News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

P

Quote from: Faidros. on 27.05.2016, 08:45:56
Venäjä palauttaisi Ukrainan itäosat, mutta kieltäytyvät edes keskustelemasta Krimistä.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016052621626883_ul.shtml
Separatisteja käytettiin hyväksi, nyt heille käännetään selkä?

Sehan siina oli ideana. Ja eivat kaikki krimilaisetkaan hehku pelkkaa tyytyvaisyytta.

"
Krimiläisten turhautuminen kumpuaa asiasta uutisoivan Radio Free Europen mukaan lupauksista, joita tehtiin ennen Ukrainalta kaapatun alueen liittämistä Venäjään. Krimin annektoinnin alla Moskova muun muassa lupasi merkittäviä korotuksia eläkkeisiin ja julkisen sektorin palkkoihin.

Krimiläisten palkat ja eläkkeet on sittemmin nostettu vastaamaan venäläisten yleistä tasoa. Silti alueella kärsitään pakotteista, korkeista energiahinnoista ja huonoista kauppayhteyksistä. Esimerkiksi elintarvikehinnat ovat Krimillä varsin korkeita.



http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_pm_videolla_rahat_loppu-50961
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

xor_rox

Quote from: P on 27.05.2016, 09:11:42
Sehan siina oli ideana. Ja eivat kaikki krimilaisetkaan hehku pelkkaa tyytyvaisyytta.

"
Krimiläisten turhautuminen kumpuaa asiasta uutisoivan Radio Free Europen mukaan lupauksista, joita tehtiin ennen Ukrainalta kaapatun alueen liittämistä Venäjään. Krimin annektoinnin alla Moskova muun muassa lupasi merkittäviä korotuksia eläkkeisiin ja julkisen sektorin palkkoihin.

Krimiläisten palkat ja eläkkeet on sittemmin nostettu vastaamaan venäläisten yleistä tasoa. Silti alueella kärsitään pakotteista, korkeista energiahinnoista ja huonoista kauppayhteyksistä. Esimerkiksi elintarvikehinnat ovat Krimillä varsin korkeita.



http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_pm_videolla_rahat_loppu-50961

Putleriako ne niistä pakotteista syyttävät? En usko. Mitäpä veikkaatte, jos äänestys Venäjään liittämisestä järjestettäisiin Krimillä uudestaan, niin valitsisivatko krimiläiset nyt paluun Ukrainan hellään huomaan?

xor_rox

Quote from: Faidros. on 27.05.2016, 08:45:56
Venäjä palauttaisi Ukrainan itäosat, mutta kieltäytyvät edes keskustelemasta Krimistä.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016052621626883_ul.shtml
Separatisteja käytettiin hyväksi, nyt heille käännetään selkä?

Tilannehan on ollut koko ajan se, että Venäjä on tunnustanut Itä-Ukrainan osaksi muuta Ukrainaa. Minskin sopimuksissa jo lähdettiin siitä. Tämä on käytännössä ollut vastoin kapinallisten tahtoa, vaikka tästä ristiriidasta ei juuri läntisissä tiedotusvälineissä puhutakaan. Itse asiassa Venäjä on osaltaan hillinnyt kapinallisia lähtemästä Mariupolin ja koko Donbasin alueen valtaukseen, mihin he olisivat todennäköisesti kyenneetkin, kun otetaan huomioon Ukrainan armeijan taistelutahto.

Eli Itä-Ukrainassa koetaan osittain juuri niin, että heille on käännetty selkä, mutta toisaalta tiedetään, etteivät he ilman Venäjän hyväksyntää voi tehdä mitään. Tämä osaltaan tekee tilanteen erittäin tulenaraksi, sillä jos idässä koetaan, ettei heillä ole tukijoita, saattaa sota eskaloitua täydeksi taisteluksi Donbasin alueesta.

Mitään uutta tuossa Iltalehden uutisessa ei siis ollut.

P

Quote from: xor_rox on 27.05.2016, 09:40:27
Quote from: Faidros. on 27.05.2016, 08:45:56
Venäjä palauttaisi Ukrainan itäosat, mutta kieltäytyvät edes keskustelemasta Krimistä.
www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016052621626883_ul.shtml
Separatisteja käytettiin hyväksi, nyt heille käännetään selkä?

Tilannehan on ollut koko ajan se, että Venäjä on tunnustanut Itä-Ukrainan osaksi muuta Ukrainaa. Minskin sopimuksissa jo lähdettiin siitä. Tämä on käytännössä ollut vastoin kapinallisten tahtoa, vaikka tästä ristiriidasta ei juuri läntisissä tiedotusvälineissä puhutakaan. Itse asiassa Venäjä on osaltaan hillinnyt kapinallisia lähtemästä Mariupolin ja koko Donbasin alueen valtaukseen, mihin he olisivat todennäköisesti kyenneetkin, kun otetaan huomioon Ukrainan armeijan taistelutahto.

Eli Itä-Ukrainassa koetaan osittain juuri niin, että heille on käännetty selkä, mutta toisaalta tiedetään, etteivät he ilman Venäjän hyväksyntää voi tehdä mitään. Tämä osaltaan tekee tilanteen erittäin tulenaraksi, sillä jos idässä koetaan, ettei heillä ole tukijoita, saattaa sota eskaloitua täydeksi taisteluksi Donbasin alueesta.

Mitään uutta tuossa Iltalehden uutisessa ei siis ollut.

Tuohon boldattuun. Eivat siella ne kapinalliset juuri mitaan Ukrainan armeijan hallussapitamaa ole valtailleet. Kylla siella ne varsinaiset sotimishommat on paaosin Venajan armeija (lomailijat tankkeineen) tehneet. Hillitsee kummasti separatistien valtailua, jos Venaja ei anna joukkojaan ja aseitaan "avaamaan uraa"..
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

xor_rox

Quote from: P on 27.05.2016, 09:47:39

Tuohon boldattuun. Eivat siella ne kapinalliset juuri mitaan Ukrainan armeijan hallussapitamaa ole valtailleet. Kylla siella ne varsinaiset sotimishommat on paaosin Venajan armeija (lomailijat tankkeineen) tehneet. Hillitsee kummasti separatistien valtailua, jos Venaja ei anna joukkojaan ja aseitaan "avaamaan uraa"..

Kyllä sinne ryssiä piisaa ihan ilman areijan lomalaisiakin. Koko kriisi nimittäin nähdään tuolla itärajan takana aivan eri valossa kuin täällä, kuten Venäjällä aikaasi viettäneenä tiedät.

xor_rox

Ukrainan hallinto antoi banaania Gorballe.

Ukraine bans Gorbachev over support for Crimea annexation

QuoteOn Sunday, he told Britain's Sunday Times he would have acted the same way as President Vladimir Putin in a similar situation.
Tämä episodi kertoo lähinnä nyt siitä, että Venäjän reaktio Kiovassa tehtyyn vallankaappaukseen ei ole varsinaisesti Putlerin, vaan Venäjän ulkopolitiikkaa. Tosiasiassa kuka tahansa Venäjän johdossa olisi ollutkin -- lukuunottamatta ehkä hodorkovskilaisia -- niin maa olisi todennäköisesti toiminut aivan samalla tavalla kuin tähän asti on nähty.

xor_rox

Goldman Sachs lähetti miehensä Poroshenkon tiimiin.

Former NATO chief Rasmussen comments on his appointment as Poroshenko's advisor

QuoteThe newly appointed freelance advisor to the President of Ukraine Petro Poroshenko, former NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen has said that he will do his utmost to promote security, economic reforms and stronger EU ties.

JKN93

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016060221669379_ul.shtml

Kiovan poliisi lupasi suojella homoparaatin osallistujia

Kiovan poliisi haluaa osoittaa, että Ukraina on suvaitsevainen ja valmis marssimaan Eurooppaan.

12. kesäkuuta Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa järjestetään homoparaati, jonka paikallinen poliisi on lupautunut turvaamaan.

- Paraatille on kysyntää ja se järjestetään. Suhtaudumme vakavasti turvallisuuden takaamiseen. Miten tahansa tietyt tahot tähän suhtautuvatkin, meidän on osoitettava, että yhteiskuntamme on suvaitsevainen ja arvomaailmaltaan valmis marssimaan Eurooppaan, sanoi Ukrainan kansallisen poliisilaitoksen johtaja Andrej Kryschenko 112 Ukraina -televisiokanavan haastattelussa.

Kryschenko kertoi, että Kiovan poliisi on jo tavannut kaikki homoparaatiin osallistuvat.

- Viime vuonna homoparaatin aikana viranomainen loukkaantui hyvin vakavasti ja hänen henkensä pelastui kuin ihmeen kaupalla. Tänä vuonna poliisi aikoo toimia lain puitteissa, mutta kovin ottein, Kryschenko kommentoi.

Hän kertoi myös, että tällä hetkellä käydään läpi homoparaatin osallistujien netissä saamaa vihapostia.

xor_rox

Israelilainen The Times of Israel -lehti kirjoittaa Ukrainasta asioita, joita ette takuulla tule lukemaan HS Pravdasta.

Ukraine honors nationalist whose troops killed 50,000 Jews

QuoteCountry for the first time observes a minute of silence in memory of Symon Petliura, a 1920s statesman killed by a Russia-born Jew

Amid a divisive debate in Ukraine on state honors for nationalists viewed as responsible for anti-Semitic pogroms, the country for the first time observed a minute of silence in memory of Symon Petliura, a 1920s statesman blamed for the murder of 50,000 Jewish compatriots.

The minute was observed on May 25, the 90th anniversary of Petliura's assassination in Paris. National television channels interrupted their programs and broadcast the image of a burning candle for 60 seconds, Ukraine's Federal News Agency reported.

A French court acquitted Sholom Schwartzbard, a Russia-born Jew, of the murder even though he admitted to it after the court found that Petliura had been involved in or knew of pogroms by members of his militia fighting for Ukrainian independence from Russia in the years 1917-1921. Fifteen of Schwartzbard's relatives perished in the pogroms.

Separately, the director of Ukraine's Institute of National Remembrance, Vladimir Vyatrovich, said in a statement on Monday that Kiev will soon name a street for two other Ukrainian nationalists — Stepan Bandera and Roman Shukhevych — who are widely believed to be responsible for lethal violence against Jews. Another street is to be named for Janusz Korczak, the pen name of Henryk Goldszmit, a Polish Jewish teacher who was murdered in Auschwitz.

Bandera and Shukhevych collaborated with Nazi forces that occupied what is now Ukraine and are believed to have commanded troops that killed thousands of Jews. Once regarded by Ukrainian authorities as illegitimate to serve as national role models because of their war crimes against Jews and Poles, Petliura, Bandera and Shukhevych are now openly honored in Ukraine following a revolution spearheaded by nationalists in 2014.

Eduard Dolinsky, director of the Ukrainian Jewish Committee, condemned the plan to name streets for Bandera and Shukhevych.

"My countrymen should know that Bandera and Shukhevych considered me and all of the Ukrainian Jews — children, women, the elderly — enemies of Ukrainians," he wrote on Facebook.

In the 2014 upheaval, street protesters brought down the government of President Viktor Yanukovych, whom critics perceived as a corrupt Russian stooge. The revolution unleashed a wave of nationalist sentiment and with it the naming of streets and memorial events for the three men and their peers across Ukraine, where they are honored for fighting Russian domination.

The issue is divisive among Jews and non-Jews in Ukraine, where 40 percent of the population are ethnic Russians, and where thousands have died since Russian-backed separatists sparked a conflict in 2014 between Ukraine and Russia.

Efraim Zuroff, the Israel director of the Simon Wiesenthal Center, and some Ukrainian Jewish leaders have protested this trend, calling it a whitewashing of involvement in anti-Semitic murders by Ukrainians and Nazis.

But other Ukrainian Jewish leaders, including Josef Zissels, chairman the Vaad organization of Ukrainian Jews, argue that the preoccupation with this subject "leads to unnecessary assignment of blame that serves only retrospection but fails to offer a vision for the future" in a country where Jews enjoy equal rights and suffer fewer anti-Semitic assaults than in many other European states, Zissels told JTA last month.

During a debate on the subject last week in Kiev, Zissels said he doubted "that Jewish books describe what some Jews did to Ukrainians" the way they describe Ukrainian atrocities against Jews. In Ukraine, many believe communist Jews bear a responsibility for Soviet oppression.

Dolinsky condemned Zissels' statement, saying it creates a false moral equivalence and perpetuates anti-Semitic stereotypes. Soviet Jews, he argued on Facebook, oppressed Ukrainians not as Jews but as Soviets along with officials of various ethnicities, while Ukrainian nationalists murdered Jews while flying the Ukrainian nationalist banner.

Nuivanlinna

QuoteKiovan ensimmäinen suuri Pride-paraati sujui rauhallisesti
http://yle.fi/uutiset/kiovan_ensimmainen_suuri_pride-paraati_sujui_rauhallisesti/8951517
Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa on järjestetty sunnuntaina ensimmäinen suuri Pride-paraati. Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksia puolustavaan paraatiin osallistui noin tuhat ihmistä.

Paraati sujui rauhallisesti, vaikka äärioikeistolaiset ryhmät olivat uhanneet hyökätä osallistujia vastaan. Useat tuhannet poliisit vastasivat osallistujien turvallisuudesta.
– Tie tasa-arvoon Ukrainassa on vaikea ja vaarallinen, sanoi yksi tapahtuman järjestäjistä Bohdan Hloba.

– Meitä on uhattu verilöylyllä, mutta jokainen askel tällä marssilla antaa meille toivoa.

Osallistujat kantoivat muun muassa kylttejä, joissa luki: "Rakkaudella ei ole sukupuolta". Paraatiin osallistui myös ukrainalaisia poliitikkoja.

Kyseessä oli kolmas Ukrainassa järjestetty paraati, mutta ensimmäinen Kiovassa järjestetty.
...naps....

Loput linkissä...
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

xor_rox


Jorma M.

Voiko joku aktivisti tahi asiaan muutoin vihkiytynyt kertoa:

Pitävätkö paikkansa väittämät joiden mukaan koko sota alkoi osittain siksi, että Kiovan hallinto olisi Janukovitshin häätämisen jälkeen määrittänyt Ukrainan yksikieliseksi valtioksi? Eli siis venäjänkielisiä olisi näin pantu kakkoseen?

Eli löytyykö todisteita tällaiselle?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Jukka Wallin

Quote from: Jorma M. on 18.06.2016, 19:14:29
Voiko joku aktivisti tahi asiaan muutoin vihkiytynyt kertoa:

Pitävätkö paikkansa väittämät joiden mukaan koko sota alkoi osittain siksi, että Kiovan hallinto olisi Janukovitshin häätämisen jälkeen määrittänyt Ukrainan yksikieliseksi valtioksi? Eli siis venäjänkielisiä olisi näin pantu kakkoseen?

Eli löytyykö todisteita tällaiselle?

https://www.rt.com/news/minority-language-law-ukraine-035/

Quote

Canceled language law in Ukraine sparks concern among Russian and EU diplomats

Polish Foreign Minister Radoslaw Sikorski said Ukrainian MPs were wrong to cancel the law.

"The parliament of Ukraine has made what I believe to be a mistake a few days ago, cancelling a law on regional languages," he told CNN, commenting on the current instability in the Crimea, where the majority of the population speaks Russian. "The new Ukrainian government should signal very eloquently to the ethnic minorities in Ukraine that they are welcome in Ukraine; that they are going to be part of the new Ukraine. And also Ukraine is a member of the Council of Europe, [with] its laws on protecting minorities."



Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Aksiooma

Ukrainan hyvin voideltu pääministeri Groysman näkee Ukrainan tulevaisuuden EU:ssa.

Deutsche Welle Youtube (kesto 10:22min)

Tätä eliitin rinnakkaistodellisuutta tekee oikein pahaa katsoa. Eliitti porskuttaa ja huutaa lisää integraatiota. Hyi helvetti.


Pahimmat vihollisemme ovat omassa keskuudessamme ne, jotka itsekkäistä syistä ovat valmiit uhraamaan kansakunnan elinedut ja ne, jotka jatkuvasti ja toistuvasti julistavat totuutena sitä, minkä tietävät valheeksi. -Risto Ryti

Jordan Peterson: Postmodernism - How and why it must be fought https://youtu.be/Cf2nqmQIf

internetsi

Totta helvetissä näkee. Hän näkee saksalaisten ja suomalaisten veronmaksajien lompsasta otetut tukimiljardit. Ja jos velkaa tarvitaan, niin sitä saa samasta osoitteesta eikä sitä tarvi maksaa takaisin.

Ja hänkin tietää, että niillä direktiiveillä jotka ei miellytä, voi aina pyyhkiä persettä.
Lohjan persut

Griffinvaari


Suomi tukenut Ukrainaa yli 23 miljoonalla eurolla

Suomen tuki koostuu muun muassa kehitysyhteistyöhankkeista, rahoituksesta kansainvälisille järjestöille ja asiantuntija-avusta.

Suomi on tukenut Ukrainaa yli 23 miljoonan euron edestä maan sodan aikana, kertoo ulkoministeriö.

Suomen tuki koostuu muun muassa kehitysyhteistyöhankkeista, rahoituksesta kansainvälisille järjestöille ja asiantuntija-avusta. Suomi tukee Ukrainaa lisäksi EU:n, kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ja Maailmanpankin kautta.

Tänä vuonna Suomi kohdentaa apuaan erityisesti Suomen Punaisen Ristin ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin kautta.

Yksittäisistä Suomen hankkeista suurin on Etelä-Ukrainaan Hersoniin rakennettava koulu. Herson on yksi alueista, jonne itäukrainalaisia on paennut konfliktia.

Ulkoministeriö sanoo, että Ukraina tarvitsee kansainvälistä tukea yhä jatkossa. Erityisen tärkeää on tukea maan uudistuksia ja tulitauon noudattamista.

http://www.ksml.fi/ulkomaat/Suomi-tukenut-Ukrainaa-yli-23-miljoonalla-eurolla/792549?pwbi=9fe4b083e80ed134cd7e2cfce5dddc7b

Jos on piru mielessä niin tuostahan voisi vaikka väittää amerikkalaisten yksityisarmeijan palkkasoturien toimineen maidanilla suomalaisella valtion rahoituksella.

Unelma Sirpaleina

#17296
Naton entinen Supreme Allied Commander Europe, Philip Breedlove, yritti parhaansa mukaan lobata Obamaa mukaan Ukrainan aseistamiseen ja konfliktin laajentamiseen. Hän mm. levitti liioiteltuja tietoja Venäjän osallisuudesta Ukrainassa sekä joukkojen liikeistä ja määristä rajan läheisyydessä. Euroopan tiedustelu viranomaiset eivät onneksi nielaisseet Breedloven tekaistuja tietoja.

Hacked Emails Confirm NATO Push To Provoke, Escalate Conflict With Russia
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-01/hacked-emails-confirm-nato-push-provoke-escalate-conflict-russia

QuoteJust two weeks ago, a huge scandal erupted within another 'union' as Germany slammed NATO for "warmongering" destroying the fictional narrative that 'innocent' NATO was merely reacting to evil Russian provocations. Furthermore, as NATO accelerated its encirclement of Russia, with British soldiers deployed in Estonia, US soldiers operating in Latvia and Canadians in Poland, while combat units are being increased in the Mediterranean...

NATO found another excuse for war, assessing that it may now have grounds to attack Russia when it announced that if a NATO member country becomes the victim of a cyber attack by persons in a non-NATO country such as Russia or China, then NATO's Article V "collective defense" provision requires each NATO member country to join that NATO member country if it decides to strike back against the attacking country.

    Specifically, NATO is alleging that because Russian hackers had copied the emails on Hillary Clinton's home computer, this action of someone in Russia taking advantage of her having privatized her U.S. State Department communications to her unsecured home computer and of such a Russian's then snooping into the U.S. State Department business that was stored on it, might constitute a Russian attack against the United States of America, and would, if the U.S. President declares it to be a Russian invasion of the U.S., trigger NATO's mutual-defense clause and so require all NATO nations to join with the U.S. government in going to war against Russia, if the U.S. government so decides.

Now, as The Intercept's Zaid Jilani and Lee Fang expose, retired U.S. Air Force Gen. Philip Breedlove (yes an ironic name for a warmonger), until recently the supreme commander of NATO forces in Europe, plotted in private to overcome President Barack Obama's reluctance to escalate military tensions with Russia over the war in Ukraine in 2014, according to apparently hacked emails from Breedlove's Gmail account that were posted on a new website called DC Leaks.

Obama defied political pressure from hawks in Congress and the military to provide lethal assistance to the Ukrainian government, fearing that doing so would increase the bloodshed and provide Russian President Vladimir Putin with the justification for deeper incursions into the country.

Breedlove, during briefings to Congress, notably contradicted the Obama administration regarding the situation in Ukraine, leading to news stories about conflict between the general and Obama.

But the leaked emails provide an even more dramatic picture of the intense back-channel lobbying for the Obama administration to begin a proxy war with Russia in Ukraine.

In a series of messages in 2014, Breedlove sought meetings with former Secretary of State Colin Powell, asking for advice on how to pressure the Obama administration to take a more aggressive posture toward Russia.

"I may be wrong, ... but I do not see this WH really 'engaged' by working with Europe/NATO. Frankly I think we are a 'worry,' ... ie a threat to get the nation drug into a conflict," Breedlove wrote in an email to Powell, who responded by accepting an invitation to meet and discuss the dilemma. "I seek your counsel on two fronts," Breedlove continued, "how to frame this opportunity in a time where all eyes are on ISIL all the time, ... and two, ... how to work this personally with the POTUS."

Breedlove attempted to influence the administration through several channels, emailing academics and retired military officials, including former NATO supreme commander Wesley Clark, for assistance in building his case for supplying military assistance to Ukrainian forces battling Russian-backed separatists.

"I think POTUS sees us as a threat that must be minimized, ... ie do not get me into a war?? ??" Breedlove wrote in an email to Harlan Ullman, senior adviser to the Atlantic Council, describing his ongoing attempt to get Powell to help him influence Obama.

"Given Obama's instruction to you not to start a war, this may be a tough sell," Ullman replied a few months later, in another string of emails about Breedlove's effort to "leverage, cajole, convince or coerce the U.S. to react" to Russia.

Breedlove did not respond to a request for comment. He stepped down from his NATO leadership position in May and retired from service on Friday, July 1. Breedlove was a four-star Air Force general and served as the 17th Supreme Allied Commander of NATO forces in Europe starting on May 10, 2013.

Phillip Karber, an academic who corresponded regularly with Breedlove — providing him with advice and intelligence on the Ukrainian crisis —  verified the authenticity of several of the emails in the leaked cache. He also told The Intercept that Breedlove confirmed to him that the general's Gmail account was hacked and that the incident had been reported to the government.

"The last conversation I had about it with General Breedlove, he said, 'Yeah, I've been hacked several times,'" said Karber. He added that he noticed at least one of his personal emails appearing online from the leak before we had contacted him. "I turned this over to the U.S. government and asked them to investigate. No one has given me any answer."

"I have no idea whose account was leaked or hacked," said Powell, when reached for comment about the emails. Powell said he had no comment about the discussions regarding Obama's response to the conflict in Ukraine.

In the European press, Breedlove has been portrayed as a hawkish figure known for leaning on allied nations to ditch diplomacy and to adopt a more confrontational role again Russian-backed separatists in Ukraine. Breedlove, testifying before Congress earlier in February of this year, called Russia "a long-term existential threat to the United States and to our European allies."

Der Spiegel reported that Breedlove "stunned" German leaders with a surprise announcement in 2015 claiming that pro-Russian separatists had "upped the ante" in eastern Ukraine with "well over a thousand combat vehicles, Russian combat forces, some of the most sophisticated air defense, battalions of artillery" sent to Donbass, a center of the conflict.

Breedlove's numbers were "significantly higher" than the figures known to NATO intelligence agencies and seemed exaggerated to German officials. The announcement appeared to be a provocation designed to disrupt mediation efforts led by Chancellor Angela Merkel.

In previous instances, German officials believed Breedlove overestimated Russian forces along the border with Ukraine by as many as 20,000 troops and found that the general had falsely claimed that several Russian military assets near the Ukrainian border were part of a special build-up in preparation for a large-scale invasion of the country. In fact, much of the Russian military equipment identified by Breedlove, the Germans said, had been stored there well before the revolution in Ukraine.

The emails, however, depict a desperate search by Breedlove to build his case for escalating the conflict, contacting colleagues and friends for intelligence to illustrate the Russian threat. Karber, who visited Ukrainian politicians and officials in Kiev on several occasions, sent frequent messages to Breedlove — "per your request," he noted — regarding information he had received about separatist military forces and Russian troop movements. In several updates, Breedlove received military data sourced from Twitter and social media.

Karber, the president of the Potomac Foundation, became the center of a related scandal last year when it was discovered that he had facilitated a meeting during which images of purported Russian forces in Ukraine were distributed to the office of Sen. James Inhofe, R-Okla., and were published by a neoconservative blog. The pictures turned out to be a deception; one supposed picture of Russian tanks in Ukraine was, in fact, an old photograph of Russian tanks in Ossetia during the war with Georgia.

Breedlove stayed in close contact with Karber and other officials who shared his views on the Ukrainian conflict.

"Phil, can't we get a statement to counteract the Russians on use of force? what can I do to help? If the Ukrainians lose control of the narrative, the Russians will see it as an open door," wrote retired Gen. Wesley Clark, who forwarded on his messages with Victoria Nuland, the assistant secretary of state for European and Eurasian affairs. He also passed along concerns from the Bulgarian president that Bulgaria might be Russia's next target.

In other messages, Clark relayed specific requests for the types of military aid desired by Ukrainian officials. In addition to radar systems and other forms of military equipment, Clark recommended that Breedlove "encourage Ukraine to hire some first rate pr firms and crisis communications firms in U.S. and Europe." He added, "They need the right tools to engage in information warfare."

Ukraine did hire several D.C. lobbying and communication firms to influence policymakers. In June 2015, the government signed a deal with APCO Worldwide, an influential firm with ties to senior Democratic and Republican officials.

In an email in February 2015, Karber told Breedlove that "Pakistan has, under the table, offered Ukraine 500 TOW-II launchers (man-portable version) and 8,000 TOW-II missiles," adding that deliveries of the anti-tank weapons could begin by the end of the month. "However," Karber wrote, "Pakistan will not make these deliveries without U.S. approval; moreover they will not even request that approval unless they have informal assurance that it would be approved."

Karber told The Intercept that the Pakistani arms deal never materialized.

Breedlove was most recently in the news explaining that he now thinks we need to talk to the Russian government to resolve the conflict in Ukraine. "I think we need to begin to have meaningful dialogue," he said last week, while reiterating his views on the need for a strong NATO to militarily match Russia. "Russia does understand power, and strength, and unity," he said.

With all that in mind, we return to German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier's recent exclamation that "anyone who thinks you can increase security in the alliance with symbolic parades of tanks near the eastern borders, is mistaken," and given the 'proof' above that it is indeed NATO that is provoking and warmongering, the unprecedented reality in which NATO's biggest and most important European member is suddenly and quite vocally against NATO and as a result may be pivoting toward Russian, we for one can't wait to see just how this shocking geopolitical debacle for western neocons and war hawks concludes.

En malta odottaa että mekin pääsemme liittymään tähän organisaatioon joka hakemalla hakee konfliktia ja jonka johtohenkilö viestitteli gmailin kautta. :facepalm:
Muok.  Philip M. Breedlove oli Supreme Allied Commander Europe, ei pääsihteeri.
"France will not only be invaded by the aggressors from the outside, but will also be conquered from within as a result of collaborative forces and other forces..specifically Islam, which will be this force working from within."
Billy Meier, 1987
http://www.futureofmankind.co.uk/Billy_Meier/The_Henoch_Prophecies

Unelma Sirpaleina

MV samasta aiheesta. Kirjoittaako yksikään muu Suomen media aiheesta? Tuskin.  Breedloven propagandaa he kyllä levittivät innokaasti. Vastuullinen media jne. Kiitos MV, tästäkään ei Suomessa tiedettäisi jos sitä ei olisi.

http://mvlehti.net/2016/07/02/naton-kenraalin-breedloven-sahkopostit-hakkeroitiin/
"France will not only be invaded by the aggressors from the outside, but will also be conquered from within as a result of collaborative forces and other forces..specifically Islam, which will be this force working from within."
Billy Meier, 1987
http://www.futureofmankind.co.uk/Billy_Meier/The_Henoch_Prophecies

xor_rox

^ Ainakaan Amppareista ei löydy ainoatakaan otsikkoa aiheesta.

td

^^^ Lieköhän tallaiset asiat edes tulevat presidenttimme tietoon? Halosen jäljiltä on varmasti vielä työnsarkaa jäljellä...
Suomi on hyvä maa. Se on paras meille suomalaisille. Se on puolustamisen arvoinen maa ja sen ainoa puolustaja on Suomen oma kansa. -Adolf Erik Ehrnrooth #kivapuhe 1939-

törö

Quote from: Unelma Sirpaleina on 02.07.2016, 16:07:08
MV samasta aiheesta. Kirjoittaako yksikään muu Suomen media aiheesta? Tuskin.  Breedloven propagandaa he kyllä levittivät innokaasti. Vastuullinen media jne. Kiitos MV, tästäkään ei Suomessa tiedettäisi jos sitä ei olisi.

http://mvlehti.net/2016/07/02/naton-kenraalin-breedloven-sahkopostit-hakkeroitiin/

Obama on vissiin nihkeä antamaan lisää joukkoja jihadistien takia niin että jotain pitää yrittää.

Mun mielestä tällainen enteilee sisällissotia, koska NATO:lla on jo täällä tarpeeksi väkeä jihadisteja varten ja venäläisillä on parempaakin tekemistä kuin aloittaa ydinsota, mutta separatistinen liikehdintäkin on kasvussa ja työttömyysluvuista on helppo päätellä, että punakapinankin riski on olemassa.

Näistä jutuista ei enää puhuta ollenkaan vaan huomio keskittyy siihen, että muutama äärivasemmistolainen ulisee muutamasta äärioikeistolaisesta ja päin vastoin, vaikka iso mellakka on pahinta mihin nämä ovat tähän mennessä pystyneet. Tappamisen meininkiä ei ole vaan pippurisumute ja kilpi antavat mellakkapoliisille ylivoiman.

artti

#17301
Quote from: törö on 02.07.2016, 16:39:17
Näistä jutuista ei enää puhuta ollenkaan vaan huomio keskittyy siihen, että muutama äärivasemmistolainen ulisee muutamasta äärioikeistolaisesta ja päin vastoin, vaikka iso mellakka on pahinta mihin nämä ovat tähän mennessä pystyneet.

Oikeisto on yrittäjiä ja talouselämää.

Uusnatsit kaduilla eivät ole oikeistossa.

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei on lyhyesti suomeksi natsi-puolue.

Aate mitä uusnatsit ihailee on kansallissosialismi ja sehän on mitä sosialistisin aate.

Tulipunakommunistit ja uusnatsit ovat kumpikin äärivasemmistossa. Äärivasemmisto ja äärivasemmisto ottaa keskenään yhteen kaduilla. Näillä on jostain syystä kovia näkemyseroja, etenkin rotujen suhteista.

Minun näkemykseni on, että ihmisten roduilla ei ole väliä, kunhan arvot ovat oikein.

Yleisradio ja muut sijoittavat uusnatsit äärioikeistoon siksi, että Yleisradio yrittää kieltää, että kansallissosialismi olisi sosialismia. Tuo ei ole mikään vahinko vaan harkittua harhaanjohtamista näiden todellisesta olemuksesta. Tosin Yleisradio vihjailee muutenkin hämärällä tavalla yrittäjien suuntaan mustamaalaten näitä.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

törö

#17302
Quote from: artti on 02.07.2016, 16:54:05
Oikeisto on yrittäjiä ja talouselämää.

Uusnatsit kaduilla eivät ole oikeistossa.

Tuo riippuu ihan siitä, kuinka oikeisto ajatellaan.

Yrittäjät ja talouselämä ovat luomassa uudenlaista maailmaa, jossa duunaria ei päästetä juurtumaan mihinkään, jotta hän ei alkaisi vaatia oikeuksiaan. Näin käy heti kun duunari saa oman talon ja pienen läntin maata sen alle, koska hän ei enää pääsekään lähtemään toiselle puolelle maata paremman palkan perässä vaan se pitää sada liiton kautta.

Kuitenkin tämä on vain välivaihe, koska duunari ei sitten myöskään pääse ollenkaan jyvälle isänmaallisuudesta, mihin tarvitaan joku pysyvä paikka mitä voi kutsua kodiksi, ja yrittäjät ja talouselämä saavat tarvittaessa lähteä rintamalle ihan itse. Duunari lähtee muualle muiden heittopussiksi, koska se on jo tuttua elämää ja suunnattoman paljon miellyttävämpi vaihtoehto kuin tällaisen hevonpaskavaltion puolustaminen henkensä uhalla.

Uusnatsit edustavat hieman erikoista muotoa perinteisestä oikeistosta ja siitä, mikä tulee nykyisen oikeiston jälkeen, joten voidaan aivan hyvin ajatella, että termejä on turha muutella vaan riittää kun nykyiselle oikeistolle keksitään kuvaavampi nimi.

"Isänmaan viholliset" voisi olla hyvä, koska sitä se käytännössä on. Maanpuolustustahtoa vastaan saarnaavat äärivasemmistolaiset eivät ole saaneet aikaiseksi läheskään yhtä paljon vahinkoa.

artti

#17303
Quote from: törö on 02.07.2016, 21:58:36
Uusnatsit edustavat hieman erikoista muotoa
En huoli millään uusnatseja oikeistoksi, et huoli millään uusnatseja vasemmistoksi, laitetaan uusnatsit keskustaan, he selvästi ulkomuotonsa perusteella fanittavat urho kekkosta
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

artti

#17304
Peking seuraa tarkkaan, kun länsi rakentaa kykyä ottaa Krim takaisin heikentämällä Kreml, samalla länsi rakentaa Pekingille kykyä vallata Stanovoivuorien eteläpuoli. Tämän kertainen tilanne eroaa neuvostoliiton romahduksesta siinä, että Peking on voimissaan ja laajentaa systemaattisesti. Tähän mennessä Peking on ottanut Tiibetin, Pohjois-Korean, Hong Kongin, Macaon, Paracell-saaret, Spratly-saaret ja on laajentanut meri- ja ilmatilaa.

Peking työstää Spratly-saarilla ja Paracell-saarilla, se vain, että ne öljyvarannot eivät ole näiden saarien alla vaan Etelä-Kiinanmeren rannikkovaltioiden edustalla. Pekingin pitää varmaankin vaakaporata ja imuroida toisten öljyt saarille. Kiinan valtioalueella olevat öljykentät ovat loppumassa lähivuosina, Pekingin pitää nopeasti vallata jostakin uusia kansallisia öljylähteitä, mistähän Peking ne valtaa.

Suurvalta ei voi olla suurvalta ilman kansallisia öljyresursseja. Sen pitää vallata ne jostakin ollakseen suurvalta.

Jos länsi pystyy heikentämään Kremlin aseman niin heikoksi, että Kiova pystyy ottamaan Krimin ja Donbassin niin se tarkoittaa, että Peking pystyy ottamaan Sahalinin ja Kuriilit ja alueen Baikal-järvestä itään ja varmaan lisäksi vielä Mongolian valtioalueen.

Moskova pitäisi houkutella länsileiriin sotilaallisesti suorituskykyisenä, jotta se pystyy taistelemaan Pekingiä vastaan ja sitten kuitenkin palauttaa Krimin, Donbassin, Abhasian, Etelä-Ossetian, Transnistrian ja Vuoristo-Karabahin, heh heh, näyttää siltä, että tavoite on heikentää Kreml niin paljon, että entisen neuvostoliiton vakaus horjuu niin paljon, että Kreml ei pysty enään puolustautumaan. Pitääkö lännen laittaa joukot Mantsurian rajalle estämään se, että Peking ei kuvittele lähtevänsä etenemään, jos Kreml heikentyy. 

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

xor_rox

^ En usko, että Eurostoliiton kannattaa enää yrittää liittää itseensä alueita, jotka eivät halua liittyä eurostokonkurssiin. Ensinnäkin sillä on vaikeuksia pitää kiinni nykyisistäkin eurostotasavalloista, eikä uusien nettosaajien lisääminen konkurssipesään helpota tilannetta lainkaan, varsinkaan jos alueilla asuvat kansat ovat vastahakoisia liittymään Eurostoliittoon -- tuohon uudestisyntyneeseen Neuvostoliittoon.

Siinä olet varmasti oikeassa, että Kiina menee jo menojaan, kun Eurostoliitto rämpii kriisistä toiseen. Onnea Britannialle, joka ymmärsi hypätä pelastusveneeseen, vaikkakin Brexit on vielä kaukana toteutuneesta.

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1468724879591?ref=hs-etusivub-uusimmat-#3

Raportti: Ukrainan lentokoneturmaan liittyviä venäläisiä satelliittikuvia on peukaloitu

VENÄJÄN julkaisemia kuvia Ukrainassa kaksi vuotta sitten alasammutun matkustajalentokoneen tapauksessa on merkittävästi muokattu tai muunneltu, väitetään vapaaehtoisen Bellingcat-tutkijaryhmän tuoreessa raportissa.

Malaysia Airlinesin lento oli tasan kaksi vuotta sitten 17. heinäkuuta matkalla Amsterdamista Kuala Lumpuriin, kun Itä-Ukrainan yläpuolella sen ohjaamon vieressä räjähti ilmatorjuntaohjus. Kaikki koneessa olleet 298 ihmistä kuolivat. Valtaosa uhreista oli hollantilaisia.

VENÄJÄN sisäministeriö ja ulkoministeriö julkaisivat turman jälkeen satelliittikuvia, joilla Venäjä pyrki osoittamaan, että tiettyä ukrainalaista ilmatorjuntakalustoa olisi liikuteltu vain vähän ennen matkustajalentokoneen pudottamista.

Bellingcatin raportissa kritiikki kohdistuu kahteen kuvaan.

Ukrainan sotilastukikohta Donetskin lähettyvillä näkyy yhdessä kuvassa, josta väitetään puuttuvan Buk-ilmatorjuntaohjusten laukaisulavetti. Toisessa kuvassa näkyy runsaan 50 kilometrin päässä sijaitseva peltoalue, jossa väitetään sijaitsevan kaksi Buk-ohjusten laukaisulavettia turmapäivänä.

Kuvat analysoi Bellingcat-raporttia varten tutkijaryhmä kalifornialaisesta Middlebury-instituutista. He erittelevät tekemänsä kuva-analyysin tuloksia ja analyysimenetelmää täällä.

Tutkijat kritisoivat Venäjän julkaisemia satelliittikuvia huonolaatuisiksi. Heidän mukaan on kuitenkin selvää, että kahta kuvaa on "merkittävästi muokattu tai muunneltu".

UKRAINAN sotilastukikohtaan liittyvän kuvan osalta he väittävät, että kuvassa näkyviä pilviä olisi muokattu tai jopa lisätty. Analyysin perusteella yhden pilven kohdalla olisi viitteitä esimerkiksi kloonaamisesta. Motiivia pilvien käsittelylle tutkijat eivät kuitenkaan esitä.

Kahteen Buk-ohjusten laukaisulavettiin liittyvän kuvan osalta tutkijat väittävät, että sitä olisi alustojen kohdalta muokattu. Raportin mukaan muokkaukset ovat kuitenkin voineet olla mitä tahansa kuvan tarkentamisesta alustojen digitaaliseen lisäämiseen.

Kuvien huonosta laadusta huolimatta tutkijat sanovat olevan selvää, etteivät ne ole uskottavia todisteita turmalennon kohtalon perkaamisessa.

TUORE RAPORTTI on viimeisin ponnistus yrityksissä selvittää, mitä Itä-Ukrainassa todella tapahtui kaksi vuotta sitten.

Länsimaat ja Ukraina ovat epäilleet tuhon taustalla olleen Venäjän tukemat Itä-Ukrainan kapinalliset, jotka olivat saaneet ilmatorjuntaohjuksen Venäjältä. Lentokone ammuttiin alas alueella, jota Venäjän tukemat Itä-Ukrainan kapinalliset hallitsevat.

Bellingcat-ryhmä väitti jo aiemmassa raportissaan helmikuussa, että matkustajalentokoneen pudotti Venäjän asevoimien ilmatorjuntaprikaatille kuuluneen ohjuslavetin ohjus. Tutkijaryhmä ei ole kuitenkaan tarjonnut vastauksia siihen, kuka tuhoisan ohjuksen ampui.

Venäjä on pontevasti kiistänyt osuutensa koko Itä-Ukrainan koneturmaan.

HOLLANTILAISET syyttäjät ilmoittivat kesäkuussa, että koneturmaan liittyvän rikostutkinnan alustavat tulokset valmistunevat syksyllä.

Tutkijat tiedottivat tutkinnan olevan "hyvin edistyneessä vaiheessa", mutta että Venäjältä oli vielä saamatta pyydettyjä tietoja Buk-ilmatorjuntajärjestelmästä.

Lentokoneturman uhreja muistettiin sunnuntaina turman vuosipäivänä sekä Hollannissa että turma-alueella Ukrainassa. Sunnuntaina uutistoimisto Reuters välitti myös hollantilaismediasta tiedon, että Malaysia Airlines oli päässyt sopuun vahingonkorvauksista "useimpien" uhrien omaisten kanssa.

Reuters ei täsmentänyt summaa, mutta Montrealin yleissopimuksen perusteella lentoyhtiöiden tulee maksaa omaisille korvauksia enintään noin 130 000 euroa riippumatta esimerkiksi syöksyn olosuhteista.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

xor_rox

En jaksanut lukea yllä lainattua uutista loppuun, mutta jos nyt en aivan väärin ymmärtänyt, niin ehdottomasta luotettavuudestaan tunnettu Helsingin Sanomat -lehti ja vielä sitäkin arvostetumpi huippututkijaryhmä Bellingcat haluaa -- vaikka eivät tälläkään kertaa ihan suoraan uskalla sanoa -- kertoa siis Venäjän pudottaneen matkustajakoneen Ukrainan ilmatilassa. Sen täytyy pitää paikkaansa, kun kerran Helsingin Sanomat näin kirjoittaa. Äänestettiinhän lehti juuri yhdeksi Suomen luotetuimmaksi mediaksi.

Koneen pudotus on takuulla tapahtunut myös tahallisesti, joten pakotteet Venäjää vastaan on ilman muuta pidettävä voimassa, vaikka ne (vastapakotteet) nyt Suomeen vaikuttavatkin   pahimmin. Nyt olisikin hyvä pohtia motiiveja teon taustalla. Miksi Venäjä pudotti MH17:n? Mitä Venäjä tavoitteli tällä aggressiolla?

Itse veikkaan, että Venäjä halusi lännen asettavan sille lisää pakotteita, jotta se voisi kiusata Suomea vastapakotteilla. Juuri Suomen kiusaaminen aiheuttaa nautintoa ja tyydytystä Putlerille. Putler sanoo hähhää, kun Suomea kurmuuttamaan pääsee. Siinä ei paljon siviilien henki tunnu, kun voi Suomea kiusata. Tarkemmin ajatellen, olisiko sittenkin parempi luopua pakotteista, jotta voisimme estää tämän ilon Putlerilta?

törö

QuoteRussian media say a subsidiary of the country's key nuclear corporation Rosatom has sealed a deal with a US nuclear power plant operator to supply Russian nuclear fuel.

http://presstv.com/Detail/2016/07/19/475976/Russia-to-sell-nuclear-fuel-to-US

Olisi kannattanut aikoinaan alkaa pitää lukua siitä, mitä kaikkea talouspakotteet eivät koske, mutta nyt alkaa olla myöhäistä, koska lista on pitkä.

Mok

Julia Timoshenko syyttää presidentti Poroshenkoa tulosten vääristämisestä 7 alueella viime kertaisissa parlamenttivaaleissa ja vaatii demokaratian parantamista. Ukrainalaiset politologit epäilevät Timosehenkon suunnittelevan vallankaappausta yhdessä merkittävimpien oligarkkien ( Firtash, Kolomoiskij ja Ahmetov) kanssa.

Ukrainan tilanteen odotetaan kärjistyvän syksyllä, kun valtiovallan pitäisi päättää uusista tariffien korotuksista. Poroshenkon toimintaa pitää hyvänä mielipidekyselyn mukaan 2,6 % ukrainailaisista ja huonona 76 %.
http://utro.ru/articles/2016/07/19/1290727.shtml