2015-05-27 Helsinkiin suunnitellaan Suomen 1. suurmoskeijaa

[Skeptikko]

Tilojen kokonaispinta-alaksi on suunniteltu 18,200m2. Tilat koostuvat Sosiaalisesta keskuksesta, liikunta keskuksesta, koulutuskeskuksesta, suurmoskeijasta, erilaisista ulkotiloista ja vuokrattavista tiloista, joihin lukeutuu esimerkiksi islamilainen pankki. 3800m2
...
Liikuntakeskuksen tiloihin on kaavailtu esimerkiksi, uimahilli, palloiluhalli, kuntosali, tatami, lasten ja nuorten temppurata ja suihkutilat. 2700m2
...
Liikuntakeskukseen tilat ovat kaavailtu naisille ja miehille erikseen ja niin ettei puolelta toiselle näe. Jos kaupunki haluaa täydentää omaa toimintaansa liikuntakeskuksessa, tämä  on mahdollista rahallista tukea vastaan.

Miksi ihmeessä kaupunki menee tukemaan tällaista taantumuksellista, sukupuolten tasa-arvoa rikkovaa ja esimerkiksi homoijen suhteen vihamielisen aatteen levittämistä ja yhteiskunnan islamisoimista islamilaisine pankkeine päivineen, sukupuolierotteluineen, segregaatioine muusta yhteiskunnasta eristäytymisineen omine liikuntatiloineen jne? Tässä ollaan kovaa vauhtia toistamassa muun Euroopan epäonnistuneita islamisointikokeiluja, joissa on rakennettu rinnakkaisyhteiskuntaa omine sääntöineen ja siitä seuraavine todella vakavine ongelmineen.

Suurmoskeija hankkeesta on keskusteltu Helsingin kaupungin edustajien kanssa. Hanketta perustellaan sillä, että koko maassa asuu noin 60,000 muslimia, joista 30,000 pääkaupunkiseudulla. (vuonna 2015)

Ja kuinka moni näistä 30000 on edes sunneja, joille tuota ilmeisesti wahabbilaisrahalla pystytettävää propagandakeskusta ollaan perustamassa? Shiat ja sunnithan eivät tuppaa sopimaan saman katon alle...

[keski-ikäinen]

Kuka kustantaa moskeijan ylläpidon?

a) ulkomaiset rahoittajat
b) Suomessa asuvat muslimit
c) suomalainen veronmaksaja

[Opinionsfromthevoid]

Kuka kustantaa moskeijan ylläpidon?

a) ulkomaiset rahoittajat
b) Suomessa asuvat muslimit
c) suomalainen veronmaksaja

Loppuen lopuksi sinä omalla terveydellään, lastesi ja läheistesi terveydellään sekä teidän verorahoillaan.

[Nuivanlinna]

Kuka kustantaa moskeijan ylläpidon?

a) ulkomaiset rahoittajat
b) Suomessa asuvat muslimit
c) suomalainen veronmaksaja

a) ulkomaiset rahoittajat
c) suomalainen veronmaksaja

[Punaniska]

Miksi ihmeessä kaupunki menee tukemaan tällaista taantumuksellista, sukupuolten tasa-arvoa rikkovaa ja esimerkiksi homoijen suhteen vihamielisen aatteen levittämistä ja yhteiskunnan islamisoimista islamilaisine pankkeine päivineen, sukupuolierotteluineen, segregaatioine muusta yhteiskunnasta eristäytymisineen omine liikuntatiloineen jne?

Ja kuinka moni näistä 30000 on edes sunneja, joille tuota ilmeisesti wahabbilaisrahalla pystytettävää propagandakeskusta ollaan perustamassa? Shiat ja sunnithan eivät tuppaa sopimaan saman katon alle...

Ei pysty ymmärtämään liioin. Sentään maailman vähiten korruptoitunut maa ja kaikkea!!!

Jossain banaanitasavallassa ei wahhabisteille olisi mikään temppu ostaa muutamalla miljoonalla itselleen lakeijat ja nilkit - kokonaisbudjetti ei juurikaan nousisi.

[Ernst]

Mainitun alueen rakennusmaalle on taatusti muutakin kysyntää. Islam joudutaan melko pian kieltämään joka tapauksessa, joten ei jatkoon.

Hanke edustaa totalitaristisen ideologian taantumuksellisinta muotoa, jonka kanssa sivistyneen valtion ja sen kaupungin hallinnon ei pidä olla missään tekemisissä.

[acc]

Muutama viesti aiemmin tässä ketjussa unelmoin, mitä tulisi tehdä moskeijan rakentamisen sijasta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,100906.msg2334353.html#msg2334353

Jatkan unelmointia.

Käsittelemättä jäi Suomessa oleskelevien islamia tunnustavien kohtelu islamin julkisen ja yksityisen harjoittamisen, levittämisen ja islamiin käännyttämisen kieltämisen jälkeen. Rekisteröityneille islamin tunnustajille tulee tarjota mahdollisuus parantua islamista. Tämä voi vaatia laitoshoitoa. Parantuneet voitaisiin poistaa edellisessä puheenvuorossani kuvailemastani rekisteristä, johon kuuluvilla olisi pääsykielto yhteiskunnan kannalta tärkeisiin tehtäviin.

On tärkeää, että luodaan väylä irtaantua islamista. Parantumattomilla on aina mahdollisuus poistua maasta. Ketään ei tule pakolla pitää Suomessa poikkeuksena rikoksesta saatua rangaistusta suorittavat.

[Outo olio]

Jos jollakin ihme veivauksella kaikesta huolimatta saadaan supermoskeija merenrantatontille niin rakennusluvassa pitäisi edellyttää että moskeijan kadun puoleiselle seinustalle tulee kivetys tms. rakenne joka estää autolla ajamisen rakennukseen kiinni, ja vastaavasti meren puoleiselle puolelle tulee sisäpiha joka aukeaa merelle, ja sinne johtaa huoltotie jota pitkin pääsee ajamaan autolla. Tämä johtuu siitä että melko varmasti joku kilpaileva kilipääryhmä ennen pitkää autopommittaa koko paikan, ja näinollen rakennus voidaan jo etukäteen suunnitella niin että osa räjähdysenergiasta suuntautuu merelle päin ja loput sitoutuu moskeijan rakennusmassaan, jolloin ainakaan ulkopuolisia ihmisiä ja rakennettua ympäristöä ei vahingoitu pamauksessa. (Ja tietty jos joku kokkaa moskeijassa omia paukkujaan niin nekin on hyvä tehdä siellä sisäpihalla, eikä ulkopuoliset pääse sinne kurkkimaankaan.)

[Pärmi]

Jos jollakin ihme veivauksella kaikesta huolimatta saadaan supermoskeija merenrantatontille niin rakennusluvassa pitäisi edellyttää että moskeijan kadun puoleiselle seinustalle tulee kivetys tms. rakenne joka estää autolla ajamisen rakennukseen kiinni, ja vastaavasti meren puoleiselle puolelle tulee sisäpiha joka aukeaa merelle, ja sinne johtaa huoltotie jota pitkin pääsee ajamaan autolla. Tämä johtuu siitä että melko varmasti joku kilpaileva kilipääryhmä ennen pitkää autopommittaa koko paikan, ja näinollen rakennus voidaan jo etukäteen suunnitella niin että osa räjähdysenergiasta suuntautuu merelle päin ja loput sitoutuu moskeijan rakennusmassaan, jolloin ainakaan ulkopuolisia ihmisiä ja rakennettua ympäristöä ei vahingoitu pamauksessa. (Ja tietty jos joku kokkaa moskeijassa omia paukkujaan niin nekin on hyvä tehdä siellä sisäpihalla, eikä ulkopuoliset pääse sinne kurkkimaankaan.)

Kivi kulttuurisesti on hyvin herkkää materiaalia muslimin kädessä,,ehdotankin suomalaiseen maisemaan paremmin sopivaa puukuuppaa jos rakentaa pitää., toivon mukaan ei. Talvisin räjähdysenergiaa sitoisi tehokkaasti paksut lumivallit, maassa maan tavalla-periaatteella. Ainoa ase jota siellä käytettäisiin olisi lumitykki.
Sen kirnun voisi toimittaa arabiaan,, kääntää ympäri kupoliksi, jolloin se palvelisi Suomesta palanneitä musuja muistuttaen heidän lumisesta exoduksestaan pohjolan hangilla.

[Aksiooma]

Jos jollakin ihme veivauksella kaikesta huolimatta saadaan supermoskeija merenrantatontille niin rakennusluvassa pitäisi edellyttää että moskeijan kadun puoleiselle seinustalle tulee kivetys tms. rakenne joka estää autolla ajamisen rakennukseen kiinni, ja vastaavasti meren puoleiselle puolelle tulee sisäpiha joka aukeaa merelle, ja sinne johtaa huoltotie jota pitkin pääsee ajamaan autolla. Tämä johtuu siitä että melko varmasti joku kilpaileva kilipääryhmä ennen pitkää autopommittaa koko paikan, ja näinollen rakennus voidaan jo etukäteen suunnitella niin että osa räjähdysenergiasta suuntautuu merelle päin ja loput sitoutuu moskeijan rakennusmassaan, jolloin ainakaan ulkopuolisia ihmisiä ja rakennettua ympäristöä ei vahingoitu pamauksessa. (Ja tietty jos joku kokkaa moskeijassa omia paukkujaan niin nekin on hyvä tehdä siellä sisäpihalla, eikä ulkopuoliset pääse sinne kurkkimaankaan.)

Kivi kulttuurisesti on hyvin herkkää materiaalia muslimin kädessä,,ehdotankin suomalaiseen maisemaan paremmin sopivaa puukuuppaa jos rakentaa pitää., toivon mukaan ei. Talvisin räjähdysenergiaa sitoisi tehokkaasti paksut lumivallit, maassa maan tavalla-periaatteella. Ainoa ase jota siellä käytettäisiin olisi lumitykki.
Sen kirnun voisi toimittaa arabiaan,, kääntää ympäri kupoliksi, jolloin se palvelisi Suomesta palanneitä musuja muistuttaen heidän lumisesta exoduksestaan pohjolan hangilla.

Ajatelkaa sitä, kun nuo kehitysmaalaiset alkavat parkkeeraamaan alueella. Siellä tulee olemaan niitä autoja kuin risuhokissa. Muutaman kerran kun lappuliisat ovat sakottaneet, niin sen jälkeen siellä on äijät venaamassa lappuliisoja ja loppuu se sakottaminen ja vähemmistövaltuutettu huutamassa rasismia.

[ilmaveivi]

Hah, mahtaa vituttaa Kalasatamasta kovalla rahalla kämpän ostaneita jos naapuriin nousee itähelsinkiläisille kulttuurikeskus 

Ei mua naurata. Ei Helsinkiä pitäisi tällä lailla ehdoin tahdoin pilata. Säälittää ne sinisilmäiset suomalaiset, jotka urbaanin unelman perässä maksavat omasta lompakostaan sen kämpän Kalasatamasta vain kohta huomatakseen, että naapurin 10-lapsinen somppuperhe saa samat maisemat ja hyvät kulkuyhteydet ilman mitään omaa vaivannäköä. Ja kohta näille sinisilmille pusketaan vielä minareetista aamurukouskutsut niskaan. No, herääväthän sitten varmasti ajoissa töihin.

Helsingin muslimisaatio ei ole yhtään huvittava ilmiö. Ei naurata, ei niin sitten yhtään.

[Aksiooma]

Hah, mahtaa vituttaa Kalasatamasta kovalla rahalla kämpän ostaneita jos naapuriin nousee itähelsinkiläisille kulttuurikeskus 

Ei mua naurata. Ei Helsinkiä pitäisi tällä lailla ehdoin tahdoin pilata. Säälittää ne sinisilmäiset suomalaiset, jotka urbaanin unelman perässä maksavat omasta lompakostaan sen kämpän Kalasatamasta vain kohta huomatakseen, että naapurin 10-lapsinen somppuperhe saa samat maisemat ja hyvät kulkuyhteydet ilman mitään omaa vaivannäköä. Ja kohta näille sinisilmille pusketaan vielä minareetista aamurukouskutsut niskaan. No, herääväthän sitten varmasti ajoissa töihin.

Helsingin muslimisaatio ei ole yhtään huvittava ilmiö. Ei naurata, ei niin sitten yhtään.

Jos rakennat omakotitalon, joudut hakemaan tonttisi rajanaapureilta hyväksynnän. Eikö Kalasataman kovan rahan asuntoja ostaneista kysytä mitään, kun Hyvät Ihmiset haluavat lemmikkinsä tuntevan olonsa kotoisaksi Suomessa?

[ilmaveivi]

Hah, mahtaa vituttaa Kalasatamasta kovalla rahalla kämpän ostaneita jos naapuriin nousee itähelsinkiläisille kulttuurikeskus 

Ei mua naurata. Ei Helsinkiä pitäisi tällä lailla ehdoin tahdoin pilata. Säälittää ne sinisilmäiset suomalaiset, jotka urbaanin unelman perässä maksavat omasta lompakostaan sen kämpän Kalasatamasta vain kohta huomatakseen, että naapurin 10-lapsinen somppuperhe saa samat maisemat ja hyvät kulkuyhteydet ilman mitään omaa vaivannäköä. Ja kohta näille sinisilmille pusketaan vielä minareetista aamurukouskutsut niskaan. No, herääväthän sitten varmasti ajoissa töihin.

Helsingin muslimisaatio ei ole yhtään huvittava ilmiö. Ei naurata, ei niin sitten yhtään.

Jos rakennat omakotitalon, joudut hakemaan tonttisi rajanaapureilta hyväksynnän. Eikö Kalasataman kovan rahan asuntoja ostaneista kysytä mitään, kun Hyvät Ihmiset haluavat lemmikkinsä tuntevan olonsa kotoisaksi Suomessa?

Ei kysytä. Kalasatamaan rakennetaan tietääkseni kaupungin kaavoituspäätösten mukaan sekaisin hitasta, kovan rahan kämppää ja kaupungin sosiaalista asuntotuotantoa. Kovan rahan asujat varmaan toivoisivat naapureikseen kaltaisiaan, mutta kaupungin määräämä kaavoitus on mikä on ja asunnoista on huutava pula niin oman lompakon asujille kuin sossuasujille.

[Elemosina]

Ja uskokaa huviksenne että median unelmahöttöön luottavat eivät edes näe mitään ongelmaa tuossa sosiaalisessa sekoittamisessa ja moskeijassa. Vaikka itse olisivat ostamassa/ostaneet sen oman asunnon alueelta.
Kunnes eräänä päivänä todellisuus tulee vastaan.

[Fimbulvetr]

Missä vaiheessa prosessi on? Onko viime aikoina tapahtunut muutoksia?

Entä onko poliittinen tuki vielä ennallaan? Nythän alkaa olla jo aikaa vuoden 2015 tsunamista, joten ellei tule uutta, voi taas alkaa rummuttaa hanketta.

[Ernst]

Jos Hommassa on kaavoitukseen kunnolla perehtyneitä, ottakaapa asia ajattelun alle.

Selkokielellä: Minä en halua minkäänlaisia moskeijoita Suomeen. Vastustan. Haluaisin purkaa entisetkin. Vastustaminen voi olla mielipidetasoa, politiikkaa, mutta se voi olla myös lainsäädäntöön pohjautuvaa juristeriaa. Molempia tarvitaan.

Mokutuskoneisto kävelee hyvin helposti lainsäädännön yli tai ohi. Nyt on oltava valpas ja tarkka sekä käytettävä kaikkia valituskeinoja hallinnon ja poliittisen päätöksenteon eri tasoilla.

Al Caponekin joutui vankilaan veroasioista, vaikka oli varsinainen murhaaja kuten islamistitkin hännystelijöineen.

Hommajuristit! Kaavainssit! Valtuutetut! Nyt olisi tilaisuus johon tarttua.

[Rubiikinkuutio]

Missä vaiheessa prosessi on? Onko viime aikoina tapahtunut muutoksia?

Eiköhän tätä valmistella piilossa mahdollisimman pitkälle.

[Peltipaita]

Tässä pitää poliittisten vaikuttajien pystyä sanomaan se ruma sanakin, eli moskeijan kielteinen vaikutus suomalaisuuteen ja myös muslimeihin. Muslimit tosin eivät itse tiedä että moskeijat eivät ole heille hyväksi, mutta länsimainen sivistynyt aikuinen tietää. Muslimit ovat kuin lapsia. Heitä pitää ohjata pois haitallisista asioista. Se että asiaa vastustetaan kaava ja muin byrokratian keinon ei ole niin hyvä kuin edellä mainitut perusteet, koska arvoasioihin vetoamalla voidaan torpata kaikki moskeijat joka puolella Suomea.

[Hallitunkki]

Hah, mahtaa vituttaa Kalasatamasta kovalla rahalla kämpän ostaneita jos naapuriin nousee itähelsinkiläisille kulttuurikeskus 

Ei mua naurata. Ei Helsinkiä pitäisi tällä lailla ehdoin tahdoin pilata. Säälittää ne sinisilmäiset suomalaiset, jotka urbaanin unelman perässä maksavat omasta lompakostaan sen kämpän Kalasatamasta vain kohta huomatakseen, että naapurin 10-lapsinen somppuperhe saa samat maisemat ja hyvät kulkuyhteydet ilman mitään omaa vaivannäköä. Ja kohta näille sinisilmille pusketaan vielä minareetista aamurukouskutsut niskaan. No, herääväthän sitten varmasti ajoissa töihin.

Helsingin muslimisaatio ei ole yhtään huvittava ilmiö. Ei naurata, ei niin sitten yhtään.

Entäpä uusi ja uljas kauppakeskus Redi? Uutta ja avaraa hengailutilaa valmistuu juurikin sopivasti, kun Itäkeskuksen väki sitä Kalasatamassa alkaa kaipailla.

[Hallitunkki]

Toinen avoimen hengailutilan hanke on tämä: http://keskustakirjasto.fi

Aseman seudulle tarvitaankin uutta ja avaraa kaikille avointa julkista tilaa, koska Itiksen kirjasto alkaa käydä ahtaaksi.

[Ernst]

Toinen avoimen hengailutilan hanke on tämä: http://keskustakirjasto.fi

Aseman seudulle tarvitaankin uutta ja avaraa kaikille avointa julkista tilaa, koska Itiksen kirjasto alkaa käydä ahtaaksi.

Minun nuoruudessani haettiin kirjastosta nippu kirjoja, mentiin kotiin ja luettiin ne kirjat siellä. Me tietysti olimme luku- ja kirjoitustaitoisia. Jännää oli, kun välillä kipaisi aikuisten puolelle, eikä kirjaston täti ollut huomaavinaan.

[dothefake]

Kankaan kansakoulussa oli oma lainasto, jossa asioin jo ekaluokkalaisena.

[qwerty]

KK 354/2016 vp
Kirjallinen kysymys Helsingin mahdollisen suurmoskeijan vaikutuksista sisäiseen turvallisuuteen

Onko Suomessa syytä harkita Itävallan mallin mukaista moskeijoiden rakentamiseen ja ylläpitoon tarkoitetun ulkomaisen rahoituksen kieltoa ja
Miten hallitus vastaa siitä, etteivät suurmoskeija ja toimintakeskus muodosta uhkaa sisäiselle turvallisuudelle huomioon ottaen muslimien sisäiset jännitteet, jos Helsingin kaupunki vastaa myöntävästi tonttivaraushakemukseen?

Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Uskonnolliset yhteisöt rahoittavat toimintansa eri tavoin. Evankelis-luterilaisella ja ortodoksisella kirkolla on verotusoikeus, ja näiden kirkkojen jäsenet maksavat seurakunnalleen kirkollisveroa. Rekisteröidyt uskonnolliset yhdyskunnat rahoittavat toimintaansa pääasiassa lahjoituksilla, jäsenmaksuilla ja omalla varainhankintatoiminnalla. Valtionavustuksia myönnetään rekisteröidyille uskonnollisille yhdyskunnille laskennallisin perustein jäsenmäärän mukaan. Valtionavustus ei kuitenkaan voi olla  yhdyskunnan ainoa tai pääasiallinen rahoituslähde, ja pääosan rahoituksesta tulee tulla muista lähteistä, joista esimerkkejä on mainittu edellä.

Sisäministeriössä on käsitelty kysymystä liittyen uskonnollisten yhteisöjen ulkomailta tulevan rahoitukseen kieltoon monipuolisesti ottaen huomioon sekä sisäisen turvallisuuden kysymykset että perustuslain takaamat oikeudet ja yhdenvertaisuuden vaatimukset.

Suomessa useat uskonnolliset yhteisöt saavat rahoitusta ulkomailta. Suomen perustuslain 6§ mukaisesti ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä, eikä ketään saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan mm. uskonnon perusteella. Siten lainsäädännön näkökulmasta olisi erittäin haasteellista kieltää ulkomailta tuleva rahoitus vain yhden uskonnollisen yhteisön osalta sillä  perusteella, että on olemassa kansainvälisesti yksittäisiä esimerkkejä () siitä, että toiminnan rahoittajan tarkoituksena on radikalisoida seurakuntaa. Jos taas kielto ulotettaisi kaikkiin uskonnollisiin yhteisöihin, voisi tällä olla merkittäviä kielteisiä vaikutuksia näiden toimintaedellytyksiin ja saattaisi vaikeuttaa perustuslain 11§ takaaman uskonnonvapauden toteutumista käytännössä.

Kansallinen väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ekstremismin ennalta ehkäisyn toimenpideohjelma hyväksyttiin huhtikuussa 2016. Toimenpideohjelman keskeinen tavoite on vähentää tekijöitä, jotka lisäävät ja luovat edellytyksiä väkivaltaiselle radikalisoitumiselle. Syrjiväksi koetut, kokonaiseen väestöryhmään kohdistetut toimenpiteet ja päätökset luovat edellytyksiä radikalisoitumiselle. Tästä näkökulmasta katsottuna moskeijoiden ulkomaalaisen rahoituksen kieltäminen voisi toimia tarkoitustaan vastaan. Tutkimusten mukaan oman uskonnon hyvä tuntemus vähentää väkivaltaisen radikalisoitumisen riskiä. Eri maiden viranomaisten ja tutkijoiden mukaan on varsin yleistä, että Syyrian ja Irakin konfliktialueille matkustaneilla  ns. vierastaistelijoilla on hyvin vähäiset tiedot islamista.

Mikäli Helsingin kaupunki osoittaa tontin suurmoskeijahankkeelle tullaan hankkeen vaikutuksia sisäiselle turvallisuudelle arvioimaan sisäministeriössä ja sen alaisissa viranomaisissa. Esimerkiksi Keskusrikospoliisissa toimiva rahanpesun selvittelykeskus seuraa ja valvoo rahaliikennettä rajojen yli ja maan sisällä.

Suurmoskeijahanke herättää erilaisia mielipiteitä Suomen muslimiyhteisöissä, sunniyhteisöjen sisällä ja shiia- ja sunniyhteisöjen välillä. Sunniyhteisöjen yksi keskeinen huoli on olemassa olevien rukoushuoneiden tulevaisuus. Esimerkiksi Helsingissä toimii kymmeniä rukoushuoneita, joiden toiminnasta aiheutuvat kustannukset katetaan jäsenmaksuilla. Jos näiden olemassa olevien rukoushuoneiden jäsenet siirtyvät suurin joukoin tulevan suurmoskeijan jäseniksi, aiheuttaa se suuria rahoitusvaikeuksia rukoushuoneille. Osa niistä saattaa joutua lopettamaan toimintansa ja osa liittämään toimintansa osaksi suurmoskeijan toimintaa. Mikäli suurmoskeijahanke toteutuisi, joutuisi sunniyhteisö ratkaisemaan ongelmat, joita saattaisi seurata olemassa olevien rukoushuoneiden mahdollisesta jäsenkadosta.

Sunni- ja shiiayhteisöjen välit ovat olleet Suomessa pääasiallisesti hyvät ja yhteistyötä tehdään edelleen monella tavalla. Tilanne on kuitenkin aiempaa haasteellisempi johtuen kansainvälisestä tilanteesta. Lähi-idässä on ollut jännitteitä shiia ja sunniyhteisöjen välillä kauan, ja uskonnolliset syyt ovat vain yksi syy jännitteiden taustalla. Erityisesti ISIL on hyödyntänyt näitä jännitteitä tehokkaasti. Se levittää propagandaa, jossa shiiayhteisöt nähdään sunnien vihollisina ja näin perustellaan shiioihin kohdistuneet joukkosurmat. Syksyn 2015 turvapaikanhakijatilanteen seurauksena sunnien ja shiiojen väliset suhteet ja niihin liittyvät jännitteet nousivat julkiseen keskusteluun myös Suomessa. Shiia- ja sunniyhteisöjen välisen yhteistyön kehittäminen ja lisääminen on tärkeää jännitteiden lieventämiseksi. Yhteistyö on ensisijaisesti yhteisöjen itsensä vastuulla, mutta viranomaiset voivat tukea sitä huolehtimalla siitä, että yhteistyötä tehdään yhtälailla kummankin ryhmän kanssa.

Helsingissä 7.7.2016
Sisäministeri Paula Risikko

[orientexpressen]

Kansallinen väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ekstremismin ennalta ehkäisyn toimenpideohjelma hyväksyttiin huhtikuussa 2016. Toimenpideohjelman keskeinen tavoite on vähentää tekijöitä, jotka lisäävät ja luovat edellytyksiä väkivaltaiselle radikalisoitumiselle. Syrjiväksi koetut, kokonaiseen väestöryhmään kohdistetut toimenpiteet ja päätökset luovat edellytyksiä radikalisoitumiselle. Tästä näkökulmasta katsottuna moskeijoiden ulkomaalaisen rahoituksen kieltäminen voisi toimia tarkoitustaan vastaan. Tutkimusten mukaan oman uskonnon hyvä tuntemus vähentää väkivaltaisen radikalisoitumisen riskiä. Eri maiden viranomaisten ja tutkijoiden mukaan on varsin yleistä, että Syyrian ja Irakin konfliktialueille matkustaneilla  ns. vierastaistelijoilla on hyvin vähäiset tiedot islamista.

Ei kun vaan kuuntelemaan Saudi-Arabian ja Suomen valtioiden yhdessä rahoittaman wahhabilaisen imaamin saarnaa jihadismin puolesta, niin kyllä tiedot omasta uskonnosta karttuvat ja radikalisoituminen vähenee.

[Totuus EPT]

Suurmoskeijaa puuhasteleva Pia Jardi on aikoinaan lähettänyt 16 vuotiaan tyttärensä Marokkoon.



Perusteena on ollut se että hänen tyttärensä Mirjam ei kuulemma oikein sopeutunut tänne Suomeen, koska ei ollut paljon kavereita jotka olisivat ymmärtäneet juomattomuuden ja muuta islamiin liittyvää.


Hänet lopulta vihittiin avioliittoon Marokossa 16 vuotiaana eli alaikäisenä.
Kuka äiti voi sallia lapselleen tällaista?

Odottaako sama kohtalo myös niitä muslimi tyttölapsia jotka eivät mukaudu vanhempiensa toiveisiin?

Tällainen nainen on suurmoskeijaa tähän maahan puuhastelemassa!

Poiminta MTV:n uutisesta vuodelta 2009:

Aamulehden mukaan Suomessa on satoja epävirallisia, pelkästään islamin lakeihin perustuvia avioliittoja. Osassa liitoista vaimot ovat olleet alaikäisiä.

Lehden haastattelema Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaami Chehab Khodr kertoo itse pidättäytyvänsä vihkimisissään vain Suomen laissa. Hän kertoo vihkineensä 14-vuotiaan muslimitytön avioliittoon Helsingissä vuonna 1996. Sulhanen oli 20-vuotias.

Imaamin mukaan oikeusministeriö antoi luvan vihkimiseen, mutta lehti ei löytänyt oikeusministeriön asiakirjanhallintajärjestelmästä dokumenttia erikoisluvasta.

http://nykysuomi.fi/blog/2016/07/17/834/

[Faidros.]

Suurmoskeijaa puuhasteleva Pia Jardi on aikoinaan lähettänyt 16 vuotiaan tyttärensä Marokkoon.



Perusteena on ollut se että hänen tyttärensä Mirjam ei kuulemma oikein sopeutunut tänne Suomeen, koska ei ollut paljon kavereita jotka olisivat ymmärtäneet juomattomuuden ja muuta islamiin liittyvää.


Hänet lopulta vihittiin avioliittoon Marokossa 16 vuotiaana eli alaikäisenä.
Kuka äiti voi sallia lapselleen tällaista?

Odottaako sama kohtalo myös niitä muslimi tyttölapsia jotka eivät mukaudu vanhempiensa toiveisiin?

Tällainen nainen on suurmoskeijaa tähän maahan puuhastelemassa!

Poiminta MTV:n uutisesta vuodelta 2009:

Aamulehden mukaan Suomessa on satoja epävirallisia, pelkästään islamin lakeihin perustuvia avioliittoja. Osassa liitoista vaimot ovat olleet alaikäisiä.

Lehden haastattelema Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaami Chehab Khodr kertoo itse pidättäytyvänsä vihkimisissään vain Suomen laissa. Hän kertoo vihkineensä 14-vuotiaan muslimitytön avioliittoon Helsingissä vuonna 1996. Sulhanen oli 20-vuotias.

Imaamin mukaan oikeusministeriö antoi luvan vihkimiseen, mutta lehti ei löytänyt oikeusministeriön asiakirjanhallintajärjestelmästä dokumenttia erikoisluvasta.

http://nykysuomi.fi/blog/2016/07/17/834/

Kuinkahan vanha sulhanen oli?

[Totuus EPT]

Suurmoskeijaa puuhasteleva Pia Jardi on aikoinaan lähettänyt 16 vuotiaan tyttärensä Marokkoon.



Perusteena on ollut se että hänen tyttärensä Mirjam ei kuulemma oikein sopeutunut tänne Suomeen, koska ei ollut paljon kavereita jotka olisivat ymmärtäneet juomattomuuden ja muuta islamiin liittyvää.


Hänet lopulta vihittiin avioliittoon Marokossa 16 vuotiaana eli alaikäisenä.
Kuka äiti voi sallia lapselleen tällaista?

Odottaako sama kohtalo myös niitä muslimi tyttölapsia jotka eivät mukaudu vanhempiensa toiveisiin?

Tällainen nainen on suurmoskeijaa tähän maahan puuhastelemassa!

Poiminta MTV:n uutisesta vuodelta 2009:

Aamulehden mukaan Suomessa on satoja epävirallisia, pelkästään islamin lakeihin perustuvia avioliittoja. Osassa liitoista vaimot ovat olleet alaikäisiä.

Lehden haastattelema Suomen Islamilaisen yhdyskunnan imaami Chehab Khodr kertoo itse pidättäytyvänsä vihkimisissään vain Suomen laissa. Hän kertoo vihkineensä 14-vuotiaan muslimitytön avioliittoon Helsingissä vuonna 1996. Sulhanen oli 20-vuotias.

Imaamin mukaan oikeusministeriö antoi luvan vihkimiseen, mutta lehti ei löytänyt oikeusministeriön asiakirjanhallintajärjestelmästä dokumenttia erikoisluvasta.

http://nykysuomi.fi/blog/2016/07/17/834/

Kuinkahan vanha sulhanen oli?

Ei ole tietoa asiasta, mutta todennäköisesti vanhempi kuin morsian, oleellisinta mikä asiassa on uskonto, joka määrää enemmän kuin länsimaisen oikeustaju, ja lapsen oma tahto. Kyseisessä tapauksessa alaikäinen nähtävästi on aivopesty niin oikeauskoiseksi, että haluaa asua oikeauskoisessa maassa, jos tuota Jardia on uskominen.

[Skeptikko]

Voi luoja millaisia ääliöitä meillä on sisäministeriössä (mutta senhän me jo tiesimmekin). Muka vähentää radikalisoitumistakin, vaikka maailmalla esimerkit ovat täysin päinvastaisia. Tällainen tulee johtamaan vain radikalisoitumisen räjähtämiseen silmille, väkivaltaan, terrorismiin ja muuhun mukavaan:

Sisäministeriö puoltaa vahvasti suurmoskeijahanketta Helsinkiin
http://nykysuomi.fi/blog/2016/06/23/sisaministerio-puoltaa-vahvasti-suurmoskeijahanketta-helsinkiin/

Helsingin kaupungin sisäministeriöltä pyytämästä tutkimuksesta selviää selvästi kuinka sisäministeriö puoltaa suurmoskeijahanketta. Pyydetyssä tutkimuksessa sisäministeriö sanoo suomen noin 60,000 muslimin tarvitsevan moskeijaa helsinkiin, rukoushuoneet jäävät liian pieniksi ja kaikille pitää saada yhteinen paikka.
...
Tutkimuksessa mainitaan Suomen tarvitsevan suurmoskeijaa syistä: Estää radikalisoitumista, musliminuorten syrjäytymistä, lähentää kristinuskoa islaminuskoon ja poistaa ennakkoluuloja. Tästä herää vain kysymys kummalle puolelle moskeija suunnataan, sunneille vai shiioille. Kuitenkin nämä kaksi uskontokuntaa eivät yleisesti ottaen tule kovin hyvin toimeen keskenään.

Ja miksi ihmeessä pitäisi saada yksi moskeija, jonne kaikki mahtuvat? Eihän kristityillekään ole yhtä kirkkoa, jonne kaikki mahtuvat. Lisäksi eri paikkaan ripotellut pienet paikat ovat kulkuyhteyksienkin kannalta käytännöllisempiä.

[chacha2]

Voi luoja millaisia ääliöitä meillä on sisäministeriössä (mutta senhän me jo tiesimmekin). Muka vähentää radikalisoitumistakin, vaikka maailmalla esimerkit ovat täysin päinvastaisia. Tällainen tulee johtamaan vain radikalisoitumisen räjähtämiseen silmille, väkivaltaan, terrorismiin ja muuhun mukavaan:

Sisäministeriö puoltaa vahvasti suurmoskeijahanketta Helsinkiin
http://nykysuomi.fi/blog/2016/06/23/sisaministerio-puoltaa-vahvasti-suurmoskeijahanketta-helsinkiin/

Helsingin kaupungin sisäministeriöltä pyytämästä tutkimuksesta selviää selvästi kuinka sisäministeriö puoltaa suurmoskeijahanketta. Pyydetyssä tutkimuksessa sisäministeriö sanoo suomen noin 60,000 muslimin tarvitsevan moskeijaa helsinkiin, rukoushuoneet jäävät liian pieniksi ja kaikille pitää saada yhteinen paikka.
...
Tutkimuksessa mainitaan Suomen tarvitsevan suurmoskeijaa syistä: Estää radikalisoitumista, musliminuorten syrjäytymistä, lähentää kristinuskoa islaminuskoon ja poistaa ennakkoluuloja. Tästä herää vain kysymys kummalle puolelle moskeija suunnataan, sunneille vai shiioille. Kuitenkin nämä kaksi uskontokuntaa eivät yleisesti ottaen tule kovin hyvin toimeen keskenään.

Sisäministeriölle suosittelen pikkasen lukemista tosiasioiden selvittämiseksi.
Vaikkapa tämä (pitkä mutta erittäin informoiva) teksti:

Investigation
Bearded infidels in the EU capital

By Nikolaj Nielsen
MOLENBEEK, Brussels, 1. Feb, 09:27

The Molenbeek district in Brussels became known as a centre of Islamic radicalism after the Paris attacks.

In fact, its daily life is, for the most part, relaxed and culturally diverse.

But Salafism - the hardline creed invoked by Islamic State (IS) - made inroads long ago.

It's stoking enmity among the normal Muslims who live there and Belgian authorities ignored warnings on the danger.

"To them [Salafists], we are kafirs," said one Shia Muslim in Molenbeek, using the Arabic word for infidel.
...




He says Salafists hold top jobs in Molenbeek's local administration and withhold housing and other social benefits from the Shia minority.

"You go to the commune ... in Molenbeek [and] you find Salafists and Wahhabis [an alternative name for Salafists] in important posts, like at unemployment and insurance [offices]," he says, in broken English.

He installed extra security at the Al Hassan centre, in part, because of a sectarian murder in 2012.

An attacker fire-bombed a Shia mosque in the neighbouring district of Anderlecht, killing the imam, who left behind four children. The attacker may have been mentally ill. But he shouted anti-Shia slogans and was instigated, police say, by Salafist radicals.

Nour says his faith tells him to respect people of all beliefs. That's why, he says, Shia Muslims in Belgium reacted peaceully.

But the killing made a mark. Nour adds that: "For us, the Wahhabi, they're not Muslim people. They're not people, not from human [sic]. Even we cannot say this is animal because an animal, when it sees something [bad], it stops."

Another Shia local in Molenbeek, who asked not to be named, told EUobserver: "To them [Salafists], we are kafirs."

A third Shia local said they also feel intimidated.

Centuries-old rivalry

Salafism is an ultra-conservative school of Sunni Islam, named after the Arabic phrase "al salaf al salih," meaning "pious forefathers."

It's also known as Wahhabism after Muhammad ibn Abd al-Wahhab, an 18th century preacher in what is today Saudi Arabia.

It calls for a return to spreading Islam by the sword, as in the days of Mohammed, the Islamic prophet and conqueror.

The broader rivalry between Sunni and Shia sects also goes back to the Middle Ages.

It returned to the fore after the Islamic Revolution in Iran, a Shia power, in 1979 which prompted a struggle for regional hegemony against Sunni Gulf states.

The Shia-Sunni rivalry has grown to geopolitical proportions in Iraq and Syria, where Russia and the US back different sides. The Anderlecht fire-bombing shows how it reverberates in Europe's Muslim enclaves.

Jamal Habbachich, who presides over more than 20 Sunni mosques in Molenbeek, told EUobserver the Middle East wars play out on satellite TV in cafes and in people's homes in Brussels.

"Even if we respect each other from a distance, at its base, when the Shia think of their brothers, they think of Yemen, Iraq, Syria, and Lebanon," he said, referring to states in which Shia minorities are, to a greater or lesser extent, in conflict with the Sunni majority.

He said the West made matters worse.
...


Culture of defiance

Molenbeek is, for the most part, culturally diverse and laid back.

It's home to people from 135 different nationalities, including African and Western Balkan states.

It has about 25 mosques, two of which are Shia, one each for Iraqi and for Pakistani worshippers. It has no synagogue. But it also has Greek, Russian, and Serb orthodox churches. Pentecostal churches serve the Congolese diaspora.

For his part, the police chief who knocked on Nour's door denies he's guilty of harrassment.

"These are his [Nour's] own views. If we knocked twice on his door, it was because we needed to contact him. He was supposed to be summoned," the police chief, who asked not to be named, said.

He noted that his unit, of seven officers, contains Belgians of Algerian, Moroccan, Romanian, and white-Belgian background. He himself has Indian roots.

But despite the diversity, the fact the main Paris attacker, Salah Abdeslam, a Belgian-born Moroccan, used Molenbeek as his base is no accident.

The fact IS has lured 440 Belgians to become foreign fighters in Syria, around 80 of them from Molenbeek and nearby municipalities, is no accident either.

One reason for IS popularity is that Molenbeek's Moroccan and Belgian-Moroccan majority, which accounts for 30 percent of residents, has its roots in defiance to authority.

Most of them follow the Maliki school of Sunni Islam and come from the Rif region in north Morocco, where Berber tribes have resisted royal rule for centuries.

The Rif region is, in modern times, also a leading source of hashish smuggling to Europe, compounding, Belgian police say, the Rif Moroccan culture of lawlessness.

But another reason is neglect of Salafist proselytising by Belgian authorities.

The Saudi connection

Habbachich says Malikis in Molenbeek have been "intoxicated by certain radicals that came from the Middle East, like from Saudi Arabia."

He estimates that Saudi Arabia gives between €500,000 and €1 million a year to Sunni mosques in Brussels. Some individual ones in Molenbeek took sums of €30,000 to pay for renovations.

He adds that Saudi Arabia also invites Belgian Muslims to train as imams in its schools, where Salafism is widespread.

Some students come from poor families and have low levels of education. But they return to Brussels as wealthy and influential people.

The Belgian state, in December, agreed to the possibility of creating a national academy for imams. But it did so after more than a decade of appeals from moderate Muslim communities.

"We had to wait more than 12 years. We begged them," Habbachich says.

He said most of the Saudi money comes via the Islamic Cultural Centre, or Grand Mosque, an institution located in the heart of Brussels' EU quarter.

The man who runs it, Jamal Saleh Momenah, is an affable Saudi national in his 50s, who wears purple velvet suits.

Momenah told EUobserver the money doesn't come from the Saudi government, but from the Muslim World League, a pan-Islamic NGO based in Mecca, Saudi Arabia.

He said the Grand Mosque welcomes Sunnis and Shias and provides social services, such as education and healthcare.

He distanced himself from the Salafist association.

"This [the Grand Mosque] is the place where you find peace," he said.

"The jihaddists, radicalists, terrorists - nobody [like that] comes from this place. They come from cafes, bars, jobless people, and we're trying to help these kind of people, these kind of young people. Nobody takes care of them."

Fear of Islamophobia

But for their part, Molenbeek's local authorities echoed Habbachich's concern on Saudi radicalisation.

Ann Gilles-Goris, an elected official working for the Molenbeek mayor, told EUobserver: "We know that some mosques are subsidised by Saudi Arabia."

She noted that eight of the 25 mosques and prayer halls haven't registered with the state.

Sarah Turine, who heads Molenbeek's social cohesion office, said the absence of an Islamic university in Belgium means "that most imams come from other countries."

Looking at Islamic bookshops in her district, she said: "What is translated into French is financed by Saudi Arabia, but they only translate what follows Wahhabist lines ... All this information and literature is mostly from Saudi Arabia."

Turine plans to investigate Nour's claim that Salafists who hold senior posts in the Molenbeek administration discriminate against the Shia minority.

She admitted that "there's tension between the Shia and Sunni communities."

"We closed our eyes to this identity crisis because we thought that if we worked on it we would play into the hands of Islamophobia. When in fact we should have [done more]," she said.

https://euobserver.com/investigations/131883


Älkää siis antako salafisteille ja wahhabismille lisää jalansijaa meidän yhteiskunnassa.
Jos siis te siellä sisäministeriössä oikein tositarkoituksella yritätte: 'Estää radikalisoitumista, musliminuorten syrjäytymistä, lähentää kristinuskoa islaminuskoon ja poistaa ennakkoluuloja'.


Edit ; Toimiva linkki sisäministeriön sekoilulle: http://www.nykysuomi.fi/index.php/2016/08/10/sisaministerio-puoltaa-vahvasti-suurmoskeijahanketta-helsinkiin/

[koodari-inssi]

^ "onneksi meillä on mahdollisuus välttää muiden kohtaamat ongelmat monikulttuurisuudessa."

Huomaan toistavani itseäni mutta näyttää todella siltä, että niitä ongelmia ei haluta välttää vaan toistaa täällä pussinperällä.