2016-07-15: Turkissa armeijan vallankaappaus (yritys?)

[Alarik]

... mutta ei nyt kannata hirttäytyä tuohon Turkki tukee isistä spedeilyyn. Ne on pidättäneet ja tappaneet satoja Isiksen taistelijoita.

Ja äsken pidättivät ja tappoivat satoja omia kansalaisia. Veikkaanpa varovasti myös, että edes kaikki omankaan maan kansalaisten irtopäät ei ollut vielä tässä kasassa.

[Skeptikko]

Muuten ihan mielekäs kirjoitus Sivulliselta., mutta ei nyt kannata hirttäytyä tuohon Turkki tukee isistä spedeilyyn. Ne on pidättäneet ja tappaneet satoja Isiksen taistelijoita.

Kyllä se Turkki on vähintäänkin käyttänyt jossain määrin ISISiä työrukkasenaan (tosin niin on tehnyt ainakin aikoinaan myös Yhdysvallat, painostaessaan inhoamaansa Irakin johtajaa eroamaan, ehtonaan sotilastoimiin ryhtymiselle ISISiä vastaan). On myös merkillepantavaa, että kuinka vapaasti ISIS saa toimia Turkin sisällä. Satojen tappaminen tai pidättäminen on suunnilleen pisara meressä ja usein nämä hyökkäykset ISISiä vastaan ovat olleet enemmän näytösluonteisia minitouhuja ja varsinainen pääkohde on ollut kurdit. Tosin jossain määrin samaa voi kyllä sanoa esimerkiksi Yhdysvaltojenkin touhusta ISISiä vastaan tehtyjen hyökkäysten heikkoudesta.

[sivullinen.]

Muuten ihan mielekäs kirjoitus Sivulliselta., mutta ei nyt kannata hirttäytyä tuohon Turkki tukee isistä spedeilyyn. Ne on pidättäneet ja tappaneet satoja Isiksen taistelijoita.

Tämä ei kumoa pienimässäkään määrin teoriaani. Suomessakin pidätettiin -- ja usein myös ammuttiin -- huomattavan monta omaa viime sotien aikana. Sotamies, joka ei pyrkii käpykaartiin, ei noudata käskyä tai muilla keinoin hämmentää tai häiritsee sotilaallista toimintaa, ammutaan yhtä kylmäverisesti kuin vihollisenkin sotilas. Koska Turkki ei virallisesti myöntänyt tukevansa Isisiä, oli tilanne erityisen tiukka ja jokainen Isis-soturi, joka nähtiin uhkaksi tälle tarinalle, oli perusteltua pidättää ja tappaa. Jos Turkki nyt Isisin tappion tultua ilmeiseksi on vielä kaiken lisäksi kääntänyt selkänsä Isisille, niin silloin vasta onkin syitä Isis-sotureita pidättää ja tappaa.

Suomalaiset sotilaatkin jahtasivat ja jopa tappoivat entisiä aseveljiään Lapin Sodassa. Sama on totta useammin kuin usein. Amerikka ja Neuvostoliitto olivat Toisessa Maailmansodassa samalla puolella ja sodan jälkeen Kylmän Sodan vastapuolet. Ennen koko sotaa taas Molotov ja Ribbentrop olivat yhteisymmärryksessä jakaneet eurooppaa. Sodassa ystävästä saattaa tulla yhdessä yössä vihollinen. Jos tämän tempun seurauksena Turkin ja amerikan välit katkesivat, niin se on iso asia. Jos tempun taustalla oli Venäjä, asia on pienempi, koska Turkin ja Venäjän välit eivät muutenkaan ole olleet hirveän lämpimät alasammutun venäläishävittäjän jälkeen eikä Venäjää ja Turkkia yhdistä sotilasliiton jäsenyys. Turkin ja Eurostoliiton välien rikko on vaikutuksiltaan jotain siltä väliltä, ja se on jotain mikä ainakin näyttää tapahtuneen, jos Erdogan anoi turvapaikkaa, eikä sitä saanut.

[Hamsteri]

Siis Erkka oli lomalla Marmariksessa, eikä missään Saksassa anomassa turvapaikkaa.

[Jaakko Sivonen]

Jos sotilaat olisivat oikeasti olleet tekemässä vallankaappausta, yksikään ei asettaan laske tai säästele luoteja.

Eikä niitä kovinkaan paljoa pidäteltäisi.
Yrittää toki voisi, mutta siitä vasta raatoja tulisikin.

Kyllä tämä on Erdogan-teatteria alusta loppuun, ja varsin julmilla pääsylipuilla.

Kannattaa muistaa, että useimmat sotilaat Turkissa ovat asevelvollisia. He noudattivat upseeriensa käskyjä, kun nämä käskivät heitä miehittää sillat ja hallintorakennukset, mutta ei heillä välttämättä ollut erityistä intoa taistella kuolemaan asti tai ampua maanmiehiään.

[Veikko]

Seuraavaa kirjoitusta ei ole tainnut vielä olla täällä? Se on mielestäni varsin hyvä Sanomien yleiseen tasoon verrattuna.

Asiantuntija arvioi: Turkissa nousi kapinaan nuorempi upseeristo – turhautuivat islamilaiseen hallintoon

Turkin kaappausyrityksen takana saattaa olla maallistuneempaa Turkkia kannattavaa nuorempaa upseeristoa, arvioi Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta.

Turkin yöllinen vallankaappausyritys näyttää tyrehtyneen päivän edetessä. Kaappausyrityksessä kuoli ainakin yli 240 ihmistä.

Lisäksi maan pääministeri Binali Yildirim on kertonut, että yrityksessä haavoittui 1440 ja 2839 armeijan jäsentä on pidätetty. Heidän joukossaan on niin tavallisia sotilaita kuin korkea-arvoisia upseereita eversteistä alkaen.

Kuolemanrangaistus on Turkin laissa kielletty, mutta Yildirimin mukaan "Turkki harkitsee lakimuutoksia, jotta tällaista ei pääse enää tapahtumaan". Kapinallisten mukaan armeija halusi suojella maan maallistunutta demokratiaa preisdentti Recep Tayyip Erdoganin islamistista johtamistapaa vastaan.
--
Turkin viranomaiset ovat jo ilmoittaneet, että tilanne on täysin hallinnassa. Alaranta sanoo, että epäonnistunut vallankaappausyritys tullaan valjastamaan Erdoganin poliittiseen agendaan.

– Se on yleinen käsitys analyytikoiden piirissä. Jos jotain muuta tapahtuu, se olisi suuri yllätys. Presidenttikeskeinen järjestelmä on ainoa Erdoganin haave, mikä ei ole vielä toteutunut, vaikka järjestelmä käytännössä sitä jo onkin. Uskon, että tätä tullaan hetken päästä käyttämään kaikkien kriitikoiden vainoamiseen. Syyllisten joukko levitetään laajemmalle.

Kuka oli yrityksen takana?

Toni Alaranta sanoo, että Turkin oppositiopuolueet ovat hankalassa asemassa. Niiden toiminta on kielletty 1980-luvun sotilasvallankaappauksen jälkeen.

– Kaikki tietää, että demokratia, mitä Turkissa ollaan puolustamassa, on hyvin alas ajettu ja suppea. Käytännössä se on vaaleissa äänestämistä ja sekin on kovan poliittisen ja mediamanipulaation viitekehyksessä. Opposition tilanne ei näytä herkulliselta.
--
– Jos katsoo Turkin historiaa, armeija on yleensä toiminut, kun poliittinen tilanne on ollut näin kärjistynyt ja maa on sekasorron partaalla. Tämä oli siinä mielessä ehkä yllätys, että puhdistuksia oli tehty niin paljon vuosien varrella, että vielä löytyi porukka, joka lähti haastamaan hallinnon.

Sen sijaan Alarannan mukaan iso kysymys on se, minkälaiset tahot vallankaappausta lähtivät toteuttamaan ja millä motiiveilla. Turkin hallinto on syyttänyt Erdoganin entistä liittolaista Fethullah Güleniä, joka asuu Yhdysvalloissa.

– En oikein usko siihen. Hänestä on tehty syntipukki, koska hän on vihollinen jo valmiiksi. Uskon, että tämä oli sitä osaa armeijasta, joka on äärimmäisen turhautunut islamilaisesta linjasta. Se osa on perinteisempi sekulaarinen (maallistuneen) tasavallan kannattaja. Taustalla voisi olla nuorempaa upseeristoa.
--
Villeimpien teorioiden mukaan vallankaappausyritys olisi ollut Erdoganin operaatio "väärän lipun alla", eli hallinto olisi itse lavastanut vallankaappausyrityksen oikeuttaakseen puhdistukset armeijassa ja viranomaisorganisaatioissa.

– Tällaisesta hallinnosta puhuttaessa mitään ei voi sulkea kokonaan pois. En kuitenkaan usko, että tämä teoria olisi tosi. Turkissa on ihan oikeasti armeijan sisällä ihmisiä, jotka ovat tällaiseen valmiita. Kyllä tämä yritys oli ihan aito. Se, miten Erdogan tulee käyttämään sitä hyväksi on eri asia.

Alaranta sanoo, että epävakaus ja rauhattomuus Turkissa tulee jatkumaan. Se ei varsinaisesti vaikuta Suomeen muuten kuin turistien matkustusintoon.

Antti Halonen

Lisää täältä: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221532.html

[Hamsteri]

Arvostettu historioitsija ja sotilasstrategian asiantuntija Edward Luttwak arvioi Foreign Policyn kirjoituksessaan, että Turkissa vallankaappausta suunnitelleet sotilaat epäonnistuivat kahdessa keskeisessä tekijässä. Osallistujien määrästä ei hänen mukaansa ollut kyse, sillä alkuvaiheen onnistumiset olisivat saaneet muitakin lähtemään mukaan. Tärkeimmät sotilasjohtajat jäivät kuitenkin nyt yrityksen ulkopuolelle.

Onnistuneen vallankaappauksen ensimmäinen sääntö on Luttwakin mukaan kaapata tai surmata istuva hallitsija. Nyt presidentti Recep Tayyip Erdogan jäi vapaaksi ja sai kutsuttua kannattajansa viestintävälineiden avulla kaduille vastustamaan vallananastajia kenenkään estämättä. Kymmenet tuhannet kannattajat olivat liikaa tuhansissa lasketuille kaappareille.

Toisena sääntönä hän pitää liikkuvien ja suunnitelmaan kuulumattomien joukkojen liikkumisen estämistä tai niiden sijoittamista riittävän kauas. Niinpä kasvavan tuen sijaan kaappaus kohtasikin tilanteen kehittyessä lisääntyvää vastarintaa. Toisella säännöllä ei kuitenkaan hänen mukaansa ole niin paljon merkitystä, koska ensimmäisessä epäonnistuttiin.

Luttwak pitää televisiokuvia vastarintaan nousseesta kansasta erittäin paljastavina. Paikalla oli vain viiksekkäitä miehiä, eikä ainoatakaan naista. Hänen mukaansa maalliset turkkilaiset miehet välttävät viiksien kasvattamista tiukasti. Lisäksi kannattajat huusivat uskonnollisia iskulauseita. Tämä on Luttwakin mukaan linjassa myös Erdoganin ajamien islamilaiseen valtioon tähtäävien uudistusten kanssa.

Uudistuksien myötä esimerkiksi uusia moskeijoita on hänen mukaansa rakennettu runsain määrin, maallisia kouluja on suljettu ja oppilaita ajettu islamilaisiin kouluihin, alkoholin käyttämistä on rajoitettu ja huivien käyttö on jälleen sallittu paikoissa joissa se oli aiemmin kielletty.


http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/taman_vuoksi_epaonnistui_turkki-52963

Tässä on nyt paras analyysi tapahtumista pähkinän kuoressa. Jopa viiksityyli on mainittu. Tämä ei ole vitsi. Turkkilaisten poliittiset mielipiteet näkee viiksistä. Itse käytin kansallismielisten idealistien tyyliä kuin asuin siellä; palvelu parani.

Jos oppositio olisi lähtenyt leikkiin mukaan, niin olisin siellä nyt muiden mukana en nyt sano mitä tekemässä islamisteille. Noh, rakia voi juoda Suomessakin.

[xor_rox]

Sattumalta juuri kolme päivää sitten ilmestyi artikkeli, jossa käsiteltiin Gulenin ja Clintonin yhteyksiä. Oli Gulenilla sormensa pelissä tai ei, haisee tapaus kuin mätä kala.

http://dailycaller.com/2016/07/13/new-ties-emerge-between-clinton-and-mysterious-islamic-cleric/

[Sarma]

Tässä esimerkkinä muutama facebook kommentti Suomessa asuvilta muslimi aktivisteilta,mitä ajattelevat asiasta...
Tukevat Turkin hallitusta ja Erdogania.Syyttävät vallankaappaus yrityksestä USA:ta.

https://www.facebook.com/ahmed.shamaly/posts/10208744408238956?pnref=story

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209910076052068&set=a.4424479133646.2182283.1339029788&type=3&theater

Heinäkuussa 2013 olin itse Turkissa kun Armeijaa suoritti vallankaappaus Dr. MORSI vastaan, mies jonka valittiin Egyptin ensimmäin siviili presidentiksi.
Ja mikä selvis sen jälkeen että USA oli salaa suunitellut sen puolustus ministerin Sisi kanssa joka asui ja opiskeli sielä pitkään.
Nyt sama yritetään Turkissa uuden kaappajan kanssa joka asuu tällä hetkellä Penselveniassa / USA .

https://www.facebook.com/sadek.elwan/posts/1401658039881334

[Alaric]

^ Tuo Sarman viestin lainaus on Rami Adhamilta eli siltä syyrialaiselta, josta on jeesusteltu suunnilleen joka lehdessä viime aikoina. Haavoittui viedessään apua Syyriaan jne.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001065166.html

[Sarma]

Tässä esimerkkinä muutama facebook kommentti Suomessa asuvilta muslimi aktivisteilta,mitä ajattelevat asiasta...
Tukevat Turkin hallitusta ja Erdogania.Syyttävät vallankaappaus yrityksestä USA:ta.

https://www.facebook.com/ahmed.shamaly/posts/10208744408238956?pnref=story

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10209910076052068&set=a.4424479133646.2182283.1339029788&type=3&theater

Heinäkuussa 2013 olin itse Turkissa kun Armeijaa suoritti vallankaappaus Dr. MORSI vastaan, mies jonka valittiin Egyptin ensimmäin siviili presidentiksi.
Ja mikä selvis sen jälkeen että USA oli salaa suunitellut sen puolustus ministerin Sisi kanssa joka asui ja opiskeli sielä pitkään.
Nyt sama yritetään Turkissa uuden kaappajan kanssa joka asuu tällä hetkellä Penselveniassa / USA .

https://www.facebook.com/sadek.elwan/posts/1401658039881334

"Suomi Syyria yhteisön" Rami Adham on kirjoittanut myös tällaisen teorian tapauksesta:
https://www.facebook.com/SSYFinland?fref=ts

Uutta faktoja Turkin vallankaappauksesta....
Sotilas vallan vaihto piti alkaa murhaamalla Erdögan kun oli viettämässä lomansa.
Sillä hänen hotelli on ammuttu helikopterin ohjuksilla, mutta Erdögan oli poistunut puolitoista tuntia ennen.
Paikanpäällä oli heti paikalla sotilaita jotka olivat valmiina pidättämään Erdögania jos sattui jäämään henkiin.
Ja kun miestä ei löytynyt...vallankaappauksen aikeet oli alkanut romahtamaan mutta sitä ei peruttu.
-Heti alusta Amerikan suurlähtestö oli valmistelemassa virallisen julkaisun onnistuneesta vallankaappauksta.
Asiat viittaa että Egyptin seknario yritettiin toista Turkissa kaatamalla Erdögan mutta tällä kertaa MURHAAMALLA hänet.
Ja kun suunittelijat alkoivat ihmitellä Erdöganin olin paikka, he alkoivat levittää huhuja että presidentti hakee turvapaikka Saksaan.
Ja koko maailman media ( paitsi Aljazeera ) totteli levittelemään tätä valhetta ja myös Suomen media ja tunnetut toimittajat ja "asiantuntijat".
Erdögan uskoo omasn kansaan ja tietää että he eivät enää hyväksyy sotilasvaltio ja näin olleen hän käski lyhyellä puhelulla koko kansa kaduille.
Vallankaappaajat laskivat asiat väärin ja päättivät käskee kansalaisia pysymään kodeissaan, mutta Erdöganin käskyllä kansa valtasi kadut ja häätäsivät sotilastankit ja purskivat päälle ja riisti aseet kädeistään.
Ja mikä on merkittävä asia tässä johon kukaan ei tuonut ostikkoihin on Turkin 4 opposition puolueet asema jotka torjuvat ja tuomitsivat jyrkästi maan demokratian kaatamiseksi, ja esittivät hallitukselle tukensa!
Totta on se että paljon turkkilaisia eivät ole Erdöganin tukjat mutta kaikki turkkilaiset ovat sotilasvallan palaamista taas!
Jos vallankaappaus olisi onnistunut, se olisi aiheuttanut yli 3miljoonalle syyrian pakolaisille suunnattoman tuska ja uhka kartoittamista maasta!
Rami Adham

[Hamsteri]

Tuen tuota Adhamin analyysiä. Jenkeillä oli kädet pelissä 1980-luvun kaappauksessakin ja tekivät sen sekulaarien tuella. Fetullahin rooli on tosin vielä epäselvä. Kaipa ne olisivat lähettäneet sen paremmaksi henkiseksi johtajaksi musuille, koska on länsimielisempi.

Edit: Myös se että, jenkit evakuoi Adanan tukikohdan sotilaiden perheet toukokuussa tukee sitä, että heillä oli osittain kädet pelissä.

[Skeptikko]

Tässä esimerkkinä muutama facebook kommentti Suomessa asuvilta muslimi aktivisteilta,mitä ajattelevat asiasta...
Tukevat Turkin hallitusta ja Erdogania.Syyttävät vallankaappaus yrityksestä USA:ta.

Sinällään en hirveästi hämmästyisi, jos Yhdysvallat yrittäisi päästä eroon Erdoganista. Toisaalta, vaikka Yhdysvallat on epäonnistunut aikoinaan lukuisissa salamurhayrityksissä esimerkiksi Fidel Castroa vastaan (ja myös esimerkiksi Irakin sodan alkumetreillä tehtiin epäonnistunut kahvilaisku nirrin ottamiseksi pois Saddamilta, ilmeisesti vanhentuneen tiedustelutiedon pohjalta), niin luulisi että tässä tapauksessa olisi islamistijohtajalta saatu kuitenkin Yhdysvaltojen johtamana henki pois. Turkissa pääsee kuitenkin tiedustelemaan ja muutenkin operoimaan paljon paremmin kuin paljon suljetummissa maissa.

PS, saatoin muistaa yksityiskohdat kahvilaiskusta väärin tai sitten siitä liikkuu erilaisia versioita. Tässä kuitenkin yksi versio:

Smart bombs aimed at Saddam killed families
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iraq/1428061/Smart-bombs-aimed-at-Saddam-killed-families.html

PS 2, taas vähän erilaisia versioita samasta:

Saddam had left the building
https://www.theguardian.com/world/2003/apr/14/iraq.jonathansteele1

US bombs target Saddam and sons
http://www.spacedaily.com/2003/030408094859.lk19fr42.html

[Skeptikko]

Fethullah Gülen: Turkey coup may have been 'staged' by Erdoğan regime
https://www.theguardian.com/world/2016/jul/16/fethullah-gulen-turkey-coup-erdogan

In a rare and brief interview on Saturday with a small group of journalists at his residence in Saylorsburg, Pennsylvania, Gülen rejected all accusations that he was behind the coup attempt.

"I don't believe that the world believes the accusations made by President Erdoğan," Gülen said. "There is a possibility that it could be a staged coup and it could be meant for further accusations [against the Gülenists]."
...
Near the compound, a small protest had gathered, with a dozen Turkish Americans waving large Turkish flags.

"You are with him; we don't want to speak to you," said one man, who did not want to be named, adding: "This is a second Bin Laden in the making and America is protecting him."

A woman was waving a flag with Erdoğan's picture on it. She said: "Senators are getting money from him."
...
Elaborating on the idea that Erdoğan may have staged the coup attempt, Aslandogan said Friday's events did not match the pattern of previous coups.

"The coup appears to be poorly planned," he said, "very poorly executed and everything seems to be playing into Erdoğan's hands. There are many big question marks of how [this attempted coup] was executed."

Supporters of Gülen expressed frustration over the accusations against the leader.

"This is a usual conspiracy against Gülen," said Harun Gultki, who volunteers at the center and lives in a nearby town.

[Sarma]

Venäjällä tässä voi olla myös omat intressinsä ja näppinsä pelissä.

Ainakin Alexander Duginin "ajatushautomo" http://katehon.com/ antaa sen suuntaisia lausuntoja monissa artikkeleissaan.Teoriat on jo valmiina.
Itse Dugin ollu muuten paikan päällä Ankarassa viime päivinä: http://katehon.com/news/alexander-dugin-gave-press-conference-ankara
Muutamia artikkeleita tuosta vallankaappaus aiheesta,agenda tulee aika selväksi:
http://katehon.com/news/latest-facts-coup-turkey
http://katehon.com/agenda/pro-american-coup-turkey
http://katehon.com/article/gullen-influenced-coup
http://katehon.com/article/background-turkish-coups-nutshell
http://katehon.com/article/post-coup-turkey-will-be-distinctly-eurasian
http://katehon.com/article/another-us-bloody-mistake
http://katehon.com/article/instability-turkey

Tässä vielä tiedot tuosta vallankaappausryhmästä,tullu wikipediaan:
https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Peace_Council

[flammee]

-Greece 'will return eight plotter soldiers to Turkey'

http://www.hurriyetdailynews.com/#panel-7

Eikös se ollutkaan EU:ssa kiellettyä ja ihmisoikeuksien vastaista palauttaa väkeä sellaiseen maahan, joissa heitä voi odottaa kuolemanrangaistus tai kidutus. Lynkkausvideoiden perusteella on ilmiselvää, että näille sotilaille käy erittäin huonosti Turkissa.

[ämpee]

Kannattaa muistaa, että useimmat sotilaat Turkissa ovat asevelvollisia. He noudattivat upseeriensa käskyjä, kun nämä käskivät heitä miehittää sillat ja hallintorakennukset, mutta ei heillä välttämättä ollut erityistä intoa taistella kuolemaan asti tai ampua maanmiehiään.

Islamisteilla ei ole tuollaisia moraalisia ongelmia.

Edelleenkin, tuhansia kapinaan nousseita ei pidätellä muutamassa tunnissa, ainakaan ilman uutisia merkittävistä ammuskeluista ja tuhansista kuolleista.
Listan mukaan pidätettyjä sen sijaan voi hyvinkin olla jopa kymmeniä tuhansia, ja kaikki pidätyksen sujuvat ilman ammuskeluja.

[Hamsteri]

Kannattaa muistaa, että useimmat sotilaat Turkissa ovat asevelvollisia. He noudattivat upseeriensa käskyjä, kun nämä käskivät heitä miehittää sillat ja hallintorakennukset, mutta ei heillä välttämättä ollut erityistä intoa taistella kuolemaan asti tai ampua maanmiehiään.

Islamisteilla ei ole tuollaisia moraalisia ongelmia.

Edelleenkin, tuhansia kapinaan nousseita ei pidätellä muutamassa tunnissa, ainakaan ilman uutisia merkittävistä ammuskeluista ja tuhansista kuolleista.
Listan mukaan pidätettyjä sen sijaan voi hyvinkin olla jopa kymmeniä tuhansia, ja kaikki pidätyksen sujuvat ilman ammuskeluja.

Eikö 200 kuollutta ole sinulle riittävä määrä noin tuhannesta aktiivisesti tilanteeseen siis actioniin osallistuneista? Turkkilaisilla on myös mm. puheyhteys, mikä helpottaa kaaoksen vähentämistä. Noh, varmasti se 10% hommalaisista vetää 9/11 linjaa tästäkin tapauksesta vuonna 2030.

[ämpee]

-Greece 'will return eight plotter soldiers to Turkey'

http://www.hurriyetdailynews.com/#panel-7

Eikös se ollutkaan EU:ssa kiellettyä ja ihmisoikeuksien vastaista palauttaa väkeä sellaiseen maahan, joissa heitä voi odottaa kuolemanrangaistus tai kidutus. Lynkkausvideoiden perusteella on ilmiselvää, että näille sotilaille käy erittäin huonosti Turkissa.

Tässäpä olisi herkkupala odottelemassa ottajaansa jollekin poliitikolle. Hengenvaara on ilmiselvä, Turkki on ilmoittanut virallisestikin harkitsevansa kuolemanrangaistuksen palauttamista.

Ruandalaista ei voinut palauttaa Ruandaan, vaikka siellä ei vielä tänäänkään harkita kuolemanrangaistuksen palauttamista.
Kyllä tässäkin asiassa on kahdet standardit.

[Vörå]

No, olipa tämän heikon yrityksen taustalla mitä tahansa niin ainakin Erdogan saa loistavan tilaisuuden entisestään vahvistaa itsevaltaansa. Turkin demokratia ja maallinen hallinto ovat kuolemanvaarassa.

[Siili]

Vaikea olla tykkäämättä kehityskulusta, pakko myöntää.

Turkkilaisten kontaktieni mukaan Turkissa näyttää nyt siltä, että armeijaan tehdään samanlainen islamilaistaminen kuin poliisille aiemmin. Kansa vaikuttaa hyväksyvän.

Toivottavasti on peruutusvaihde käytössä siinä vaiheessa, kun kansa tulee toisiin ajatuksiin.  Hiukan epäilen, koska islamistit eivät tunnetusti ole demokratian ystäviä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kannattaa muistaa, että useimmat sotilaat Turkissa ovat asevelvollisia. He noudattivat upseeriensa käskyjä, kun nämä käskivät heitä miehittää sillat ja hallintorakennukset, mutta ei heillä välttämättä ollut erityistä intoa taistella kuolemaan asti tai ampua maanmiehiään.

Islamisteilla ei ole tuollaisia moraalisia ongelmia.

Edelleenkin, tuhansia kapinaan nousseita ei pidätellä muutamassa tunnissa, ainakaan ilman uutisia merkittävistä ammuskeluista ja tuhansista kuolleista.
Listan mukaan pidätettyjä sen sijaan voi hyvinkin olla jopa kymmeniä tuhansia, ja kaikki pidätyksen sujuvat ilman ammuskeluja.

Vai olisikohan niin että kapinaan nousseet laskettaisiin sadoissa, ja loput ovat aliupseerisoa ja varusmiehiä.

[ämpee]

Eikö 200 kuollutta ole sinulle riittävä määrä noin tuhannesta aktiivisesti tilanteeseen siis actioniin osallistuneista?

Pidätettyjä on yli 2000, ja mistä heidät on pidätetty ?
Kadulta ase kädessä, vai kotoaan ??
Kaikki nuo alle puolessa vuorokaudessa.

Yleensä tämän kaltaiset kaappaukset tulevat yllätyksenä, tai ainakin siihen osallistujien henkilöllisyys yllättää, sillä jos se tiedettäisiin niin mitään yritystäkään ei pääsisi syntymään.
Touhu alkoi perjantaina noin klo 12 yöllä, ja jo seuraavana aamuna oli "tiedossa" keitä he olivat, ja suurin osa, ellei kaikki, oli jo pidätetty.
Syylliset siis jonottivat ihan itse jonnekin pidätyskeskukseen, tai sitten turkkilaisilla on käytössään erittäin runsaasti kristallipalloja.

Kaappausta tukevat oikeudenpalvelijatkin, kaikki 2.700 saatiin mukavasti selville ennen aamukahvia, sekä potkittua pois viroistaan ennen lounasta.
He kaikki mitä ilmeisimmin jäivät lauantaina itse teossa kiinni.

On ne aika epeleitä nuo demokratian puolustajat.

[nollatoleranssi]

Erikoista se olisi, jos USA liittyisi operaatioon jollakin tavalla. Turkki on Nato-maana liian tärkeä, että sinne haluttaisiin tehdä lisää epävakautta. Pahimmillaan tuommoinen operaatio voi johtaa sisällissotaan, joka on se pahin vaihtoehto.

[Chew Bacca]

Jos Kreikka palauttaa sotilaat, peli on selvä; kaappauksen pitikin epäonnistua, eikä yrittäjiä saa päästää puhumaan ja kertomaan taustoja.

[ämpee]

Kannattaa muistaa, että useimmat sotilaat Turkissa ovat asevelvollisia. He noudattivat upseeriensa käskyjä, kun nämä käskivät heitä miehittää sillat ja hallintorakennukset, mutta ei heillä välttämättä ollut erityistä intoa taistella kuolemaan asti tai ampua maanmiehiään.

Islamisteilla ei ole tuollaisia moraalisia ongelmia.

Edelleenkin, tuhansia kapinaan nousseita ei pidätellä muutamassa tunnissa, ainakaan ilman uutisia merkittävistä ammuskeluista ja tuhansista kuolleista.
Listan mukaan pidätettyjä sen sijaan voi hyvinkin olla jopa kymmeniä tuhansia, ja kaikki pidätyksen sujuvat ilman ammuskeluja.

Vai olisikohan niin että kapinaan nousseet laskettaisiin sadoissa, ja loput ovat aliupseerisoa ja varusmiehiä.

Ehkäpä sotilaat ovat parhaita arvioimaan sotilasoperaattioiden logistiset vaatimukset, jopa Turkissa ??
On erittäin vaikeata kuvitella, että mielenhäiriöitä muissa kuin uskonnollisissa piireissä laskettaisiin sadoissa, ja on erittäin vaikeata kuvitella, että yksikään päättäväinen upseeri lähtisi muuttamaan maailmaa partiopoikajoukkueen kanssa.

Koko "kaappauksen" tahti oli liian hengästyttävä.
Sopivasti viikonloppuna aloitettiin, siis perjantaina noin 24.00.
Aamukahviin mennessä sotimiset oli sodittu, ja pidätykset aloitettu.
Lounasta päästiin jo aloittamaan puhtaalta pöydältä.
Illalla sitten päästiin jo juhlimaan.
Maanantaina takaisin töihin kuin ei mitään.

Ihan tyypillinen sotilasvallankaappauksen yritys.

[Hamsteri]

Turkin ja Venäjän etu ja suhde muuttui Istanbulin iskun jälkeen lopullisesti myötämieliseksi Syyrian tilanteen hallitsemiseksi->

Jo pari viikkoa sitten Venäjä ja Turkki neuvottelivat Adanan kentän jakamisesta. Kentällä on nyt Jenkit ydinaseineen. Ei ole kauaa->

Jenkit on enimmäkseen perskärpäsenä Syyriassa ->

Kaikki Turkin aiemmat kaappaukset on tehty Turkin maallisen armeijan toimesta ja osaa on tukenut Nato ja USA ->

Kaappauksen uutislähetyksessä otettiin vahvoja teemoja Ataturkilta->

Evren (80-luvun kaappaaja) vangittiin pari päivää ennen kaappausta->

Erdogan suunnitteli antavansa 3 miljoonalle syyrialaiselle oleskelu ja äänioikeuden. Sai kansallismieliset raivoihin->

Fethullah on Jenkeissä sopivasti lähetettäväksi uudeksi myötämieliseksi johtajaksi Erkan tilalle. Fethullah on mm. tukenut Hillaryn vaalikampanjaa ->

Erdogania ei saatu tapettua sotilaskopterin ohjuksella, jonka jälkeen kaapparit tajusivat itsekin, ettei kannata yrittää->

Isoilla puolueilla on aina valmiit listat ketä potkitaan ulos ja ketä otetaan tilalle kun valtavaihtuu. Se on maailmalla arkipäivää Suomea lukuunottammatta, jossa Nergit saavat virkamiespolitikoida kymmeniä vuosia ->


Isoimmat kysymysmerkit tässä on enää:

*Mitä tapahtuu Jenkkien Adanan tukikohdalle ja 50-80 ydinkärjelle?

*Mitä Turkki, Israel ja Venäjä ovat sopineet Syyrian tilanteesta?

[ämpee]

Jos Kreikka palauttaa sotilaat, peli on selvä; kaappauksen pitikin epäonnistua, eikä yrittäjiä saa päästää puhumaan ja kertomaan taustoja.

Eiköhän nuo ole puheensa jo pitäneet.

[Laskentanuiva]

Eikös jossain vaiheessa vahvistamattomien lähteiden mukaan  isiksen öljyrekat ajaneet Turkkiin josta saivat sitten dollareita.
Ja kun yhteinen "sota" isistä vastaan alkoi niin tuo öljynvientikin loppui ja sen jälkeen alkoi itsaripommitukset (isiksen toimesta?) Turkin sisällä.

Tää nyt vähän off topiccina.

[Artisti]

Erdogan saattoi olla itse "vallankaappausyrityksen" taustalla. http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/199323-erdoganin-syyttama-maanpakolainen-vastaa-vallankaappaus-saattoi-olla-lavastettu