News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2016-07-15: Turkissa armeijan vallankaappaus (yritys?)

Started by Horn Hill, 15.07.2016, 23:03:41

Previous topic - Next topic

xor_rox

Quote from: Eisernes Kreuz on 16.07.2016, 22:47:30
...
Menee kyllä nyt mielenkiintoiseksi, jos tuosta alkavat Yhdysvaltoja syyttää.

Mielenkiintoiseksi kyllä, mutta sen ei pidä yllättää, sillä maiden välit menivät jo pari vuotta sitten kiville ja valtiosuhteita alettiin hoitelemaan korkeintaan ulkoministeritasolla. Erdogan ilmoitti, ettei vastaa enää Obaman puheluihin. Silloin olisin kaivannut medialta analyyttisempaa kirjoittelua asiasta, mutta kun nämä NATO-maiden väliset ongelmat ovat tabu, ei asiaa enempiä käsitelty ja varsinainen syy tälle jäi pimentoon.

Muistan myös kirjoituksia, joissa Turkin ja Syyrian hallintojen kuvattiin olleen aiemmin asiallisissa väleissä, kunnes maa houkuteltiin tai muuten painostettiin Assadin vastaiseen rintamaan. Ikävä kyllä tässä valossa venäläisen hävittäjän pudotuskäskykin näyttää tulleen muualta ja Erdogan onkin nyt korjaamassa suhteitaan Venäjään. Tapahtumat antavat erittäin kummallisen kuvan ensisijaisesti NATOsta, joka lausuu tällä hetkellä aivan omiaan verrattuna vaikkapa USA:n presidenttiin ja ulkoministeriin, jotka myöskin hakevat yhteistyötä Venäjän kanssa.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Asra on 16.07.2016, 22:13:22

Vaikea olla tykkäämättä kehityskulusta, pakko myöntää.


Satutko tarvitsemaan apua muuttopuuhissa?  :)
Non poteris veritatem

Titus


päivän paras twiitti:

that's a bingo!

progg

Quote from: xor_rox on 16.07.2016, 23:02:32
Quote from: Eisernes Kreuz on 16.07.2016, 22:47:30
...
Menee kyllä nyt mielenkiintoiseksi, jos tuosta alkavat Yhdysvaltoja syyttää.

Mielenkiintoiseksi kyllä, mutta sen ei pidä yllättää, sillä maiden välit menivät jo pari vuotta sitten kiville ja valtiosuhteita alettiin hoitelemaan korkeintaan ulkoministeritasolla. Erdogan ilmoitti, ettei vastaa enää Obaman puheluihin. Silloin olisin kaivannut medialta analyyttisempaa kirjoittelua asiasta, mutta kun nämä NATO-maiden väliset ongelmat ovat tabu, ei asiaa enempiä käsitelty ja varsinainen syy tälle jäi pimentoon.

Muistan myös kirjoituksia, joissa Turkin ja Syyrian hallintojen kuvattiin olleen aiemmin asiallisissa väleissä, kunnes maa houkuteltiin tai muuten painostettiin Assadin vastaiseen rintamaan. Ikävä kyllä tässä valossa venäläisen hävittäjän pudotuskäskykin näyttää tulleen muualta ja Erdogan onkin nyt korjaamassa suhteitaan Venäjään. Tapahtumat antavat erittäin kummallisen kuvan ensisijaisesti NATOsta, joka lausuu tällä hetkellä aivan omiaan verrattuna vaikkapa USA:n presidenttiin ja ulkoministeriin, jotka myöskin hakevat yhteistyötä Venäjän kanssa.

Erittäin hyvää pohdintaa. Kuten aiemmin olen kommentoinut, peli menee tästä eteenpäin hyvin oudoksi, eikä minulla ole vielä ymmärrystä, mitä kaikkea tässä seuraa. Erdogan varmaankin yllättyi Putinin erittäin rankasta rangaistuksesta, kun se kone pudotettiin. Venäjä mm. kostoksi mattopommitti Turkin rajan läheisyydessä suunnilleen kaikkea, mikä liikkui jne.

Jos Erdogan lähestyy Venäjää, ja jos on niin, että Erdogan on myös sitä mieltä, että coup-yrityksen takana ollut USA, niin Putin voittaa. On se ihmemies, kun on sotilaallisesti ja poliittisesti onnistunut miltei kaikessa.

ämpee

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:58:53
Quote from: ämpee on 16.07.2016, 22:43:48
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:17:42

No tekikös nämä upseerit sitten vapaaehtoisen itsemurhan, jotta erdogan saisi kaiken vallan itselleen.
Tällaiset höpinät kuuluu samaan sarjaan juutalaisten salaliittojen kanssa. Erdogan on voinut olla ihan hyvin yhteydessä ilmavoimien kenraaleihin, ja tietoinen siitä että ilmavoimat ei tue kaappausta.

Mitkä upseerit ??
Kirjoita selkeästi äläkä höpäjä !

ÖÖ nämä upseerit jotka aloittivat vallankaappauksen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221650.html
Nämä kaikki tapetaan tai pistetään vankilaan. Salaliittoteoriahörhöjen mukaan varmaan jokainen tekee käytänössä itsemurhan kun joku käskee. Samoiten kuten se että juutalaiset pystyvät ohjelmoimaan kenet hyvänsä tekemään mitä tahansa kunhan tarve vaatii.

ÖÖ milläs arvelet vallankaappausta tekevää sotilasta pidätettävän ??
Sellaisia tyyppejä jotka eivät ole kaappaamassa valtaa heitä on helppo pidätellä ja syytellä miten haluaa.
Noista kahdesta jälkimmäisellä kun ei ole asetta ja kovia piipussa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

siviilitarkkailija

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:58:53
ÖÖ nämä upseerit jotka aloittivat vallankaappauksen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221650.html
Nämä kaikki tapetaan tai pistetään vankilaan.

Voi sinua oraakkeli. Nyt me jännitämme TAPETAANKO nämä yrittäjät vai pannaanko vankilaan (jossa SITTEN TAPETAAN). Tässä on kyse paljon isommasta asiasta.

QuoteSalaliittoteoriahörhöjen mukaan varmaan jokainen tekee käytänössä itsemurhan kun joku käskee.

Huonon ja tolkuttoman eurostoliiton vaatimien sotien uhrimäärä on todennäköisesti verrattavissa itsemurhaan ellemme saa mielipuolisuutta loppumaan.


QuoteSamoiten kuten se että juutalaiset pystyvät ohjelmoimaan kenet hyvänsä tekemään mitä tahansa kunhan tarve vaatii.

Tätä en tiedä. En todellakaan tiedä. Voi olla mahdollista mutta vähän epäilen.
Maailmassa ei ole mitään muuta vakavaa asiaa kuin huumori...

uffomies

Tää Turkin vallankaappaus näyttääkin menevän huonosta aina huonompaan suuntaan. Jälleen näyttää siltä että uusi diktaattori on tulossa ja jopa koko kaappaus on suuri näytelmä. Siinäpä saa Juncker läpsiä Turkin diktaattoria poskelle aika kovaa jotta alkaa mennä sukset samaan suuntaan. Turkilla on atomipommia parempi ase EU:ta vastaan, oliko se jotain 2 miljoonaa pakolaista alueellaan. Lisäksi US tukikohta panttivankina joka on elintärkeä Syyrian sodan kannalta. Lisäksi jos Turkista tulee uusi sharia maa niin mites Turkin EU neuvottelut menekään? Peli kovenee...
Satu Punahilkasta heijastaa hyvin tänä päivänä esiintyvää tarinaa pakolaisten joukossa Eurooppaan soluttautuvista terroristeista
Saksan viranomaiset varuillaan maahan soluttautuneista islamisteista
Arhinmäki - "Vastenmielisiä yhdistämisiä leimaamistarkoituksella"

yks vaan

Jos sotilaat olisivat oikeasti olleet tekemässä vallankaappausta, yksikään ei asettaan laske tai säästele luoteja.
Kuka syrjisi minua?

Hamsteri

#638
Puhun juuri Turkkiin.

Kuulemma Erdogan yritettiin tappaa Marmariksessa helikopterilla; ei pommilla. Meni vatuksi niin lensivät Kreikkaan. Kaksi poliisia kuoli samalla.

Aika James Bond meno. Tykkään.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

ämpee

Quote from: yks vaan on 16.07.2016, 23:26:41
Jos sotilaat olisivat oikeasti olleet tekemässä vallankaappausta, yksikään ei asettaan laske tai säästele luoteja.

Eikä niitä kovinkaan paljoa pidäteltäisi.
Yrittää toki voisi, mutta siitä vasta raatoja tulisikin.

Kyllä tämä on Erdogan-teatteria alusta loppuun, ja varsin julmilla pääsylipuilla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ämpee

Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:29:56
Puhun juuri Turkkiin.

Kuulemma Erdohan yritettiin tappaa Marmariksessa helikopterilla; ei pommilla. Meni vatuksi niin lensivät Kreikkaan. Kaksi poliisia kuoli samalla.

Aika James Bond meno. Tykkään.

Meinasivatko lyödä sillä helikopterilla ??
Epäilyttää tässäkin jonkinlaisen sankaritarinan vääntö, totuus kaikesta on jo aikaa sitten kuopattu.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Hamsteri

Quote from: ämpee on 16.07.2016, 23:31:01
Quote from: yks vaan on 16.07.2016, 23:26:41
Jos sotilaat olisivat oikeasti olleet tekemässä vallankaappausta, yksikään ei asettaan laske tai säästele luoteja.

Eikä niitä kovinkaan paljoa pidäteltäisi.
Yrittää toki voisi, mutta siitä vasta raatoja tulisikin.

Kyllä tämä on Erdogan-teatteria alusta loppuun, ja varsin julmilla pääsylipuilla.

Kyllä sotilaskopterin raketeilla ja konekivääreillä saa yhden ählyn hengiltä. Tiedustelu vain kusi. Ihmeellistä, että jengi näkee samantien 9/11 teorioita.

Sekulaarin armeijaosan vallankaappausyritys. Piste.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Hamsteri

Quote from: yks vaan on 16.07.2016, 23:26:41
Jos sotilaat olisivat oikeasti olleet tekemässä vallankaappausta, yksikään ei asettaan laske tai säästele luoteja.

Siis sotilaat joutuivat arpomaan sen väliltä ampuvatko Erkkaa kannattavia siiviilejä vai eivät. Ihmisyys voitti. Toisin Erkan ählyt mestasivat osan sillalla. Siitä on videokin. Herätys.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

uffomies

Voihan tota vallankaappausta tukea vuotamalla tietoja tulevista puhdistuksista ja muka suuresta armeijan tuesta kapinalle.
Satu Punahilkasta heijastaa hyvin tänä päivänä esiintyvää tarinaa pakolaisten joukossa Eurooppaan soluttautuvista terroristeista
Saksan viranomaiset varuillaan maahan soluttautuneista islamisteista
Arhinmäki - "Vastenmielisiä yhdistämisiä leimaamistarkoituksella"

Hämeenlinnan Oraakkeli

Turkilla on Suomen armeijan kaltainen asevelvollisuusarmeija ilttiksen mukaan. Aliupseereilla ja varusmiehillä jos niitä on ollut mukana ei varmaankaan ole intoa sotia. Ja jos vallankaappaukseen on lähtenyt vähemmän mukaan kuin johtajat ovat uskoneet niin ei ole mikään ihme että homma on kuivunut kokoon.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:41:31

Kyllä sotilaskopterin raketeilla ja konekivääreillä saa yhden ählyn hengiltä. Tiedustelu vain kusi. Ihmeellistä, että jengi näkee samantien 9/11 teorioita.

Sekulaarin armeijaosan vallankaappausyritys. Piste.

Itse en pysty sanomaan noista teorioista mitään, mutta onko sulla mitään ideaa miksi Turkki on alkanut **ttuilemaan jenkeille? Vai onko siinä kyse jostain muusta?
Non poteris veritatem

Nuivanlinna

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 22:58:53
ÖÖ nämä upseerit jotka aloittivat vallankaappauksen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001221650.html
Nämä kaikki tapetaan tai pistetään vankilaan. Salaliittoteoriahörhöjen mukaan varmaan jokainen tekee käytänössä itsemurhan kun joku käskee. Samoiten kuten se että juutalaiset pystyvät ohjelmoimaan kenet hyvänsä tekemään mitä tahansa kunhan tarve vaatii.

QuoteYksi pidätetyistä on Turkin maavoimien kenraali Adem Huduti. Toinen on maavoimien kenraaliluutnantti Metin Iyidil, joka vastaa sotilaiden koulutuksesta. Myös kenraali Akin Öztürkin  osallisuudesta uutisoitiin. Hän on ilmavoimien entinen, eläkkeelle jäänyt komentaja.

Turkin pääministeri Binali Yildirimin mukaan yli 2 800 sotilasta pidätettiin. Heidän joukossaan on tiettävästi 29 everstiä ja viisi kenraalia.

No ajatellaanpa asiaa niin, että nuo kolme boldattua kenraalia olisivat Erdoganin valekaappauksen puuhamiehet, niin he puuhatessaan vallankaappauksen houkuttelivat armeijan piiristä mittavan joukon Erdogan-epäilijöitä. Ainoastaan kolme ottaa riskin joutua Erdoganin kusettamiksi, loput osallistujat ottavat sen riskin mitä aitoon vallankaappaukseen osallistumisessa on.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Hamsteri

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 23:46:40
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:41:31

Kyllä sotilaskopterin raketeilla ja konekivääreillä saa yhden ählyn hengiltä. Tiedustelu vain kusi. Ihmeellistä, että jengi näkee samantien 9/11 teorioita.

Sekulaarin armeijaosan vallankaappausyritys. Piste.

Itse en pysty sanomaan noista teorioista mitään, mutta onko sulla mitään ideaa miksi Turkki on alkanut **ttuilemaan jenkeille? Vai onko siinä kyse jostain muusta?

Selitin sen jo aiemmin. Jenkit täytyy pelata pois, jotta Turkki pääsee hoitelemaan kurdit ja miehittämään Syyrian. Venäjän ja Israelin kanssa on jo rauha.

Nato ei todennäköisesti suostu hyökkäyssotaan ja Turkin armeija on tarpeeksi vahva omineenkin pitämään alueella jöötä.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

xor_rox

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.07.2016, 23:46:40
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:41:31

Kyllä sotilaskopterin raketeilla ja konekivääreillä saa yhden ählyn hengiltä. Tiedustelu vain kusi. Ihmeellistä, että jengi näkee samantien 9/11 teorioita.

Sekulaarin armeijaosan vallankaappausyritys. Piste.

Itse en pysty sanomaan noista teorioista mitään, mutta onko sulla mitään ideaa miksi Turkki on alkanut **ttuilemaan jenkeille? Vai onko siinä kyse jostain muusta?

Sepä onkin kaikkein olennaisin kysymys sen lisäksi, että miksi Erdogan lähettelee samaan aikaan rakkauskirjeitä Putlerille? Minusta ainakin näyttää siltä, että todistamme parhaillaan melkoista geopoliittista heilahdusta, jonka tuloksena USA on menettämässä lähes tärkeimmän liittolaisensa maailmassa. Paljosta voidaan kiittää presidentiksi nyt pyrkivää Hillary Clintonia, mikä tuokin mukavaa pöhinää USAn presidentinvaaleihin.

svobo

Monissa netissä leviävissä videoissa ymmärtääkseni amerikkalaisvalmisteisella Naton kopterilla ammutaan sekulaareja, eikä suinkaan mitään mullaheita -  allahu akbar.

Edit: ja foliopipo-osastoon sanoisin, että venäläiset.
"Eilen paluumatkalle Irakiin lähteneillä mieli muuttunut kun olivat nähneet Helsingin. Aikovat palata Saarijärvelle päästäkseen Helsinkiin."
Jani Ilola (@i_lo_la) December 10, 2015

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:58:19

Selitin sen jo aiemmin. Jenkit täytyy pelata pois, jotta Turkki pääsee hoitelemaan kurdit ja miehittämään Syyrian. Venäjän ja Israelin kanssa on jo rauha.

Nato ei todennäköisesti suostu hyökkäyssotaan ja Turkin armeija on tarpeeksi vahva omineenkin pitämään alueella jöötä.

Ok. En kaikkea ole ketjusta ehtinyt lukea.

Olisiko Erdoganilla tosiaan halua ihan miehittää Syyria. OnhanSyyria  toki ollut osa ottomaanikyhäelmää, mutta nykyään paskaksi ammutun kehitysmaan valtaaminen ei jotenkin kuulosta hyvältä idealta?

Mitenköhän sitten kävisi tulijavirtojen, jos kurdeja ja syyrialaisia aletaan kurittamaan oikein kunnolla?
Non poteris veritatem

sivullinen.

Täksi yöksi povataan jonkinlaista jatko-osaa. Tarkoittaisiko se Erdoganin suorittamia puhdistuksia? Erdoganilla on nyt käytännössä kaikki valtuudet ja oikea etsikkoaika tehdä ihan mitä haluaa ilman, että kukaan siihen voi puuttua. Se on tilaisuus, jota ei edes yksinvaltainen johtaja välttämättä halua jättää käyttämättä. Häntä ja hänen poikiaan jahdanneet tuomarit on jo kaikki pistetty vaihtoon sen suuremmin erottelematta pääjuonittelijoita myötäilijöistä. Sotilaita on myös vangittu. Heitä tullaan varmasti vangitsemaan enemmänkin -- ja varmasti on jo vangittu julkisuudelta suojassa --. Mitä kaikkea muuta tulee tapahtumaan nyt ja lähi päivinä? Turkki on nyt hyvinkin poikkeuksellisessa tilanteessa. Riippumatta siitä, kannattaako vai vastustaako Erdogania ja ketä syyttää vallankaappausyrityksestä, voi olla varma, että tämä asia ei Eurostoliiton ongelmalistalla jää kauas brexitin taakse; pienemmistä ongelmista, kuten Ukrainan sodasta ja Kreikan talousromahduksesta ei enää ole vuosiin viitsitty puhua yhtään mitään.

Yritin miettiä itse selitystä tapahtuneelle ja yritin kaivella vähän taustatietoja tapahtumista. Pelkkä Suomen sosialistisen lehdistön tarinankerronta ei nimittäin minua vakuuta. Se on useammin pelkkää valehtelua ja tarkoituksellista harhaanjohtamista kuin totuuteen pyrkivää puolueetonta uutisointia. Hetken jo uskoin teoriaan Erdoganista itsestään kaappausyrityksen takana. Sitten sitä teoriaa alettiin esittää myös Suomen sosialisistissa lehdissä, jolloin hylkäsin sen täysin. Se on luonteeltaan erittäin kyseenalainen selvä salaliittoteoria, eikä sellaisia lehdissä esitetä, jos ei ole tullut ohjeita ylempää. Silti uskon sen olevan osittain tosi. Uskon nimittäin, että vaikka Erdogan ei itse ollut kaappauksen takana, hän oli saanut tietoja kaappausyrityksen mahdollisuudesta suunnilleen näihin aikoihin jostain, ja siksi oli erittäin hyvin varautunut siihen. Erdogan ei halunnut estää kapinayritystä, koska se olisi vain siirtänyt sitä, vaan päätti ottaa siitä täyden hyödyn irti.

Muutama huomio toimii tämän teorian lähtökohtana. Ensinnäkin Erdogan äskettäin pyysi Putinilta anteeksi julkisesti venäläiskoneen pudotusta, kuten hyvin tiedetään. Se oli liennytystä ja samalla armon anelua; se kertoi Erdoganin tietävän jotain olevan tulossa. Erdogan oli myös tässä keväällä julistanut Fethullah Gulenin johtaman Hizmet järjestön terroristijärjestöksi. Se tarkoittaa aika kovaa kohtaloa yksinvaltaisessa maassa, jonka naapurimaassa on sota. Erdogan varmasti tiesi Gulenin vastaavan jotenkin. Nyt hän syyttää tätä Gulenia -- "Pennsylvianian tapausta" -- koko kaappauksen järjestäjäksi. Se voi olla totta. Gulen on saanut Hizmet on saanut huomattavasti tukea amerikan valtiolta ja Gulen asuu Pennsylvianiassa. Sen vuoksi amerikan valtion osallisuus on myös ilmeinen -- vaikka ei suora --. Heti kaappauksen näyttävän epäonnistuneen amerikan johto julisti julkisesti tukeansa Erdoganille. Se oli poikkeuksellinen teko. Yleensä ei tukijulkilausumia anneta ennenkuin on selvää, kuka on voittamassa. Ehkäpä Obama päätti tällä kertaa yrittää pelastaa nahkansa ja kavaltaa kaapparit heti, ettei kävisi niinkuin kävi Syyriassa, jossa amerikan johtama vallankaappausyritys on jatkunut nyt jo monta vuotta ja on jo lähes lyöty. Nyt amerikka oli kaappauksen takana, mutta perääntyi siitä heti tajuttuaan häviävänsä. Obama on pikkukissa sanoisi jenkkikenraali.

Syyrian tilannetta ei jostain syystä ole käsitelty kaappauksen yhteydessä lainkaan. Minusta se on avain koko tapaukseen. Turkki on "tunnetusti" tukenut Isisiä, ja Isis on "tunnetusti" tämän vuoden aikana lähes lopullisesti lyöty. Turkin on jo pitkään ollut tarve irrottautua Isisistä. Mutta se ei voi sitä helposti tehdä; se ei halua Isisin rippeiden alkavan terrorisoida Turkkia ja ennenkaikkea paljastavan tätä tunnettua totuutta kokonaisuudessaan kaikille. Suurin ongelma on se, että amerikka on ollut se syy, miksi Turkki tukee Isisiä ja amerikka on rahoittanut koko Isisin toiminnan. Erdogan meinasi nyt ohittaa amerikan ja paljastaa totuuden Isisistä, ja hakea suojaa Venäjältä. Se oli hänen tiensä ulos Isis-sotkusta. Siksi amerikan marionetti Gulen valjastettiin tekemään vallankeikausta. Gulenin ja Hillaryn neuvotteluista on jopa paljastunut tietoja Hillaryn sähköpostiviestien vuotojen yhteydessä. Gulen oli selvästi yhteydessä amerikan johtoon. Isisin häviön Syyriassa lisäksi amerikan presidentin vaalien läheisyys oli toinen syy keikausyritykselle. Erdogan uhkasi paljastaa Hillaryn temput, joka olisi sinetöinyt Trumpin voiton, ja siksi Obaman ja Hillaryn oli pakko toimia nyt. Siinä ovat motiivi teolle.

John Kerry oli muuten yllättäen Moskovassa tapauksen aikana. Hänet oli lähetetty sinne varmistamaan, ettei tilanne edes riistäytyessä täysin käsistä pääse muodostumaan Venäjän ja amerikan väliseksi kriisiksi. Jo se, että toiseksi suurimman armeijan omaava Nato-maa, jonka alueella säilytetään ydinaseita, on vallankaappausyrityksen kohteena, on punaisen hälytyksen arvoinen tapaus. Jos Venäjä olisi pidetty täysin pimennossa tapahtumista, voisi Putinin kenraalien liipasinsormi olla liian herkässä jo nyt kireiden suhteiden johdosta. Tosin myös Naton äskettäisessä kokouksessa, jonka yhteydessä pidettiin poikkeuksellisesti erittäin korkean tason tapaaminen Venäjän ja amerikan johdon välillä, pohjustettiin varmasti tätä tapausta jollain tasolla. Siellä voitiin pyytää venäläisiä olemaan nyt erityisen tyyniä ja saatettiin tarjota liennytyksen nimissä myös lahjoja.

Epäonnistuneen keikauksen jälkiseuraamukset ovat tässä valossa pelottavia; pelottavia ne olisivat olleet tietenkin myös onnistuneen keikauksen jälkeen, mutta toisenlaisia. Tuomareiden ja sotilaiden tuomitsemiset -- ja jopa teloittamiset -- eivät minua suuremmin liikuta; sotilaita ja lakimiehiä on maailmassa aina liikaa. Eikä heitä kuitenkaan ole syytä tarpeettoman paljoa ja turhaan tappaa. Varsinkin sotilaille, jotka osallistuivat kaappausyritykseen, ei kuulemma edes kerrottu kyseessä olevan kaappaus, vaan puhuttiin ainoastaan harjoitustoiminnasta. Heidät Erdogan voi armahtaa ja saada heistä uskollisimpia alamaisiaan. Se matuvyöry taas, joka saattaa nyt purkaantua yli Turkin rajan -- varsinkin jos Turkin tilanne ei välittömästi rauhoitu -- on pelottava. Jos Nato-maa Turkki syyttää Nato-maa Yhdysvaltoja vallankaappausyrityksestä, niin Naton tulevaisuuskin voi olla yllättävä, ja koska Turkki on sulkenut Incirlikin sotilastukikohdan ilmatilan, jossa on nyt jumissa 1500 amerikkalaista sotilasta ja 50 ydinpommia, niin ei sekään hyvältä kuulosta. Venäjän ja amerikan suhteet ovat yksi kirjoittamaton lehti, mutta se, että Erdogan useiden tarinoiden mukaan anoi turvapaikkaa Saksasta, eikä sitä saanut, on Saksan ja Turkin välisten suhteiden kannalta aika iso asia. Jos Erdogan tiesi kaappauksesta, hän saattoi tehdä anomuksen koetellakseen Saksan johdon myötämielisyyttä. Sitä myötämielisyyttä ei ollut tippaakaan. Jatkossa Saksan ja Turkin -- eli Erdoganin ja Merkelin -- välillä käytävät neuvottelut matuvyöryn rajoittamisesta tullaan käymään astetta kovemmalla äänellä. Ei näytä hyvältä Eurostoliiton kannalta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Alarik

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.07.2016, 23:44:43
Turkilla on Suomen armeijan kaltainen asevelvollisuusarmeija ilttiksen mukaan. Aliupseereilla ja varusmiehillä jos niitä on ollut mukana ei varmaankaan ole intoa sotia. Ja jos vallankaappaukseen on lähtenyt vähemmän mukaan kuin johtajat ovat uskoneet niin ei ole mikään ihme että homma on kuivunut kokoon.

Olet jäljillä. Harhautus ja miten se voitaisiin teoriassa tehdä:
1. Muutama uskollinen upseeri masinoi sovitusti vallankaappausta upseerikerhoilla ja samalla kootaan "Tiitisen listaa" ilmaan heitetyistä mahdollisesti asiaa kannattavista nimistä.
2. Annetaan infoa paljon suuremmmista mukanaolevista joukoista kuin oikeasti on - rohkaistaan epäröijät paljastumaan. Houkutellaan saalis kolostaan, ansa jo odottaa.
3. Pressa turvaan ensin, ettei satu vahinkoja. Yövuorolistaan töihin riittävä määrä omia kannattajia.
4. Rivisotilaille kerrotaan, että JUST NYT alkoi yösotaharjoitus ja me treenataan siltojen sulkemista ja hallintorakennusten turvaamista.
5. Rivisotilaat ihmettelee "mitä vattumarkkinaa", kun joku helikopteri alkaa tulittaa pressanlinnaa/eduskuntataloa ja vielä mielenosoittajakansalaiset rynnii päälle ja alkaa katkoa kauloja. Hullut. Ei voi käsittää. Somesta lukevat, että joku tekee vallankaappausta. Eivät käsitä, että ne ovat he itse.
6. Hallinto ilmoittaa, että kaappaus kukistettu.
7. Suoritetaan ripeät puhdistukset valmiiden "Tiitisen listojen" mukaan, ennen kuin kukaan ehtii aloittaa ihan oikeaa vallankaappausta.
Mahdollista? kyllä ainakin diktaattorille.
Yhtä helppoakin, kuin muutaman on masinoida tietämättömien tietokoneita kaatamaan joku Hommaforum - ja sen kumouksen kukistaminen, kun se tulee/ei tule yllätyksenä.

Hamsteri

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 17.07.2016, 00:07:21
Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:58:19

Selitin sen jo aiemmin. Jenkit täytyy pelata pois, jotta Turkki pääsee hoitelemaan kurdit ja miehittämään Syyrian. Venäjän ja Israelin kanssa on jo rauha.

Nato ei todennäköisesti suostu hyökkäyssotaan ja Turkin armeija on tarpeeksi vahva omineenkin pitämään alueella jöötä.

Ok. En kaikkea ole ketjusta ehtinyt lukea.

Olisiko Erdoganilla tosiaan halua ihan miehittää Syyria. OnhanSyyria  toki ollut osa ottomaanikyhäelmää, mutta nykyään paskaksi ammutun kehitysmaan valtaaminen ei jotenkin kuulosta hyvältä idealta?

Mitenköhän sitten kävisi tulijavirtojen, jos kurdeja ja syyrialaisia aletaan kurittamaan oikein kunnolla?

Ne tulijavirrat on ihan meistä itsestämme kiinni ts. Nerg jakaa 'gina märkänä kurdeilla asylumia.

Valloittamalla Syyria ne saa jihadistit kuriin. Turkki on eniten kärsinyt maa -no Ranska taisi päästä vähän edelle- Isiksen pommituksissa.

Erkka pääsee sen jälkeen päättämään yhdessä Venäjän ja Israelin kanssa, miten Syyria jaetaan.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: xor_rox on 17.07.2016, 00:02:22

Sepä onkin kaikkein olennaisin kysymys sen lisäksi, että miksi Erdogan lähettelee samaan aikaan rakkauskirjeitä Putlerille? Minusta ainakin näyttää siltä, että todistamme parhaillaan melkoista geopoliittista heilahdusta, jonka tuloksena USA on menettämässä lähes tärkeimmän liittolaisensa maailmassa. Paljosta voidaan kiittää presidentiksi nyt pyrkivää Hillary Clintonia, mikä tuokin mukavaa pöhinää USAn presidentinvaaleihin.

Maailman tärkeimmän liittolaisen? Turkin merkitys on ollut lähinnä se, että se on keharimaa, joka ei ole osa länsimaista sivilisaatiota, mutta toiminut yhteistyössä lännen kanssa ainakin jossain määrin.

Billaryn merkitys asiassa on mitätön. Eihän se ole ollut kolmeen vuoteen ministeri ja silloinkin nuoli Erdogania ainakin nimellisesti. Sen sijaan keharien yleinen eteneminen vahvistaneen Trumpin asemia. Ja on syytäkin.

Taloudellisesti Turkki on jenkeille tarpeeton. Jenkkien vienti Turkkiin on noin 10 mrd usd.
Non poteris veritatem

sivullinen.

Quote from: Hamsteri on 16.07.2016, 23:29:56
Kuulemma Erdogan yritettiin tappaa Marmariksessa helikopterilla; ei pommilla. Meni vatuksi niin lensivät Kreikkaan. Kaksi poliisia kuoli samalla.

Aika James Bond meno. Tykkään.

Tykkään minäkin. Sääli etten ollut silloin siellä. Aikuiseen makuun sopivat toimintalomat ja muu extreme-matkailu kiehtovat huomattavasti enemmän kuin rantalomat ja kaupunkikohteet shoppailumahdollisuuksineen. Sotilashelikopterin lento hotellin yläpuolella ja presidentin murhayritys naapurikadulla olisivat ainutkertaisia kokemuksia. Niistä saisi hyviä kuvia someen ja tarinoita kerrottavaksi tutuille ja tuntemattomille. Matkailumainokset on syytä päivittää kertomaan myös näistä uusista jännittävistä tapahtumista; vanhat tarinat linnan kummituksista ovat näihin verrattuna lasten viihdykettä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Alarik

Quote from: sivullinen. on 17.07.2016, 00:15:02
... Uskon nimittäin, että vaikka Erdogan ei itse ollut kaappauksen takana, hän oli saanut tietoja kaappausyrityksen mahdollisuudesta suunnilleen näihin aikoihin jostain, ja siksi oli erittäin hyvin varautunut siihen. Erdogan ei halunnut estää kapinayritystä, koska se olisi vain siirtänyt sitä, vaan päätti ottaa siitä täyden hyödyn irti.

Jaa-a.
Todennäköisimmin Venäjä on tuon takana kuin USA. Se voi vain voittaa ja USA vain hävitä.
Jos Erdukaani kukistetaan, saa Venäjä kostonsa ja omat valtaan. Jos ei, niin ennalta syötetty väärätieto lavastaa USAn syylliseksi ja Nato ongelmiin ja Venäjä saa Turkin alusmaakseen.
Venäjän nopeat komentit kielii, että siellä oltiin tietoisia omasta lavastuksesta.
ja USAn paniikinomainen tuki Erdolle viestii "vain huonoista vaihtoehdoista": ei tukea Venäjän masinoimalle kaappaukselle, joten tuki Erdolle heti. Vahhinko vain, että Venäjä oli jo aivopessyt Erdon uskomaan USA-kaappaukseen.

Muoks:
Vihjaako muuten Venäjän kommentit "turkkiupseerien opettamisesta" myös siitä, että tämä tosiaan oli suunniteltu, opetettu ja koulutettu Erdon porukalle Venäjällä.

b_kansalainen

USA valitsi taas kerran islamistisen diktatuurin, koska se pitää Euroopan kuuliaisena. Ollaan me vaan onnekkaita.

Alarik

Quote from: b_kansalainen on 17.07.2016, 00:31:20
USA valitsi taas kerran islamistisen diktatuurin, koska se pitää Euroopan kuuliaisena. Ollaan me vaan onnekkaita.
Eikös turkkilaiset ole sen valinneet demokraattisissa vaaleissa?

Ja miten muka Nizzan tapaus tähän ja USAhan liittyy?

Hamsteri

-Turkish Air Force head taken hostage during wedding

-Greece 'will return eight plotter soldiers to Turkey'

-Turkey urges US that harboring Gülen is a hostile act after coup attempt

-Thousands protest coup attempt across Turkey

-Obama urges rule of law in Turkey, US seeks to resume air operations


http://www.hurriyetdailynews.com/#panel-7

Muuten ihan mielekäs kirjoitus Sivulliselta., mutta ei nyt kannata hirttäytyä tuohon Turkki tukee isistä spedeilyyn. Ne on pidättäneet ja tappaneet satoja Isiksen taistelijoita.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.