2009-10-23 Taloussanomat: Väärä nimi sulkee ovet

[Roope]

Aiempi ketju Ulkomaat-osastossa: http://hommaforum.org/index.php/topic,16219.0.html

Kiitos

[Ernst]

Muistaako kukaan kotimaista sarjaa, jossa nuori ekonomi Waldemar Hagert sai töitä, mutta pomonsa neuvosta alkoi vastata puhelimeen W Hagert eli dabljuu hägööt.

[RP]

Muistaako kukaan kotimaista sarjaa, jossa nuori ekonomi Waldemar Hagert sai töitä, mutta pomonsa neuvosta alkoi vastata puhelimeen W Hagert eli dabljuu hägööt.

"Satumainen Onni" taisi olla nimi, mutta paljon en tuosta muista

[Roope]

- mutta varmaan muutoin tulee paineita firmoille olla riittävän "moninaisia". (en käytä sanaa "monikulttuurisia" koska tuossa tutkimuksessahan näiden kuvitteellisten hakijoiden meriittilistathan olivat saman tasoiset)

Mielestäni tällä "tutkimuksella" ja siitä nostatetulla kohulla (oliko tulos muka yllätys?) on ihan selkeä tarkoitus. Pienet yritykset joutuvat epäreilujen rangaistuksien pelossa uusimaan rekrytointipolitiikkansa etnisyyttä suosivaksi. Isommat yritykset voivat osittain välttää tämän siirtymällä ns. "standardoitujen hakemusten" käyttöön, joka on suunnilleen sama asia kuin nimetön työnhaku.

Tällainen etnisten ryhmien erityiskohtelu ja nimetön työnhaku ei koskaan menisi käytäntönä läpi, koska se on helppo todeta tehottomaksi, kalliiksi ja byrokraattiseksi. Siksi se pakotetaan käytännöksi syrjintälakia juonikkaasti hyväksikäyttäen. Kukaan voi mitään, koska syrjimättömyyttä on mahdoton todistaa tarvittaessa.

[BeerBelly]

Nazia Mahmood Pakistani/Bangladeshi F
Muhammed Kahlid Pakistani/Bangladeshi M
Mariam Namagembe Black African F
Anthony Olukayode Black African M
Alison Taylor White British F
Andrew Clarke White British M

Tuossa on niitä nimiä mitä käytettiin, ilmeisesti muitakin oli. Mutta minua jäi vaivaamaan että oliko mahdollisesti bangladeshilaisten ja mustien afrikkalaisten välillä mitään eroja haastatteluun kutsunnassa? Mariam ja Anthony eivät nimittäin vaikuta musliminimiltä ja jos eroja oli niin saataisiin tähän rodun lisäksi myös uskonnollinen aspekti. Vai onko tämän tiedon julkistaminen liian tulenarkaa?

[acc]

Kohta pikkufirmat pakotetaan ottamaan "jambo" töihin pätevämmän sijaan, koska kiintiö. Tulee kaksinkertainen ongelma, tätä "jamboa " ei voi myöskään irtisanoa ensimmäiseksi, koska muuten rasisti. Jamboilla koittaa auvoiset ajat, ensin taikaseinä, sitten vakipaikka firmassa, ei tuu lopputiliä vaikka laskottelee, hohhoijaa... käytännössä samat irtisanomissuojat kun luottamushenkilöillä.

Jamboa tuskin voi päästää ryssimään firman asioita, joten hän saa kevyitä hommia tosin kovalla palkalla ja johtajan nimikkeellä. Lopultahan firma tietysti keikahtaa.

[Ano Nyymi]

Kuinkahan suuri rassismi on jos joku Osama Bin Laden niminen henkilö ei pääse lentäjäksi suurehkoon lentoyhtiöön?

Ja kuinka moni menisi itse tuon nimisen lentäjän kyytiin??

[Missra]

Kuinkahan suuri rassismi on jos joku Osama Bin Laden niminen henkilö ei pääse lentäjäksi suurehkoon lentoyhtiöön?

Ja kuinka moni menisi itse tuon nimisen lentäjän kyytiin??

Nimenomaan. Onko tutkittu sita, miten firman asiakkaat suhtautuavat henkiloon jolla on "etninen" nimi? Firmat kuitenkin yrittavat tehda tulosta. Ja jos jokin tietty nimi tarkoittaa vahemmaan myyntia, mielestani yrityksella on taysi oikeus olla palkkaamatta (Osama, Kalle, Mohammed, Ville) tamannimisia henkiloita.

[Ari-Lee]

En ymmärtänyt sanaakaan. Missä vika? Taidan olla niin metsäläinen  etten tajua tuollaista tekstiä. Tai sitten olen juonut toisen lagerin liikaa. Ai niin, työnhakua, joo, haen jatkuvasti hienoilla papereilla mutta en pääse edes haastatteluihin. Missä rasisti?

[peräkylän Antti]

Mitä tuumisit tästä, jos olisit vaikkapa adoptoitu Suomeen 1-vuotiaana... Puhuisit täydellistä suomea, olisit opiskellut Helsingin yliopistossa vaikkapa ydinfysiikkaa ja teknillisessä korkeakoulussa energiatekniikkaa. Työpaikan saanti kuitenkin tyssäisi siihen että nimesi olisi Ukulele Okayode.

[Miniluv]

Adoptoija on ilmeiseti ollut sitä mieltä, että lapsessa on exoottinen ihquus olennaisinta, jos tuollainen nimi on tullut heitettyä, eikä suomalaista etu- ja adoptoijan sukunimeä.

[Ernst]

Mitä tuumisit tästä, jos olisit vaikkapa adoptoitu Suomeen 1-vuotiaana... Puhuisit täydellistä suomea, olisit opiskellut Helsingin yliopistossa vaikkapa ydinfysiikkaa ja teknillisessä korkeakoulussa energiatekniikkaa. Työpaikan saanti kuitenkin tyssäisi siihen että nimesi olisi Ukulele Okayode.

Ei taatusti tyssäisi, jos on hyvät opinnot tehty. Kuviot ovat pienet, ja oikea osaaja melkein haetaan kotoa töihin. Tietysti jos hankaluuksia ilmenee, niin rassismistahan se syy on ensiksi etsittävä. Sata mahdollista työnantajaa on väärässä ja Ukulele tietysti yksin oikeassa...

[Ernst]

Adoptoija on ilmeiseti ollut sitä mieltä, että lapsessa on exoottinen ihquus olennaisinta, jos tuollainen nimi on tullut heitettyä, eikä suomalaista etu- ja adoptoijan sukunimeä.

Yhdistelmät ulottuvat myös etunimiin: esimerkkinä vaikkapa Pahkasian Miihkalista  tuttu sarjakuvahahmo, jolle adoptiovanhemmat antoivat etunimeksi Nkwimbo Sakari.

[Eino P. Keravalta]

Puheenaolevan "tutkimuksen" analyyseissä jäi se oleellisin vaihtoehto kokonaan huomioimatta: entäpä, jos rekrytoijilla on de facto ollut kielteisiä kokemuksia maahanmuuttajista? Tokihan se vaikuttaa, oli se sitten jonkun yksilön kohdalla vaikka kuinka epäoikeudenmukaista. Onko muka rasismia, jos haluaa palkata mahdollisimman pätevän työntekijän?

Eivät työnantajat tyhmiä ole. Ja vaikka olisivatkin, kova kilpailu sitoo heidän kätensä; ei kannata palkata ihmistä B, jos ihminen A on parempi. Usein työpaikkaa hakee jopa 200 ihmistä. Ei heihin kaikkiin voi tutustua perinpohjin ja ymmärtää, kuinka mukavia ja hienoja ihmisiä he ovat. On oltava käytännöllinen, on käytettävä ihmistuntemusta, intuitiota ja TODENNÄKÖISYYSARVIOTA. Jos työnantajan arkikokemus on, että maahanmuuttajataustaiset ovat piirunkin verran huonompia keskimäärin kuin kantaväestö, työnantaja todennäköisemmin antaa tilaisuuden kanta-astujalle kuin eksovibraattorille. Näin se vain menee.

[Eino P. Keravalta]

Olen muuten ollut parissakin työpaikassa, missä on huomattu orientaalien huomattava työinto; tekevät helposti 30-50% enemmän töitä kuin kaukaasialaiset. Vaikka olisin miten tulenpalava rasisti ja aloittaisin aamuni roomalaisella tervehdyksellä peilin edessä, palkkaisin työnantajana silti orientaaleja ennemmin kuin vaikkapa suomalaisia tai suomalialaisia. Ei työnantaja näe koko kysymystä "rasismin" näkökulmasta vaan hän ajattelee tuotantotehoa.

Minusta työnantajan on palkattava kenet parhaaksi näkee. Kaikenlainen syrjintäporu ja kiintiöiden vaatiminen vain johtaa siihen, että työnantajaa painostetaan valitsemaan epäpätevä, oikeanvärinen hakija. Ja jos kerran rasismi on niin kauheaa ja niitä kauheita rasisteja on vain kourallinen, niin eivätkö sitten kaikki muut palkkaa iloiten näitä Nbongoja ja M'kelebembejä?

Tuo aloituksessa esitetty nollatutkimus on siitä kummallinen tutkimus, että se jo lähtökohtaisesti sulkee yhden muuttujan pois, nimittäin sen, että kenties mamuissa itsessään mahdollisesti olisi jotakin vikaa. Ei tutkimuksia noin tehdä. Kaikki muuttujat tulee huomioita eikä rajata pois perusteetta jotakin tulkintamahdollisuutta. Mutta nykyinen multikulttihulluus tietenkin sallii vain sellaiset tulkinnat, joiden mukaan "ongelma" johtuu rasismista, ei sellaisia, joiden mukaan vikaa olisi suojavärityksellisissä henkilöissä.

[Käenpoika]

Kolmen ihmisen työnhaun seuraaminen "mukautetuin" työhakemuksin tuo esiin piilevän rasismin koko yhteiskunnassa. Nothing to see here, everything is well.

[Veli Karimies]

Onko siis todistettu, että tietty nimi aiheuttaa työnantajassa vihareaktion hakijan ihonväriä, kulttuuria ja etnistä alkuperää kohtaan? Vai voisiko kyseessä olla jokin muu reaktio minkä pohjalta päätös olla kutsumatta työnhakijaa haastatteluun tehdään.. niinkun.. vaikka huonot kokemukset tietyn nimen omaavista ihmisistä? Ovatko huonot kokemukset seuraavaksi rasistileimaajien listalla?

Taitavatkin jo olla.. jos on huonoja kokemuksia neekereistä, ja kertoo näistä niin leimataan aika nopeasti rasistiksi. Jeps.

[turha jätkä]

jos on huonoja kokemuksia neekereistä, ja kertoo näistä niin leimataan aika nopeasti rasistiksi. Jeps.

Voi tosiaan olla, että johdonmukainen neekeri-sanan käyttäminen saattaa herättää monissa ihmisissä ihmetystä.

[Roope]

Mitä tuumisit tästä, jos olisit vaikkapa adoptoitu Suomeen 1-vuotiaana... Puhuisit täydellistä suomea, olisit opiskellut Helsingin yliopistossa vaikkapa ydinfysiikkaa ja teknillisessä korkeakoulussa energiatekniikkaa. Työpaikan saanti kuitenkin tyssäisi siihen että nimesi olisi Ukulele Okayode.

Harmittaisi vietävästi, jos työpaikan saaminen olisi kuvailemallasi tavalla pelkästään nimestä kiinni. Harkitsisin eri vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi.

Ei se kuitenkaan oikeuttaisi viranomaisia painostamaan työnantajia minun palkkaamiseeni. Luultavasti sitä paitsi häviäisin syrjintäkilpailussa varsinaiselle maahanmuuttajalle.

[Ernst]

Mitä tuumisit tästä, jos olisit vaikkapa adoptoitu Suomeen 1-vuotiaana... Puhuisit täydellistä suomea, olisit opiskellut Helsingin yliopistossa vaikkapa ydinfysiikkaa ja teknillisessä korkeakoulussa energiatekniikkaa. Työpaikan saanti kuitenkin tyssäisi siihen että nimesi olisi Ukulele Okayode.

Harmittaisi vietävästi, jos työpaikan saaminen olisi kuvailemallasi tavalla pelkästään nimestä kiinni. Harkitsisin eri vaihtoehtoja tilanteen ratkaisemiseksi.

Ei se kuitenkaan oikeuttaisi viranomaisia painostamaan työnantajia minun palkkaamiseeni. Luultavasti sitä paitsi häviäisin syrjintäkilpailussa varsinaiselle maahanmuuttajalle.

Erittäin hyvä pointti, mikäli nyt luin rivien välit oikein. Ei kaiketi voida lähteä rakentamaan työpaikkojen ja työelämän hyvää sujumista ja onnellisuutta siitä lähtökohdasta, että ketä eniten syrjitään, sitä eri kriteerein ja perustein kohdellaan. "Väärän" nimen pätevä ihminen voi tulla syrjityksi työnhaussa, mutta pitäisikö sillä perusteella suosia myös väärän nimen epäpätevää? Nimikö se pointti oli? Minua, valkoista heteromiestä, neuvottiin kouluvuosina moneen kertaan painottamaan hakemuksissa koulutustani, osaamistani ja ihan tietoisesti tiputtamaan sinne hakemuksen sekaan sellaisia täkyjä, jotka saisivat mahdollisen työnantajan kiinnostumaan itsestäni, osaamisestani, työkyvystäni ja -halustani. Sama pätenee nigerialaisnimiseenkin hakemuksen rustaajaan. Hyvä hakemus on sellainen, jossa hyvät puolet näkyvät. Jos eivät oikeasti näy, se on voi voi. Valkoisillekin käy niin joka päivä sata kertaa. Niistä ei lueta lehdistä.

[Lauttasaaren Emiiri]

On tuossa uutisessa kyllä oma totuutensa. Muistan yhdenkin opiskelukaverin, syntyperäisen suomalaisen, jolla oli vielä täysin suomalainen sukunimi. Valitettavasti johtuen hänen isältään (jota ei ole koskaan edes tavannut) saamastaan geenimateriaalista oli hänen ihonsa huomattavasti koulukavereitaan ruskettuneempi.

Kyllä hän monesti pääsi haastatteluihinkin, mutta kesätyöt jäivät aina saamatta. Kerran jopa puhelimessa "99% luvattu" työpaikka kariutui hänen saapuessaan sopimusta allekirjoittamaan. Viimein löytyi hyvä työpaikka yrityksestä, joka katsoi hieman syvällisemmin asiaa.

Opintomenestys oli hänellä erittäin hyvä (verrattuna esimerkiksi omaani)ja kyseinen henkilö muutoinkin edustaa ihmisluonnetta, jonka luulisi saavan helposti töitä.

Itsekin kun asiaa mietin ei yksinkertaisesti voi muuta yksittäistä tekijää löytää kuin syrjintä. Ei minulta ole kertaakaan kysytty että uskoisinko tulevani toimeen suomenkielellä työtehtävissä, kuten hänellä.

[Veli Karimies]

On tuossa uutisessa kyllä oma totuutensa. Muistan yhdenkin opiskelukaverin, syntyperäisen suomalaisen, jolla oli vielä täysin suomalainen sukunimi. Valitettavasti johtuen hänen isältään (jota ei ole koskaan edes tavannut) saamastaan geenimateriaalista oli hänen ihonsa huomattavasti koulukavereitaan ruskettuneempi.

Kyllä hän monesti pääsi haastatteluihinkin, mutta kesätyöt jäivät aina saamatta. Kerran jopa puhelimessa "99% luvattu" työpaikka kariutui hänen saapuessaan sopimusta allekirjoittamaan. Viimein löytyi hyvä työpaikka yrityksestä, joka katsoi hieman syvällisemmin asiaa.

Opintomenestys oli hänellä erittäin hyvä (verrattuna esimerkiksi omaani)ja kyseinen henkilö muutoinkin edustaa ihmisluonnetta, jonka luulisi saavan helposti töitä.

Itsekin kun asiaa mietin ei yksinkertaisesti voi muuta yksittäistä tekijää löytää kuin syrjintä. Ei minulta ole kertaakaan kysytty että uskoisinko tulevani toimeen suomenkielellä työtehtävissä, kuten hänellä.

Romanien kohdalla on juuri tämä tasan sama asia. 99% pilaa loppujen maineen.

[kunniatohtori]

... On fakta, että ihmiseen on geneettisesti rakennettu "etninen nepotismi", joka tarkoittaa sitä, että ihmiset yleensä suosivat geneettisesti samankaltaisia tai sellaisiksi koettuja ihmisiä. Tämä on luonnonlaki, eikä se ole hyvä tai paha.

Pitäisikö jo luonnonlait tai biologiset mekanismit kumota jonkun monikulttuurisen, relativistisen helvetin vuoksi? Kuinka todennäköistä on, että luonnonlakeja saadaan kumottua nurin jonkun tädin paheksuvan puhinan vuoksi?

Etninen nepotismi ilmenee muuten esimerkiksi isänmaallisuutena, jota monet pitävät jopa hyveenä. Se heijastuu vaikkapa siinä, että kansakunta pitää yhtä, ostaa kotimaista, tuntee sympatiaa maanmiehiään kohtaan ja langettaa rangaistuksia maanpetoksesta ja vakoilusta.

Kansakunta, joka ei tunne etnistä nepotismia, ei kauaa ole kansakunta. Siltä katoaa identiteetti, perinteet, itsekunnioitus ja kulttuuri. Sekö on sitten hyvä asia?

En muuta sano kuin sen, että hyvin kirjoitit.
Mutta, kun nyt ollaan vahvasti matkalla kohti tuhoa. Suomessa ei saa enää puhua isänmaallisuudesta, kotimaisen suosimisesta eikä ylipäätään mistään joka sotii hivenenkin ulkomaalaisia vastaan tai ruotii Islamia.

[kunniatohtori]

Kuinkahan suuri rassismi on jos joku Osama Bin Laden niminen henkilö ei pääse lentäjäksi suurehkoon lentoyhtiöön?
Ja kuinka moni menisi itse tuon nimisen lentäjän kyytiin??

Ei mitään pahaa, hyvä kommetti.
Voisi muuten olla hyvä markkinointikikka ja hyvä nimi tuo Osama Bin Laden. Onkohan nimi jo varattu Suomessa. Täytyy muuttaa. Nähkääs, tuo nimi tuo mielleyhtymän tekijästä joka tekee ja saa aikaan. Mutta Matti Meikäläinen tuo mieleen vellihousu pelkurin kaljamahan!

[Roope]

On tuossa uutisessa kyllä oma totuutensa.
[...]
Itsekin kun asiaa mietin ei yksinkertaisesti voi muuta yksittäistä tekijää löytää kuin syrjintä. Ei minulta ole kertaakaan kysytty että uskoisinko tulevani toimeen suomenkielellä työtehtävissä, kuten hänellä.

Tietysti ennakko-oletuksista johtuvaa syrjintää esiintyy. Kyse onkin siitä, mitä johtopäätöksiä esimerkiksi tuosta tutkimuksesta voi vetää ja kuinka yhteiskunnan tulisi syrjintään suhtautua.

Minusta uutisessa oiottiin turhan monta mutkaa ja työministeriössä ollaan luomassa satunnaisen epävirallisen syrjinnän estämiseksi järjestelmällisen virallisen syrjinnän koneistoa. Se on byrokraatin unelma, jossa ihmiset eivät enää ole yksilöitä, vaan heille määritellään syrjimiskriteerien perusteella oma tasonsa tietyt "jonon ohi"-oikeudet takaavassa uhrihierarkiassa.

[antero]

Olen muuten ollut parissakin työpaikassa, missä on huomattu orientaalien huomattava työinto; tekevät helposti 30-50% enemmän töitä kuin kaukaasialaiset. Vaikka olisin miten tulenpalava rasisti ja aloittaisin aamuni roomalaisella tervehdyksellä peilin edessä, palkkaisin työnantajana silti orientaaleja ennemmin kuin vaikkapa suomalaisia tai suomalialaisia. Ei työnantaja näe koko kysymystä "rasismin" näkökulmasta vaan hän ajattelee tuotantotehoa.

Samoin dokumentissä "Kultainen Vankila"
http://atuubi.yle.fi/node/370
ihan turha ottaa esim intialaisia orjatyöpalkalla raksoille vetelehtimään, kun orientaalit tekee hommat vielä halvemmalla eikä vetelehdi.