kansakunnan
Pelko on Erdogan järjestelmä käyttää vallankaappaus autoritäärinen islamistinen takaiskua
...jättää syvät arvet sisällä Turkin joukkojen tulevaisuudessa

Kun katselin merkittävä kohtaukset pelata ulos perjantai-iltana ajatukseni kääntyi ystäväni, päällikkö Turkin Pääesikunnan General Hulusi Akar, joka otettiin panttivangiksi osana vallankaappauksen ja on onneksi sittemmin pelastettu.

Olen työskennellyt hänen tiiviimmin sekä komentajana Naton Allied nopean Corps ja kun apulaiskomentaja Allied komentaja.
Hyvin koulutettu, erittäin kykenevä ja Länsi-suuntautunut upseeri, hän on sitoutunut demokraattisen, maallisen Turkin ja palvelemaan valitun hallituksen. Tältä osin hän on tyypillistä korkein virkaportaaseen Turkin armeijan, joista monet ovat koulutettu amerikkalainen ja jopa Britannian henkilökunta korkeakouluissa.

Erittäin paljon 21st Century yleinen, mielestäni hän olisi kauhistunut vallankaappausyrityksen.

Nyt hänen ajatuksensa, kuten minun, kääntyy vaikutuksia vallankaappauksen paitsi Turkin puolustusvoimien lisäksi myös Nato ja mitä tämä merkitsee, että liitto.

Vallankaappaus oli järkyttävä ja erittäin epävakautta Nato tänä kriittisenä aikana. Turkin rooli torjunnassa islamilainen valtio, estetään Venäjän aggressio ja muuttajan kriisi ei voi liioitella.

Turkin asevoimat ovat toiseksi suurin Naton Yhdysvaltojen jälkeen, ja erittäin ammattitaitoinen. Sen kenraalit ovat tasavertaisesti British ja US komentajat.

Valitettavasti ei vain Turkki heikentää epäonnistuneet vallankaappauksen, joka näki sotilaat ampuvat muita sotilaita, mutta Nato kokonaisuutena heikkenee - ainakin lyhyellä aikavälillä.

Vanavedessä vallankaappauksen, Erdogan on uhannut "puhdistaa" armeijan ja vielä vaatii teloituksia. Tällaiset verenvuodatus jättää syvät arvet sisällä Turkin joukkojen ja vaarantaa Turkin kykyä edistää meidän sotilasliiton. Tällä hetkellä, jolloin Nato tarvitsee seistä yhtenäinen ja vahva.

Pelkään, että Erdoganin järjestelmää voi käyttää vallankaappauksen perustella autoritaarinen islamisti takaiskua ja omaksumaan eristäytyneisyyttä asenne.

Silti kansainvälinen perhe tarvitsee Turkki enemmän kuin koskaan. Se sijaitsee niin merkittävä geopoliittinen asema, on akselin Euroopassa ja Aasiassa.

Jos esimerkiksi se tekee silmän pois Mustanmeren pelkään Venäjä hyödyntää kyseistä haavoittuvuutta.

Samoin kansainvälinen yhteisö ei halua Turkkia mennä alas enemmän islamistinen polun, koska tämä vähentää Turkin panosta Nato ja vaikeuttaa lännen tehdä liiketoimintaa...

Turkin armeija on vartija maallinen perintö Ataturk - perustaja modernin Turkin - ja yhä itsevaltainen presidentti tulee yhtä paljon huolta Nato, liitto perustuu demokratian, yksilönvapauden ja oikeusvaltioperiaatetta, kuten olisi ollut onnistunut vallankaappaus...


http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468635552797

SOTILAIDEN VALLANKAAPPAUSYRITYS asettaa myös sotilasliitto Naton hankalaan asemaan. Turkki on ollut Naton jäsen 1950-luvulta lähtien ja pitänyt jäsenyytensä kolmen aikaisemman sotilasvallankaappauksen jälkeen.

Erdoganin johdossa Turkki on kuitenkin lipunut yhä kauemmas Naton edustamista länsimaisen demokratian ja liberalismin arvoista...

[CaptainNuiva]

Mielenkiintoista että joillakin tuntuu olevan tarve saada yhdistettyä NATO/USA/Euroopa/ ja jopa alienit jos jonkinlaisten ajatushimmeleiden kautta tilanteeseen kuin tilanteeseen.
Varmaankin pihakuusen oravan tammenterho kätkötkin käy joku Natosta, jenkeistä taikka Euroopasta pöllimässä.

Turkkilaiset hallitsevat sekoilun ihan itsekkin ja ilman apua ja sitä varmemmin mitä enemmän islam on mukana, tavalla taikka toisella.

[Asra]

No onhan se nyt hieman noloa, jos kuulusteluissa selviää kaappausyrityksessä vaikuttaneen ulkomaisia, hmmm... sanotaan nyt vaikka amerikkalaisia tahoja.

[Kuli]

No onhan se nyt hieman noloa, jos kuulusteluissa selviää kaappausyrityksessä vaikuttaneen ulkomaisia, hmmm... sanotaan nyt vaikka amerikkalaisia tahoja.

Turkkilaisilla kuulustelumenetelmillä voidaan saada varmistus vaikka paavin olleen kaappausyrityksen takana.

[xor_rox]

Mielenkiintoista että joillakin tuntuu olevan tarve saada yhdistettyä NATO/USA/Euroopa/ ja jopa alienit jos jonkinlaisten ajatushimmeleiden kautta tilanteeseen kuin tilanteeseen.
Varmaankin pihakuusen oravan tammenterho kätkötkin käy joku Natosta, jenkeistä taikka Euroopasta pöllimässä.

Turkkilaiset hallitsevat sekoilun ihan itsekkin ja ilman apua ja sitä varmemmin mitä enemmän islam on mukana, tavalla taikka toisella.

Minulla ei ole hajuakaan, oliko tässä regime change -operaatiosta kysymys. Historian valossa se ei tietenkään olisi mahdotonta, mutta vallankaappausyrityksen kömpelö toteutus viittaa kyllä johonkin muuhun. Kuten aina tällaisissa kriiseissä, voittaja kirjoittaa historian ja määrittelee syylliset, joten kuulusteluistakaan on turha tehdä tulkintoja.

Mielenkiintoisempaa oikeastaan onkin se, mitä tästä seuraa NATOlle, Eurostoliitolle, USA:lle tai geopoliittiselle tilanteelle noin yleisesti? Mitä itse veikkaat? Mitkä osapuolet nyt vahvistuvat ja mitkä heikkenevät? Millaisia ulko- ja energiapoliittisia koukeroita ennustat seuraavaksi tapahtuvan?

[Nuivanlinna]

Olikos tämä täällä jo? Siis aikaisemmissa sotilasvallankaappauksissa ei ollutkaan kysymys vallankaappauksesta, vaan perustuslain valvonnasta.

Turkin armeija on ollut sekularismin viimeinen linnake ja asevoimat on pitänyt siitä tarkasti kiinni, kuvailee Wihersaari. Tällä tarkoitetaan sitä, että uskonnollista opetusta ei anneta asevoimissa eikä sitä pidetä valintakriteerinä.

– Tämä on ollut selkeä raja asevoimien ja poliisin välillä, koska poliisi on islamilaistettu. Poliisiksi hakijoiden vaatimuksia laskettiin: merkittävimmäksi vaatimukseksi tuli, että he olivat kunnon muslimeja ja tätä kautta lojaaleja valtapuolue AKP:lle.

Wihersaari kuitenkin huomauttaa, että sen jälkeen, kun Erdogan sai alkaa tehdä kenraalinimityksiä, uskonto on alkanut näkyä esimerkiksi niin, että alkoholia ei enää käytännössä tarjota missään asevoimien tiloissa.

Hän muistuttaa, että modernin Turkin perustajan Kemal Ataturkin perintö on ollut, että uskonto on henkilökohtainen asia eikä sitä sotketa valtiollisiin asioihin tai työhön.

– Yksi asevoimien tehtävistä oli huolehtia, että valtio säilyy sekulaarina. Tämän takia aina kun näytti siltä, että hallinto on liian islamistinen, asevoimat otti vallan itselleen tai vaihtoi pääministeriä. Erdoganin aikana lakia on muutettu eikä asevoimien tehtävä ole enää huolehtia, että Turkki säilyy sekulaarina.

Aikaisemmin, kun upseerit tekivät niin sanottuja vallankaappauksia, he noudattivat sotilasvalaansa, Wihersaari sanoo.

– Nyt he rikkovat sotilasvalaansa ryhtyessään kapinaan hallitusta vastaan, ja siinä on aika huima ero.

Wihersaari uskoo, että vallankaappausyrityksen jälkeen vanhasta periaatteesta joudutaan antamaan periksi ja islamilainen opetus tulee asevoimiinkin.

– Olettavasti tullaan pyrkimään samaa suuntaan kuin poliisissa.
http://yle.fi/uutiset/millainen_on_turkin_valtava_armeija_tassa_kuusi_tarkeinta_faktaa/9031031

[xor_rox]

^ Hahaha! Siinäpä vasta dilemma suomalaiselle islamia palvovalle tärähtäneistölle. Turkki saavuttaa monikulttuurin kliimaksin, kun naiset puetaan säkkeihin ja se olisi tietenkin normaalitilanteessa hyvähyvä, mutta nyt meneekin hankalaksi, koska eurostoarvot ja niin ees päin.

[RP]

Olisipa mielenkiintoista lukea analyysi siitä, miten Erdogan alunperin nousi Turkin johtoon. Muistan jo aikaa sitten kuulleeni viitteitä siitä, että hänet itsensä nosti valtaan nimenomaan USA. State departmentissa taitaa valot palaa aamutunneille asti nyt.

Pähkinän kuoressa: Turkin ählämsähläm puolueet on pääsääntöisesti bannattu jo ennen vaaleja, mutta 2002 AKP:n kohdalla se epäonnistuí. Sen jälkeen ählyt ovat kartuttaneet graduaalisesti valtaansa ja nyt ollaan siinä pisteessä, että oikeuslaitoskin puhdistettiin.

Vieläköhän EU:lle kelpaa TUrkki esimerkiksi heidän demokratiaa vahvistavasta vaikutuksesta euroopassa ja sen lähialueilla?
https://www.euractiv.com/section/enlargement/news/turkey-mulls-banning-leading-party-before-elections/

Tuedä häntä, mikä oli varsinainen paino asiassa, mutta EU;n selvä kanta kuitenkin oli, että islamistipuolueen vaaleihin osallistumisen estäminen ei ole demokratian mukaista, ja lopulta huiedän tahtonsa toteutui.

[RP]

Olikos tämä täällä jo? Siis aikaisemmissa sotilasvallankaappauksissa ei ollutkaan kysymys vallankaappauksesta, vaan perustuslain valvonnasta.

Ei kai siinä mitään ihmeellistä, että eläköitynyt eversti ja sotilasattasea on tuota mieltä? Enemmän pisti silmään, että  (kaikkien hommalaisten rakastama ihmisoikeusjuristi ja -professori) Martin Scheinin sanoi suunilleen saman:

– Turkissa oli 1900-luvulla useita sotilasvallankaappauksia, joilla maan hallinto palautettiin sekularismin tielle, irti vahvasta uskonnollisesta ohjauksesta. Kyse oli eräänlaisista "korjausliikkeistä". Sen lisäksi valtiosääntötuomioistuin on ollut yksi kemalismin linnake.

– Vielä niinkin myöhään kuin vuonna 1997 Turkin asevoimat puuttui aktiivisesti maan poliittiseen tilanteeseen pysäyttääkseen samankaltaisen islamilaisesti suuntautuneen yhteiskunnallisen liikkeen kuin mitä tämä nykyinen hallitus ja presidentti Erdoğan edustaa.

http://yle.fi/uutiset/professori_scheinin_turkissa_nyt_tuomareitakin_syytetaan_terroristijarjeston_jasenyydesta/9032184

Olisikohan tuomareiden keskinäinen solidaarisuus tässä ideologiankin voittava voima, kun Erdogan on alkanut ääntelehtimään siihen tapaan, että Scheinin kollegoiden päiden liitos kaulaan ei ole välttämättä pysyvä. Aiemmin sentään Scheinin oli tätä mieltä Erdoganin johtamasta liikkeestä:

"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam. Tästä vallitsee Länsi-Euroopassa täysi väärinymmärrys, kun kuvitellaan, että ulkoa tuotu pakkosekularismi, joka Turkissa yhdistyy sotilasvaltaan, voisi olla keino ihmisoikeuksien ja demokratian toteuttamiseksi. Sehän on ihan päinvastoin: vain islamin sisäinen modernisaatio voi johtaa myönteiseen kehitykseen, ja toivottavastisen vaikutuksen laajenemiseen."

http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/
(Tämä siis vuodelta 2009. 2008 viimeiseksi jäänyt vakava yrtys Erdoganin pysäyttämiseen vaaliuurbnien ulkopuolella oli epäonnistunut, kun perustuslakituomioistuimen tuomareiden joukosta ei löytynyt yhtä lisä-ääntä puolueen kieltämisen puolesta)

[progg]

Kuulemma nyt Turkissa leviää videomateriaalia Marmariksen hotellilta. 40 sotilasta hyökkäsi Erdoganin hotelliin ja hotellin kameraan on tallentunut sotilaiden rynnäköiminen ylös hotellin portaita. Huhu myös kertoo, että yksi hyökkäyksessä mukana olleista kapteeneista oli tuntia aiemmin varoittanut Erdogania ja neuvonut tätä poistumaan paikalta.

Pidän kuvausta uskottavana. Näin olen itsekin asian laskeskellut. Ei Obama, joka on islam-wannabee, ikinä olisi halunnut raakaa johtajaa suistaa Turkista. Coup-yrityksen taustalla olivat juurikin sekulaarit armeijatahot.

Mutta päinvastoin kuin Asra, minä pidän Erdoganin Turkin islamisointia kammottavana asiana, ja tämä foxnewsin
artikkeli kuvastaa omia tuntemuksiani:
http://www.foxnews.com/opinion/2016/07/16/turkeys-last-hope-dies.html

[Kuli]

Kuulemma nyt Turkissa leviää videomateriaalia Marmariksen hotellilta. 40 sotilasta hyökkäsi Erdoganin hotelliin ja hotellin kameraan on tallentunut sotilaiden rynnäköiminen ylös hotellin portaita. Huhu myös kertoo, että yksi hyökkäyksessä mukana olleista kapteeneista oli tuntia aiemmin varoittanut Erdogania ja neuvonut tätä poistumaan paikalta.

Pidän kuvausta uskottavana. Näin olen itsekin asian laskeskellut. Ei Obama, joka on islam-wannabee, ikinä olisi halunnut raakaa johtajaa suistaa Turkista. Coup-yrityksen taustalla olivat juurikin sekulaarit armeijatahot.

Mutta päinvastoin kuin Asra, minä pidän Erdoganin Turkin islamisointia kammottavana asiana, ja tämä foxnewsin
artikkeli kuvastaa omia tuntemuksiani:
http://www.foxnews.com/opinion/2016/07/16/turkeys-last-hope-dies.html

Niin no Asra on vajakki eikä ymmärrä, että totalitarismi tarkoittaa aina rankempia oloja ihmisille. Mutta semmoisia nuo aivopestyt pedofiilinpalvojat ovat: He haluavat ehdoin tahdoin asua kivikaudella, koska moderni maailma on niille liian haasteellinen.

[progg]

Kuli, miten omalta kantiltasi, miten tilanteet tulevat nyt kehittymään Turkin ja EU:n suhteen? Erdogan nyt puhdistaa Turkkia. Vaikuttaa samalta kuin aikoinaan Iranissa tapahtui. Juttelin erään vähemmistön edustajan kanssa Helsingissä 1990-luvun puolella, rankkaa touhua oli tapahtunut vankiloissa vuosien ajan. Kaapeleilla hakattiin jalkoihin, ja muuta mukavaa.

Laskeskelen, että 20 vuotta menee, ennen kuin Turkissa alkaa tapahtua mitään positiivista parempaan suuntaan, ellei tule sotaa, joka puhdistaisi tilanteita räväkämmin. Joka tapauksessa, mikään ei vaikuta nyt Euroopan kannalta hyvältä. Turkki on ollut mielestäni eräänlainen linnake, joka on estänyt radikaalin islamin leviämistä Eurooppaan ilman pidäkkeitä.

EDIT: jotain näyttäisi vielä ehkä tapahtuvan:
http://sputniknews.com/news/20160717/1043162524/helicopters-turkey-coup-erdogan-weapons.html

At least 42 helicopters have gone missing from Turkey's military inventory in the wake of the failed coup attempt on Friday evening causing concern that there may be another act to the attempted overthrow of Erdogan.

[Kuli]

^No omasta mielestäni vallankaappausyritys oli joko feikki tai viimeinen hätähuuto sekulaarilta armeijalta. Nyt kun se epäonnistui, Erdogan tulee käyttämään tilaisuuden vahvistaa valtaansa ja islamisoimaan myös armeijan. Uudet lait takaavat myös vastustajien tehokkaan hiljentämisen/likvidoinnin. Erdoganin puheen aikana hänen kätyrinsä huutelivatkin jo kuolemantuomioita ja tietenkin tämäkin oli täyttä Erdogan showta.
Käytännössä näimme toissayönä uuden islamistisen teokratian syntymisen. Todennäköisesti naiset säkitetään piakkoin jo ja vähemmistöjä ryhdytään tehokkaasti vainoamaan. Turkki rupeaa nyt oikein urakalla kasvattamaan lännen vihollisia ja uskoisin uskonnollisen(eli totalitaristisen) kasvatuksen korvaavan merkittävän osan nykyisestä opetuksesta.
Erdogan luultavasti joutuu nyt kokemaan muutamia salamurhayrityksiä. Myöskään Israel ei tule pitämään siitä, että Turkista kuoriutuu teokraattinen diktatuuri. Erdogan itse on megalomaaninen täysin korruptoitunut hullu, tosin erittäin älykäs semmoinen. On täysin mahdollista, että Turkista tulee Saudi-arabian kaltainen plutokratia ja on melkein varmaa, että siitä tulee portaali Eurooppaan muslimien ja terroristien massamuutolle(mitä se toki on jo nyt).
Voi olla myös mahdollista, että Turkissa puhkeaa sisällissota, mistä on ollut jo pitkään juttua monissa eri artikkeleissa ennen tätä Erdoganin jackpottia. Sitä miten tämä vaikuttaa Syyrian sotaan en vielä osaa sanoa, aika näyttää.
Mutta summasummarum, kyllähän tämä näyttää Turkin kansan kannalta aivan todella huolestuttavalta kehitykseltä. Naisten oikeuksia tullaan luultavasti karsimaan rajusti nykyisestä mitä enemmän uskonnollinen ahdasmielisyys valtaa alaa. Ulkopoliittisesti Turkki alkaa jo olla napit vastakkain naton kanssa ja jossain vaiheessa voi olla jopa, että lännen on harkittava liiton hyötyjä. Erdoganin megalomania on villi kortti ja voi tarkoittaa ihan mitä vain sodista lähtien.

[törö]

Minulla ei ole hajuakaan, oliko tässä regime change -operaatiosta kysymys. Historian valossa se ei tietenkään olisi mahdotonta, mutta vallankaappausyrityksen kömpelö toteutus viittaa kyllä johonkin muuhun. Kuten aina tällaisissa kriiseissä, voittaja kirjoittaa historian ja määrittelee syylliset, joten kuulusteluistakaan on turha tehdä tulkintoja.

Mullakaan ei ole hajua mitä tämän takana on, mutta tietyt länsimaat ovat viime aikoina hoitaneet näitä hommia luokattoman huonosti.

Syyriassa hallinnon piti kaatua nätisti kun kapinallisia vähän tuettiin eikä siitä tullut lasta eikä paskaa.

Libyassa hallinto kaatui nopeasti, mutta regime changesta ei tule lasta eikä paskaa.

Irakissa onnistuttiin tekemään regime change, mutta uusi regime ei saanut aikaiseksi lasta eikä paskaa.

Jos tämä oli samojen tunareiden käsialaa niin maailmanpoliisi voi vielä joutua poistumaan monesta maasta, koska sen läsnäolo merkitsee liian suurta riskiä siihen, että kurkunleikkaajat alkavat hillua vapaasti, ja sillä on monessa maassa tärkeä rooli.

Israelissakin voi koittaa jännät ajat jos maailmanpoliisi joutuu vetämään joukkonsa pois, koska siellä kytee pinnan alla kaikenlaista eikä mistään voi tietää, mitä pinnalle nousee jos enää ei tarvitsekaan pelätä, että maailmanpoliisi siirtää sinne lisää joukkoja.

Kun katselee miten monessa paikassa sillä on tukikohtia niin tilanne alkaa vaikuttaa tosissaan huolestuttavalta.

[progg]

^No omasta mielestäni vallankaappausyritys oli joko feikki tai viimeinen hätähuuto sekulaarilta armeijalta. Nyt kun se epäonnistui, Erdogan tulee käyttämään tilaisuuden vahvistaa valtaansa ja islamisoimaan myös armeijan. Uudet lait takaavat myös vastustajien tehokkaan hiljentämisen/likvidoinnin. Erdoganin puheen aikana hänen kätyrinsä huutelivatkin jo kuolemantuomioita ja tietenkin tämäkin oli täyttä Erdogan showta.
Käytännössä näimme toissayönä uuden islamistisen teokratian syntymisen. Todennäköisesti naiset säkitetään piakkoin jo ja vähemmistöjä ryhdytään tehokkaasti vainoamaan. Turkki rupeaa nyt oikein urakalla kasvattamaan lännen vihollisia ja uskoisin uskonnollisen(eli totalitaristisen) kasvatuksen korvaavan merkittävän osan nykyisestä opetuksesta.

Samaa meiltä, ainoa asia, mistä en ole varma, onko Erdogan islamilla ratsastava diktaattori, siis eräänlainen hardliner-populisti, joka ei ihan oikeasti usko koraaniin, vaan lähinnä itseensä.

Erdogan luultavasti joutuu nyt kokemaan muutamia salamurhayrityksiä. Myöskään Israel ei tule pitämään siitä, että Turkista kuoriutuu teokraattinen diktatuuri. Erdogan itse on megalomaaninen täysin korruptoitunut hullu, tosin erittäin älykäs semmoinen. On täysin mahdollista, että Turkista tulee Saudi-arabian kaltainen plutokratia ja on melkein varmaa, että siitä tulee portaali Eurooppaan muslimien ja terroristien massamuutolle(mitä se toki on jo nyt).
Voi olla myös mahdollista, että Turkissa puhkeaa sisällissota, mistä on ollut jo pitkään juttua monissa eri artikkeleissa ennen tätä Erdoganin jackpottia. Sitä miten tämä vaikuttaa Syyrian sotaan en vielä osaa sanoa, aika näyttää.

Pitkälti samoilla linjoilla. En ole vielä päättänyt, mutta voi olla, että tulen muuttamaan näkemystäni siitä, että tämä ehkä sittenkin oli jenkkien operoimaa coup-yritystä. Samanaikaisesti oli Kerry Moskovassa neuvottelemassa, kun tämä tapahtui. Erdogan oli alkanut lämmittelemään suhteita Venäjään, ja tietää mikä on USA:n vastaus siihen. Turkki haluaa maakaasua Venäjältä, USA ei halua, että Turkki sitä saisi.
Kyllä nyt on tapahtumassa geopoliittisesti iso muuvi, kun Turkki siirtyy mahdollisesti SCO:n leiriin.
Mutta se voi olla myös silmänlumetta, Turkista tulee ennemminkin teokraattinen islamilainen Ottomaanien
Valtakunta 2.0. Jää nähtäväksi. Joka tapauksessa hurjaa tulee olemaan kv-politiikka noilla alueilla.

Mutta summasummarum, kyllähän tämä näyttää Turkin kansan kannalta aivan todella huolestuttavalta kehitykseltä. Naisten oikeuksia tullaan luultavasti karsimaan rajusti nykyisestä mitä enemmän uskonnollinen ahdasmielisyys valtaa alaa. Ulkopoliittisesti Turkki alkaa jo olla napit vastakkain naton kanssa ja jossain vaiheessa voi olla jopa, että lännen on harkittava liiton hyötyjä. Erdoganin megalomania on villi kortti ja voi tarkoittaa ihan mitä vain sodista lähtien.

Joo näin. Elämme ainakin sellaisia aikoja, että uutisvirta tuskin on tylsää seuraavien kahden vuoden ajan.

[nollatoleranssi]

Tämä kun menee läpi, niin demokratian voidaan perustellusti sanoa olevan teloitetun, samoin oikeuden, ja jo niitä ennen totuus otti ja kuoli.

Mitä jos demokratia ei olekaan sitä, että säännöllisin väliajoin hyväuskoinen kansa johdatellaan äänestämään halutulla tavalla, vaan sitä, että kansalla on johtaja, johon voidaan luottaa ja keskellä vallankaappausyritystäkin ollaan valmiita lähtemään kadulle johtajan edustamien yhteisten arvojen puolesta?

Niin ei demokratiaan kuulu arvojen etukäteisvalinta, vaan kansan täytyisi saada päättää tai kansan valitsemien edustajien. Demokratia voi huonoimmillaan olla Turkin ja Venäjän tyylistä, mutta tuskin kukaan kyseenalaistaa Erdoganin tai Putinin kansansuosiota?

En myöskään tiedä ovatko ne Yhdysvaltojen äärimmäisen kovat linnatuomiot "tyhjissä selleissä" pienistäkin rikoksista jopa pahempia kuin tuo kuolemantuomio. Tietysti kuolemantuomion suurin ongelma on siinä, että sitä käytetään herkästi poliittisiin vastustajiin. Sen takia sitä ei olisi perusteltua käyttää missään tilanteissa.

[törö]

Harrowing scenes are reported by the world's media as soldiers are beaten, tortured and murdered in open streets all around Turkey today.

The aftermath of the military coup that began last night is proving to be quite bloody as horrific scenes takes place by Islamist Erdogan supporters all around Turkey today.

The police are reported to be allowing it to happen without intervention.

UPDATED: More photos was just sent to AMN;

https://www.almasdarnews.com/article/torture-murder-streets-turkey/

[Faidros.]

Kyllä rippeetkin oikeusvaltiosta on häipyneet, jos/kun kuolemantuomioita aletaan jakamaan taannehtivasti. Mutta mitä muslimi voi tajuta oikeusvaltiosta, se ei ole kohti shariaa, vaan poispäin siitä?

[flammee]

Kuolemantuomiolla sinänsä ei välttämättä ole edes merkitystä, jos lynkkausjoukot vain päästetään sotilaiden kimppuun, eikä heitä tuomita. En ihmettelisi jos tällaisia massaryntäyksiä sotilaiden kimppuun tapahtuisi, islamilainen poliisi tuskin kauheasti panee vastaan, jos monituhatpäinen lynkkausjoukko ilmestyy paikalle, eikä armeijaa kutsuta paikalle pitämään järjestystä.

Mitään merkkejä näiden lynkkausjoukkoihin kuuluvien murhaajien vangitsemisesta ja päätymisestä oikeuden eteenhän ei ole. Se että mitä lynkkausjoukot ovat, on vähän epäselvää. Oikeastikko pelkästään Erdogan-faneja vai onko siellä taustalla jotain Erdoganin tiukassa kontrollissa olevia agitoijia.. Spontaanin fanijoukon puolesta puhuisi se että mellakoijia oli liikkeellä myös Saksassa.

[RP]

Kuolemantuomiolla sinänsä ei välttämättä ole edes merkitystä, jos lynkkausjoukot vain päästetään sotilaiden kimppuun, eikä heitä tuomita.

Eiköhän Erdogan halua kuitenkin pitää jonkinlaisen järjestyksen. Tämänkertainen kaapausyritys (oletan tässä, että se oli pohjimmiltaan aito) kaatui kuitenkin ensi sijassa siksi, että sen tukijoita armeijan piirissä ei ollut riittävästi.