Donald Trump

[Takinravistaja]

Colin Powell kirjoitti kirjassaan, että on vihainen itselleen kun luotti Clintonin jäljiltä olevan CIA:n tuottamiin tietoihin, vaikka hänen luontainen vaisto sanoi muuta. Asiat eivät olleet sellaisia kuin niiden väitettiin olevan.

Colin Powell kirjoitti, että hänen uransa häpeällisin hetki oli, kun hän valehteli YK:ssa, että Irakilla on joukkotuhoaseita, ja esitteli ilmakuvia ilmastointiputkista muka ohjusten osina, vaikka tiesi puhuvansa hölynpölyä.

Lähde tälle kiitos.

En ole tietoinen, että Colin Powell olisi kirjoittanut jossain tietävänsä valehdelleen, mutta Powellin kerrotaan karsastaneen sellaisten tietojen esittämistä, jonka lähteitä ei päässyt arvioimaan itse. Powell sai vasta myöhemmin tietää, että NSA piti yhtä lähdettä epäluotettavana, ja tämä lähde oli "curveball", eli irakilainen insinööri. Tämä tieto ei ilmennyt Clintonin aikaisen CIA:n tuottamista tiedoista.

Clinton nimitti CIA:n johtoon George Tenetin, joka vastasi tiedoista, jonka varassa Bushin hallinto oli. Watergatesta tuttu Bob Woodward kertoi seuraavaa:

According to a report by veteran investigative journalist Bob Woodward in his book Plan of Attack, Tenet privately lent his personal authority to the intelligence reports about weapons of mass destruction (WMDs) inIraq.[38] At a meeting on December 12, 2002, he assured Bush that the evidence that Iraq had WMDs amounted to a "slam dunk case."

After several months of refusing to confirm this statement, Tenet stated that it was taken out of context. He indicated that it was made pursuant to a discussion about how to convince the American people to support invading Iraq.[39] The search following the 2003 invasion of Iraq by US, British and international forces yielded no significant WMDs.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/George_Tenet#Iraq_WMD_controversy

Tiedot ovat sanomalehdistä. Joka tapauksessa USA:n hallitus kyllä tiesi Irakiin 2003 hyökätessään, ettei mitään USA:ta ja Britanniaa uhkaavia joukkotuhoaseita ollut olemassa. Maahan oli ollut jo yli 10 vuotta liittouman kontrollissa lentokieltoineen eikä tuollaisia aseita olisi pystytty salassa kehittämään. Ja mistä ihmeestä Irak olisi saanut mannertenväliset ohjukset, joilla "joukkotuhoaseet" olisi lähetetty Yhdysvaltoihin?

Kymmenen vuotta Irakin sodan fiaskosta

Irakin sota alkoi tasan vuosikymmen sitten. Sota repi Yhdysvallat, sen maineen ja Irakin kansan.
HS-analyysi  17.3.2013

Irakin sota ei mennyt niin kuin piti.
Saddam Husseinilta ei löytynyt joukkotuhoaseita. Irakilla ei ollut yhteyksiä terroristiverkosto al-Qaidaan. Maahan ei syntynyt oikeaa demokratiaa.
Sota ei laukaissut demokratisoitumisen aaltoa Lähi-itään. Eikä se maksanut itseään takaisin.

Sen sijaan sodassa kuoli ainakin 110 000 irakilaista ja 4 486 amerikkalaissotilasta. Se painoi maailman muistiin kuvat amerikkalaisista kiduttamassa irakilaisvankeja ja irakilaisista silpomassa toisiaan.
Se oli yhdellä sanalla sanottuna "fiasko", kuten nimesi taannoisen Irakin sotaa käsittelevän kirjansa amerikkalaistoimittaja Thomas E. Ricks.

Ensi keskiviikkona on kulunut kymmenen vuotta siitä, kun Yhdysvaltain presidentin George W. Bushin hallitus käynnisti sodan Irakin diktaattorin Saddam Husseinin kaatamiseksi.

Sotaa edelsi hämmästyttävä silmänkääntötemppu. Valtaosa amerikkalaisista ja suuri osa muuta maailmaa saatiin uskomaan, että Saddam oli sekaantunut terrori-iskuihin, jotka tapahtuivat syyskuun 11. päivä 2001. Tai vähintäänkin hänen kauttaan voisi päätyä joukkotuhoaseita terroristeille.
Yhdysvaltain ja Britannian tiedustelupalvelut valjastettiin etsimään joukkotuhoaseista mitä tahansa tietoa, joka oikeuttaisi hyökkäyksen. Sepitteellisiä ja liioiteltuja tietoja vuodettiin viestimille, jotka eivät juuri kyseenalaistaneet niitä.
Puoli vuotta ennen Irakin sotaa Britannian pääministerin Tony Blairin allekirjoittamassa raportissa todettiin, että osa Irakin joukkotuhoaseista on valmiudessa 45 minuutissa käskyn antamisesta.
The Sun -lehti otsikoi: "Brittien tuho 45 minuutin päässä."

[Totti]

Trump bannaa Washington Postin kaikki toimittajat tapahtumistaan. WP on kirjoittanut niin paljon paskaa ja valheita, että Trump sai tarpeekseen.

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/06/13/donald-trump-just-banned-the-washington-post-from-covering-him-that-should-bother-everyone/?tid=pm_politics_pop_b

[roskajournalisti]

Trump bannaa Washington Postin kaikki toimittajat tapahtumistaan. WP on kirjoittanut niin paljon paskaa ja valheita, että Trump sai tarpeekseen.

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/06/13/donald-trump-just-banned-the-washington-post-from-covering-him-that-should-bother-everyone/?tid=pm_politics_pop_b

Trump on herkkänahkainen ja vaarallinen. Obama osaa käsitellä vihamielistä mediaa(Fox Newsia) paljon uskottavammin.

[Skeptikko]

http://www.pbs.org/wgbh/frontline/article/colin-powell-u-n-speech-was-a-great-intelligence-failure/
Näyttää siltä, että nimimerkki Takinravistaja on omasta päästään keksinyt tarinan Powellista. Tuossa PBS:n linkissä Powell paheksuu sitä, että CIA tuotti hänelle virheellistä tietoa.

Muistelen joitain vuosia sitten lukeneeni kuinka CIA tms tuotti aivan oikeaa ja varovaista tiedustelutietoa. Kun tieto ei miellyttänyt, niin Bushin hallinto kasasi jostain ideologeista tms muodostuneen dream teaminsa kursimaan kasaan epämääräisistä lähteistä ilman kunnollista lähdekritiikkiä yms halutunsuuntaista tietoa.

Tässä taitaakin olla hieman vyyhteen liittyen pari juttua:

Special investigation: The spies who pushed for war on Iraq | World news | The Guardian
https://www.theguardian.com/world/2003/jul/17/iraq.usa

Julian Borger reports on the shadow rightwing intelligence network set up in Washington to second-guess the CIA and deliver a justification for toppling Saddam Hussein by force
...
According to former Bush officials, all defence and intelligence sources, senior administration figures created a shadow agency of Pentagon analysts staffed mainly by ideological amateurs to compete with the CIA and its military counterpart, the Defence Intelligence Agency.
...
The agency, called the Office of Special Plans (OSP), was set up by the defence secretary, Donald Rumsfeld, to second-guess CIA information and operated under the patronage of hardline conservatives in the top rungs of the administration, the Pentagon and at the White House, including Vice-President Dick Cheney.

The ideologically driven network functioned like a shadow government, much of it off the official payroll and beyond congressional oversight. But it proved powerful enough to prevail in a struggle with the State Department and the CIA by establishing a justification for war.

Mr Tenet has officially taken responsibility for the president's unsubstantiated claim in January that Saddam Hussein's regime had been trying to buy uranium in Africa, but he also said his agency was under pressure to justify a war that the administration had already decided on
...
Under pressure from the hawks such as Mr Cheney and Mr Gingrich, those officers became reluctant to discard anything, no matter how far-fetched. The OSP also sucked in countless tips from the Iraqi National Congress and other opposition groups, which were viewed with far more scepticism by the CIA and the state department.
...
The OSP was an open and largely unfiltered conduit to the White House not only for the Iraqi opposition. It also forged close ties to a parallel, ad hoc intelligence operation inside Ariel Sharon's office in Israel specifically to bypass Mossad and provide the Bush administration with more alarmist reports on Saddam's Iraq than Mossad was prepared to authorise.
...
"None of the Israelis who came were cleared into the Pentagon through normal channels," said one source familiar with the visits. Instead, they were waved in on Mr Feith's authority without having to fill in the usual forms.

The exchange of information continued a long-standing relationship Mr Feith and other Washington neo-conservatives had with Israel's Likud party.

In 1996, he and Richard Perle - now an influential Pentagon figure - served as advisers to the then Likud leader, Binyamin Netanyahu. In a policy paper they wrote, entitled A Clean Break: A New Strategy for Securing the Realm, the two advisers said that Saddam would have to be destroyed, and Syria, Lebanon, Saudi Arabia, and Iran would have to be overthrown or destabilised, for Israel to be truly safe.

The Israeli influence was revealed most clearly by a story floated by unnamed senior US officials in the American press, suggesting the reason that no banned weapons had been found in Iraq was that they had been smuggled into Syria. Intelligence sources say that the story came from the office of the Israeli prime minister.

George W. Bush's CIA Briefer: Bush and Cheney Falsely Presented WMD Intelligence to Public | Mother Jones
http://www.motherjones.com/politics/2015/05/michael-morell-bush-cheney-iraq-war

[Ajattelija2008]

On vaikea osoittaa, että jossain maassa EI ole joukkotuhoasetuotantoa. Minulla näyttää olleen melko lailla samat tiedot - mediasta luettuna - kuin Colin Powellilla keväällä 2003, ja olin itse epävarma siitä, onko Irakilla joukkotuhoaseohjelmaa. En luottanut silloin Saddamin vastustajien väitteisiin, eikä niihin luottanut kukaan rationaalinen ihminen.

Mielestäni hyökkäys Irakiin oli kosto Irakin hyökkäyksestä Kuwaitiin 1990. Siinä suhteessa Irakin aseilla ei ollutkaan merkitystä.

Hyökkäys Irakiin oli myös kosto syyskuun 11. 2001 -terrori-iskusta, vaikka koston kohde ei ollutkaan osallistunut terrori-iskun tekoon. Hyökkäys Irakiin ei olisi saanut tarpeeksi kannatusta USA:ssa, ellei 11.9.2001 olisi herättänyt raivoa. Tavallaan bin Ladenin Al Qaida tappoi epäsuorasti Saddamin ja hänen hallintonsa.

[Lalli IsoTalo]

Muistelen joitain vuosia sitten lukeneeni kuinka CIA tms tuotti aivan oikeaa ja varovaista tiedustelutietoa. Kun tieto ei miellyttänyt, niin Bushin hallinto kasasi jostain ideologeista tms muodostuneen dream teaminsa kursimaan kasaan epämääräisistä lähteistä ilman kunnollista lähdekritiikkiä yms halutunsuuntaista tietoa.

Bushin hallinto loi ihan oman todellisuutensa. Virkamiehet kutsuivat heitä nimellä "crazies".

NYT: Faith, Certainty and the Presidency of George W. Bush
"We're an empire now, and when we act, we create our own reality. And while you're studying that reality -- judiciously, as you will -- we'll act again, creating other new realities, which you can study too, and that's how things will sort out. We're history's actors . . . and you, all of you, will be left to just study what we do."

[Takinravistaja]

On vaikea osoittaa, että jossain maassa EI ole joukkotuhoasetuotantoa. Minulla näyttää olleen melko lailla samat tiedot - mediasta luettuna - kuin Colin Powellilla keväällä 2003, ja olin itse epävarma siitä, onko Irakilla joukkotuhoaseohjelmaa. En luottanut silloin Saddamin vastustajien väitteisiin, eikä niihin luottanut kukaan rationaalinen ihminen.

Mielestäni hyökkäys Irakiin oli kosto Irakin hyökkäyksestä Kuwaitiin 1990. Siinä suhteessa Irakin aseilla ei ollutkaan merkitystä.

Hyökkäys Irakiin oli myös kosto syyskuun 11. 2001 -terrori-iskusta, vaikka koston kohde ei ollutkaan osallistunut terrori-iskun tekoon. Hyökkäys Irakiin ei olisi saanut tarpeeksi kannatusta USA:ssa, ellei 11.9.2001 olisi herättänyt raivoa. Tavallaan bin Ladenin Al Qaida tappoi epäsuorasti Saddamin ja hänen hallintonsa.

Johan USA jo kertaalleen kosti Kuwaitin valtauksen Persianlahden sodalla 1991, "Aavikkomysky". Miksi se olisi pitänyt kostaa toiseen kertaan??

"Arviot Irakin armeijan menetyksistä 1991 vaihtelevat 20 000 ja 100 000 kuolleen välillä. Haavoittuneiden määrä on korkeimmillaan arvioitu 300 000:ksi, mutta todellinen luku lienee huomattavasti alempi. Irakin hallituksen ilmoituksen mukaan pommituksissa kuoli 2 300 irakilaista siviiliä.

Yhdysvaltain johtaman liittouman tappiot olivat virallisen ilmoituksensa mukaan 378 kuollutta ja 1 000 haavoittunutta. Sodan jälkeisinä vuosina tuhannet Persianlahden sodan veteraanit ovat kärsineet Persianlahden syndroomasta, jonka syyksi on epäilty muun muassa altistumista kemiallisille aseille, käytettyjä köyhdytettyä uraania " sisältäviä ammuksia ja sotilaille annettuja pernaruttorokotteita. Persianlahden syndrooman syyt ja olemassaolo ovat yhä kiistanalaisia.  (wikipedia)

Ja miksi ihmeessä syyskuun 11. 2001 -terrori-isku olisi pitänyt kostaa irakilaisille, joilla ei ollut asiaan mitään yhteyttä? Osama oli Saddamin verivihollinen.

[B52]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1465791423183?ref=hs-b-paakirjoitukset-7

Joukkomurha muuttui heti lyömäaseeksi Trumpille

SAMALLA kun maailmalla uutisoitiin järkyttävää joukkomurhaa homoklubissa Yhdysvalloissa, HS kertoi myös miehestä, joka kirjoitti Norjan pääministerin puheet Oslossa ja Utøyan saarella heinäkuussa 2011 tehdyn joukkomurhan jälkeen (HS 13.6).

Hans Kristian Amundsenin laatimissa puheissa pääministeri Jens Stoltenberg sanoi, että avoin yhteiskunta vastaa väkivaltaan aiempaa runsaammalla demokratialla ja inhimillisyydellä.

Orlandossa Floridassa aamuyöllä sunnuntaina tapahtuneen silmittömän tappamisen mittasuhteiden alkaessa selvitä republikaanien tuleva presidenttiehdokas Donald Trump kiirehti julistamaan olleensa oikeassa muslimiterrorismista. Trump kehotti samalla sekä presidentti Barack Obamaa että vastaehdokastaan Hillary Clintonia väistymään.

Trump käytti murhenäytelmää politiikan välineenä. Ratkaisun vastenmielisyys korostuu, kun sitä vertaa toimintaan Norjassa vajaat viisi vuotta sitten.

Useissa ensiarvioissa kuitenkin pääteltiin, että 50 ihmishenkeä vaatinut verityö voi lisätä Trumpin kannatusta varsinkin Floridassa, joka on vaalien todennäköisiä vaa'ankielivaltioita. Arvio kertoo valitettavan paljon henkisestä maisemasta, jossa Yhdysvaltain vaalikampanjaa käydään.

Orlandon verityön tekijästä, 29-vuotiaasta Omar Mateenista, piirtyi tutkinnan edetessä ristiriitainen kuva.

Ampuja oli häiriintynyt, väkivaltainen ja homofobinen, mutta lisäksi liittovaltion poliisi FBI oli kuulustellut häntä hänen väkivaltaista islamia tukeneiden puheidensa vuoksi. Mateen itse soitti hätäkeskukseen ampumisen alkaessa ja sanoi tukevansa terrorijärjestö Isisiä.

Jos eniten ihmishenkiä Yhdysvaltain historiassa vaatineen joukkoampumisen tekijä olisi taustaltaan jotain muuta kuin muslimi, hänet arvioitaisiin näillä tiedoilla ennen kaikkea mieleltään järkkyneeksi joukkomurhaajaksi. Trumpille muslimitausta riitti osoitukseksi terrorismista jo ennen kuin tutkinta oli kunnolla alkanut.

Toivottavasti selviää, mitkä Mateenin todelliset yhteydet Isisiin olivat. Joka tapauksessa on ilmeinen vaara, että yhä useammat sairaat tappajat toimivat Isisin nimissä.

[KTM]

Donald Trump täyttää tänään 70 vuotta – intialainen äärilahko juhlii "ihmiskunnan pelastajana

Republikaanien presidenttiehdokkaaksi todennäköisesti kesällä valittava, jälleen viime päivinä rajuilla puheillaan otsikoihin noussut liikemies Donald Trump täyttää tänään 70 vuotta.

Intian pääkaupungissa Delhissä hindulainen äärilahko järjesti Trumpin kunniaksi omat juhlansa. Uutistoimisto Reutersin mukaan äärioikeistolaisen Hindu Sena, suomeksi hinduarmeija, -nimisen ryhmän parikymmentä jäsentä juhlivat Trumpia "ihmiskunnan pelastajana", joka kykenee voittamaan islamistien aiheuttaman maailmanlaajuisen uhkan.

– Trumpin mukaan muslimien pääsy Yhdysvaltoihin tulisi estää. Kaikkien pitäisi tukea tätä, sanoi lahkon johtaja Vishnu Gupta Reutersin mukaan.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000001200580.html

Onnittelut Trumpille syntymäpäivän johdosta!

[Arkipiispa]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1465791423183?ref=hs-b-paakirjoitukset-7

Joukkomurha muuttui heti lyömäaseeksi Trumpille

...
Jos eniten ihmishenkiä Yhdysvaltain historiassa vaatineen joukkoampumisen tekijä olisi taustaltaan jotain muuta kuin muslimi, hänet arvioitaisiin näillä tiedoilla ennen kaikkea mieleltään järkkyneeksi joukkomurhaajaksi. Trumpille muslimitausta riitti osoitukseksi terrorismista jo ennen kuin tutkinta oli kunnolla alkanut.

Toivottavasti selviää, mitkä Mateenin todelliset yhteydet Isisiin olivat. Joka tapauksessa on ilmeinen vaara, että yhä useammat sairaat tappajat toimivat Isisin nimissä.

Tämähän juuri erottaa Trumpin Onamoista, Hitlaryistä, Spankerseista ja kaiken maailman lianderssoneista sun muista imaameista ja imuttajista.

Jos podet vatsakipuja, oksentelua, pahoinvointia ja kuumetta mennessäsi lääkärille, ja lääkäri selittelee sinulle roskaruuan vaarallisuudesta, on se kuin opama selittelemässä aselakien kiristyksistä ensi kommenteissaan asiasta.

Kunnon lääkäri tekee diagnoosin tunnettujen faktojen eikä unelmien pohjalta ja toteaa että umpisuoli pitää poistaa. Se nyt vaan on todella paljon järkevämpää poistaa oireiden ilmaannuttua ja diagnoosin valmistuttua kuin julistaa että umpisuoli on rauhanelin - ja katsoa asiaa ensi viikkoon.

Jos hieman tutkii jenkkilän suurimpia massamurhia viime vuosilta ja laskeskelee montako tekijöistä olivat muslimeja tai tietystä taustasta, kyllä siitä aika selkeän kuvan saa mistä on kysymys.

Voi tietysti olla että Isisillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Mutta jos taas tässäkin tapauksessa on kuitenkin aivan suora kytkös islamiin ja sen arvoihin, on typerää väittää ettei umpilisäkettä tule poistaa.

[Roope]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1465791423183?ref=hs-b-paakirjoitukset-7
...
Trump käytti murhenäytelmää politiikan välineenä. Ratkaisun vastenmielisyys korostuu, kun sitä vertaa toimintaan Norjassa vajaat viisi vuotta sitten.
...
Jos eniten ihmishenkiä Yhdysvaltain historiassa vaatineen joukkoampumisen tekijä olisi taustaltaan jotain muuta kuin muslimi, hänet arvioitaisiin näillä tiedoilla ennen kaikkea mieleltään järkkyneeksi joukkomurhaajaksi. Trumpille muslimitausta riitti osoitukseksi terrorismista jo ennen kuin tutkinta oli kunnolla alkanut.

Oksettavaa tekopyhyyttä, kun Hesarissa kirjoitettiin Breivikin iskun jälkeen, että Perussuomalaiset ja Jussi Halla-aho tuskin saivat silloisia syytöksiä niskaansa ihan aiheetta, ja vakuuteltiin Halla-ahon ja Hommaforumin kirjoitusten voivan johtaa uusiin iskuihin.

Orlandon teko käsitettiin Yhdysvalloissa nopeasti terroriteoksi (mm. presidentti Obama) niillä tiedoilla, joita kasaantui koko ajan lisää ja jotka vahvistivat toisiaan. Suomessa tätä yritetään häivyttää puhumalla pelkästä viharikoksesta (esim. Suomen Kuvalehdessä ei käytetä kertaakaan sanoja "islam" ja "muslimi"), ikään kuin terrorismiulottuvuus katoaisi sillä, etteivät toteutuksen ohjeet luultavasti tulleet Isisin johdolta.

[Ajattelija2008]

Ei mitenkään yllättävää Helsingin sanomien näkemys, koska kyseinen lehti on tärkein terrorismia Suomeen ajava media.

[niemi2]

Tiedot ovat sanomalehdistä. Joka tapauksessa USA:n hallitus kyllä tiesi Irakiin 2003 hyökätessään, ettei mitään USA:ta ja Britanniaa uhkaavia joukkotuhoaseita ollut olemassa. Maahan oli ollut jo yli 10 vuotta liittouman kontrollissa lentokieltoineen eikä tuollaisia aseita olisi pystytty salassa kehittämään. Ja mistä ihmeestä Irak olisi saanut mannertenväliset ohjukset, joilla "joukkotuhoaseet" olisi lähetetty Yhdysvaltoihin?

Mahdollisuuteni vaikuttaa keskusteluun kanssasi alkavat olemaan rajalliset mikäli jätät huomioimatta esittämiäni lähteitä mm. Clintonin hallituksen vakaa usko joukkotuhoaseiden olemassaoloon ja etenkin mahdollisuuteen aloittaa tuotanto pikaisesti.

Vastineeksi laitat vasemmistomedian artikkeleita esim. HS:n juttuja, joiden uskottavuus on muutoinkin kovin heikko.

[Takinravistaja]

Tiedot ovat sanomalehdistä. Joka tapauksessa USA:n hallitus kyllä tiesi Irakiin 2003 hyökätessään, ettei mitään USA:ta ja Britanniaa uhkaavia joukkotuhoaseita ollut olemassa. Maahan oli ollut jo yli 10 vuotta liittouman kontrollissa lentokieltoineen eikä tuollaisia aseita olisi pystytty salassa kehittämään. Ja mistä ihmeestä Irak olisi saanut mannertenväliset ohjukset, joilla "joukkotuhoaseet" olisi lähetetty Yhdysvaltoihin?

Mahdollisuuteni vaikuttaa keskusteluun kanssasi alkavat olemaan rajalliset mikäli jätät huomioimatta esittämiäni lähteitä mm. Clintonin hallituksen vakaa usko joukkotuhoaseiden olemassaoloon ja etenkin mahdollisuuteen aloittaa tuotanto pikaisesti.

Vastineeksi laitat vasemmistomedian artikkeleita esim. HS:n juttuja, joiden uskottavuus on muutoinkin kovin heikko.

Clintonin hallitus ei ollut hyökkäämässä Irakiin, joten on naurettavaa syyttää Bill Clintonia GW Bushin päätöksestä hyökätä suvereeniin Irakiin. Bush oli saanut tehtävän jumalaltaan.

[Takinravistaja]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1465791423183?ref=hs-b-paakirjoitukset-7
...
Trump käytti murhenäytelmää politiikan välineenä. Ratkaisun vastenmielisyys korostuu, kun sitä vertaa toimintaan Norjassa vajaat viisi vuotta sitten.
...
Jos eniten ihmishenkiä Yhdysvaltain historiassa vaatineen joukkoampumisen tekijä olisi taustaltaan jotain muuta kuin muslimi, hänet arvioitaisiin näillä tiedoilla ennen kaikkea mieleltään järkkyneeksi joukkomurhaajaksi. Trumpille muslimitausta riitti osoitukseksi terrorismista jo ennen kuin tutkinta oli kunnolla alkanut.

Oksettavaa tekopyhyyttä, kun Hesarissa kirjoitettiin Breivikin iskun jälkeen, että Perussuomalaiset ja Jussi Halla-aho tuskin saivat silloisia syytöksiä niskaansa ihan aiheetta, ja vakuuteltiin Halla-ahon ja Hommaforumin kirjoitusten voivan johtaa uusiin iskuihin.

Orlandon teko käsitettiin Yhdysvalloissa nopeasti terroriteoksi (mm. presidentti Obama) niillä tiedoilla, joita kasaantui koko ajan lisää ja jotka vahvistivat toisiaan. Suomessa tätä yritetään häivyttää puhumalla pelkästä viharikoksesta (esim. Suomen Kuvalehdessä ei käytetä kertaakaan sanoja "islam" ja "muslimi"), ikään kuin terrorismiulottuvuus katoaisi sillä, etteivät toteutuksen ohjeet luultavasti tulleet Isisin johdolta.

Iskulla ei todennäköisesti ollut mitään yhteyttä ISIS-järjestöön. Tekijä oli Yhdysvalloissa syntynyt maan kansalainen, jonka ei tiedetä olleen Isiksen koulutuksessa. Todisteeksi ei riitä hänen oma sympatiansa Isikseen.

Totta kai kyseessä oli terrori-isku homoja vastaan. Ei kai sitä kukaan ole kieltänyt.

[Takinravistaja]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1465791423183?ref=hs-b-paakirjoitukset-7

Joukkomurha muuttui heti lyömäaseeksi Trumpille

...
Jos eniten ihmishenkiä Yhdysvaltain historiassa vaatineen joukkoampumisen tekijä olisi taustaltaan jotain muuta kuin muslimi, hänet arvioitaisiin näillä tiedoilla ennen kaikkea mieleltään järkkyneeksi joukkomurhaajaksi. Trumpille muslimitausta riitti osoitukseksi terrorismista jo ennen kuin tutkinta oli kunnolla alkanut.

Toivottavasti selviää, mitkä Mateenin todelliset yhteydet Isisiin olivat. Joka tapauksessa on ilmeinen vaara, että yhä useammat sairaat tappajat toimivat Isisin nimissä.

Tämähän juuri erottaa Trumpin Onamoista, Hitlaryistä, Spankerseista ja kaiken maailman lianderssoneista sun muista imaameista ja imuttajista.

Jos podet vatsakipuja, oksentelua, pahoinvointia ja kuumetta mennessäsi lääkärille, ja lääkäri selittelee sinulle roskaruuan vaarallisuudesta, on se kuin opama selittelemässä aselakien kiristyksistä ensi kommenteissaan asiasta.

Kunnon lääkäri tekee diagnoosin tunnettujen faktojen eikä unelmien pohjalta ja toteaa että umpisuoli pitää poistaa. Se nyt vaan on todella paljon järkevämpää poistaa oireiden ilmaannuttua ja diagnoosin valmistuttua kuin julistaa että umpisuoli on rauhanelin - ja katsoa asiaa ensi viikkoon.

Jos hieman tutkii jenkkilän suurimpia massamurhia viime vuosilta ja laskeskelee montako tekijöistä olivat muslimeja tai tietystä taustasta, kyllä siitä aika selkeän kuvan saa mistä on kysymys.

Voi tietysti olla että Isisillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Mutta jos taas tässäkin tapauksessa on kuitenkin aivan suora kytkös islamiin ja sen arvoihin, on typerää väittää ettei umpilisäkettä tule poistaa.

Muslimeilla ei ole ollut yhteyttä moneen ampuma/pommivälikohtaukseen Yhdysvalloissa. Tule mieleen lähinnä tsetseeni-muslimien isku Bostonin maratoniin. Yleensä koulu- ja kirkkoampujat ovat olleet valkoisia kristittyjä.

[xor_rox]

Iskulla ei todennäköisesti ollut mitään yhteyttä ISIS-järjestöön...

Mahtoikohan iskulla olla mitään tekemistä islamin kanssa, mitä veikkaat?

[Punaniska]

Muslimeilla ei ole ollut yhteyttä moneen ampuma/pommivälikohtaukseen Yhdysvalloissa. Tule mieleen lähinnä tsetseeni-muslimien isku Bostonin maratoniin. Yleensä koulu- ja kirkkoampujat ovat olleet valkoisia kristittyjä.

Tappoivatko he Jeesuksen nimeen, vai onko jotain muita perusteluita? Haiskahtaa aivopierulta.

[Arkipiispa]

Muslimeilla ei ole ollut yhteyttä moneen ampuma/pommivälikohtaukseen Yhdysvalloissa. Tule mieleen lähinnä tsetseeni-muslimien isku Bostonin maratoniin. Yleensä koulu- ja kirkkoampujat ovat olleet valkoisia kristittyjä.

Puhut kuin paraskin suomalainen suvakki.

Muslimien aiheuttama terrorismi yhdysvalloissa on asukaslukuun suhteutettuna kuolonuhreiltaan miltei 100-kertainen verrattuna ei-muslimien aikaansaannoksiin.

Yet with Muslims representing a mere 1 percent of the American population, this chart demonstrates that 1 percent of the population is responsible for an almost identical number of terror deaths as the remaining 99 percent combined. And this chart doesn't even include 9/11, with its staggering death toll at the hands of Muslim visa-holders.

Read more at: http://www.nationalreview.com/article/429480/muslim-immigration-sexual-assault-terrorism

Niin, ja tuossa ei ole mukana sen paremmin 9/11 kuin Orlandonkaan uhreja.

Jos siis me riehaannumme jostakin 17-kertaisista raiskauksen todennäköisyyksistä, eikö Trump saisi aivan oikeutetusti sanoa mistä asiassa on oikeasti kysymys ?

[Marko L.]

Iskulla ei todennäköisesti ollut mitään yhteyttä ISIS-järjestöön. Tekijä oli Yhdysvalloissa syntynyt maan kansalainen, jonka ei tiedetä olleen Isiksen koulutuksessa. Todisteeksi ei riitä hänen oma sympatiansa Isikseen.

Riippuu vähän miten yhteyden määrittelee. Jos tekijä on saanut lopullisen innostuksen tekoonsa ISIS:ltä ja kun ISIS selvästi tällaisiin iskuihin jatkuvasti kehottaa, niin kyllä tässä voidaan selvä yhteys nähdä. Eikä tuollaiseen iskuun mitään erityisempää koulutusta vaadita. Aseita saa USA:ssa ostaa melkein kuka tahansa ja ampumaratoja löytyy, joissa voi käydä harjoittelemassa. Motivaatio ja oikeutus löytyy pyhistä kirjoituksista.

[Ajattelija2008]

Clintonin hallitus ei ollut hyökkäämässä Irakiin, joten on naurettavaa syyttää Bill Clintonia GW Bushin päätöksestä hyökätä suvereeniin Irakiin. Bush oli saanut tehtävän jumalaltaan.

Anna linkki tuohon jumalaväitteeseen.

Takinravistaja, huomaatko olevasi trolli vai onko tuo tahatonta?

[jmm]

^ https://en.wikinews.org/wiki/White_House_denies_that_God_told_Bush_to_invade_Iraq

[JJohannes]

Iskulla ei todennäköisesti ollut mitään yhteyttä ISIS-järjestöön. Tekijä oli Yhdysvalloissa syntynyt maan kansalainen, jonka ei tiedetä olleen Isiksen koulutuksessa. Todisteeksi ei riitä hänen oma sympatiansa Isikseen.

Riippuu vähän miten yhteyden määrittelee. Jos tekijä on saanut lopullisen innostuksen tekoonsa ISIS:ltä ja kun ISIS selvästi tällaisiin iskuihin jatkuvasti kehottaa, niin kyllä tässä voidaan selvä yhteys nähdä. Eikä tuollaiseen iskuun mitään erityisempää koulutusta vaadita. Aseita saa USA:ssa ostaa melkein kuka tahansa ja ampumaratoja löytyy, joissa voi käydä harjoittelemassa. Motivaatio ja oikeutus löytyy pyhistä kirjoituksista.

Niin, tai tässä tapauksessa motivaatio ilmeisesti oli se, että ampuja oli homo, mutta koska hänet oli kasvatettu hartaaksi muslimiksi ja hänen viiteryhmänsä tuputti hänelle miellekuvia marttyyriydestä, homojen saastaisuudesta ja islamilaisesta uskonpuhdistuksesta niin hän päätti ratkaista omat sisäiset ristiriitansa kuten ratkaisi. Tietenkin islamistinen terrorismi on meemi, joka leviää sellaisten ihmisten keskuudessa, joilla on kulttuurillinen kosketuspinta aiheeseen ja henkilökohtaisia ongelmia. Kaikki terrori-iskut todennäköisesti jollain tavalla aiheutuvat viime kädessä yksilön itsensä kokemista ongelmista, vieraantumisesta ja sosiaalisista paineista. Mutta erilaiset radikaalit ideologiat tarjoavat viitekehyksen purkaa näitä paineita ikävällä tavalla.

Kun ihminen ja yhteiskunta hänen ympärillään suuntautuu globaalisti lokaalin sijaan, ihminen vieraantuu yhteiskunnasta ja itsestään. Kun ihminen ja yhteiskunta tähtäävät maalliseen teoosiaan hiljaisen ja hillityn transendenssin sijaan, seuraukset ovat nämä.

[RP]

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1465791423183?ref=hs-b-paakirjoitukset-7
...
Trump käytti murhenäytelmää politiikan välineenä. Ratkaisun vastenmielisyys korostuu, kun sitä vertaa toimintaan Norjassa vajaat viisi vuotta sitten.
...
Jos eniten ihmishenkiä Yhdysvaltain historiassa vaatineen joukkoampumisen tekijä olisi taustaltaan jotain muuta kuin muslimi, hänet arvioitaisiin näillä tiedoilla ennen kaikkea mieleltään järkkyneeksi joukkomurhaajaksi. Trumpille muslimitausta riitti osoitukseksi terrorismista jo ennen kuin tutkinta oli kunnolla alkanut.

Oksettavaa tekopyhyyttä, kun Hesarissa kirjoitettiin Breivikin iskun jälkeen, että Perussuomalaiset ja Jussi Halla-aho tuskin saivat silloisia syytöksiä niskaansa ihan aiheetta, ja vakuuteltiin Halla-ahon ja Hommaforumin kirjoitusten voivan johtaa uusiin iskuihin.

Orlandon teko käsitettiin Yhdysvalloissa nopeasti terroriteoksi (mm. presidentti Obama) niillä tiedoilla, joita kasaantui koko ajan lisää ja jotka vahvistivat toisiaan. Suomessa tätä yritetään häivyttää puhumalla pelkästä viharikoksesta (esim. Suomen Kuvalehdessä ei käytetä kertaakaan sanoja "islam" ja "muslimi"), ikään kuin terrorismiulottuvuus katoaisi sillä, etteivät toteutuksen ohjeet luultavasti tulleet Isisin johdolta.

Iskulla ei todennäköisesti ollut mitään yhteyttä ISIS-järjestöön. Tekijä oli Yhdysvalloissa syntynyt maan kansalainen, jonka ei tiedetä olleen Isiksen koulutuksessa. Todisteeksi ei riitä hänen oma sympatiansa Isikseen.

Totta kai kyseessä oli terrori-isku homoja vastaan. Ei kai sitä kukaan ole kieltänyt.

Hesarilla tuossa yllä on selviä vaikeuksia tunnustaa teko terrori-iskuksi. Luetko sinä viestit, johon vastaat?

[Takinravistaja]

Iskulla ei todennäköisesti ollut mitään yhteyttä ISIS-järjestöön...

Mahtoikohan iskulla olla mitään tekemistä islamin kanssa, mitä veikkaat?

Tärkein syy oli ampujan homofobia ja ambivalentti suhde homouteen, joka toisaalta kiinnosti ja kiihotti häntä, mutta jonka hän itsestään halusi torjua. Uskonto oli sivuseikka, kristitty homo olisi voinut toimia ihan samalla tavalla.

[Takinravistaja]

Muslimeilla ei ole ollut yhteyttä moneen ampuma/pommivälikohtaukseen Yhdysvalloissa. Tule mieleen lähinnä tsetseeni-muslimien isku Bostonin maratoniin. Yleensä koulu- ja kirkkoampujat ovat olleet valkoisia kristittyjä.

Puhut kuin paraskin suomalainen suvakki.

Muslimien aiheuttama terrorismi yhdysvalloissa on asukaslukuun suhteutettuna kuolonuhreiltaan miltei 100-kertainen verrattuna ei-muslimien aikaansaannoksiin.

Yet with Muslims representing a mere 1 percent of the American population, this chart demonstrates that 1 percent of the population is responsible for an almost identical number of terror deaths as the remaining 99 percent combined. And this chart doesn't even include 9/11, with its staggering death toll at the hands of Muslim visa-holders.

Read more at: http://www.nationalreview.com/article/429480/muslim-immigration-sexual-assault-terrorism

Niin, ja tuossa ei ole mukana sen paremmin 9/11 kuin Orlandonkaan uhreja.

Jos siis me riehaannumme jostakin 17-kertaisista raiskauksen todennäköisyyksistä, eikö Trump saisi aivan oikeutetusti sanoa mistä asiassa on oikeasti kysymys ?

Kuka lie tuonkin arvioinut. USA:n muslimien aikaansaannokset tappohommissa eivät pärjää kristittyjen tekojen rinnalla. Tulee mieleen kymmeniä uhreja vaatineet kouluampumiset ja mm. Oklahoman pommi-isku, jossa kuoli paljon päiväkotilapsia.

Oklahoma Cityn pommi-iskuksi kutsutaan Yhdysvaltojen liittovaltion Alfred P. Murrah Federal Buildingiin Oklahoma Cityssä 19. huhtikuuta 1995 tehtyä pommi-iskua. Räjähdyksen seurauksena 168 kuoli ja yli 800 loukkaantui. Lisäksi rakennus koki osittaisen sortuman ja tulipalon.

Virallisen tutkimusraportin mukaan tuhon aiheutti rakennuksen eteen pysäköidyssä Ryder-kuorma-autossa räjähtänyt noin 2 300 kg ammoniumnitraattipommi. Liittovaltion poliisin FBI:n mukaan syylliset olivat Timothy McVeigh ja Terry Nichols, joista McVeighillä oli kytkentöjä militanttiin äärioikeistoon. McVeigh tuomittiin kuolemaan ja teloitettiin. Nichols tuomittiin eliniäksi vankeuteen ilman ehdonalaisen mahdollisuutta.  (wikipedia)

[Ajattelija2008]

Oklahoman pommittajat eivät olleet äärikristittyjä vaan anti-government.

Takinravistaja, sinusta alkaa tulla edesmenneen Katarina.R:n kaltainen jankuttaja. Mistä johtuu?

[Siili]

Kuka lie tuonkin arvioinut. USA:n muslimien aikaansaannokset tappohommissa eivät pärjää kristittyjen tekojen rinnalla. Tulee mieleen kymmeniä uhreja vaatineet kouluampumiset ja mm. Oklahoman pommi-isku, jossa kuoli paljon päiväkotilapsia.

Minulla on hieman sellainen kutina, etteivät nämä (nimellisesti) kristityt murhaajat ylistäneet Jeesusta rikostensa aikana.  Olen myös sitä mieltä, että jos joku musta (nimellisesti) muslimi ampuu toisen jengin jäsenen esimerkiksi reviirikiistan yhteydessä, kyseessä ei ole uskonnollinen terrorismi.

Taitaa kuitenkin olla niin, että jenkeissä, aivan kuten muuallakin maailmassa, muslimit ovat ylivoimainen ykkönen uskonnollispohjaisen murhaamisen alalla.  Kyseisen uskonnon ohjekirjassa tappamisella lienee paljon keskeisempi rooli kuin muiden uskontojen ohjekirjoissa.

[Siili]

Muslimeilla ei ole ollut yhteyttä moneen ampuma/pommivälikohtaukseen Yhdysvalloissa. Tule mieleen lähinnä tsetseeni-muslimien isku Bostonin maratoniin. Yleensä koulu- ja kirkkoampujat ovat olleet valkoisia kristittyjä.

Niin, kaikkeahan ei voi muistaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/2015_San_Bernardino_attack

[Takinravistaja]

Kuka lie tuonkin arvioinut. USA:n muslimien aikaansaannokset tappohommissa eivät pärjää kristittyjen tekojen rinnalla. Tulee mieleen kymmeniä uhreja vaatineet kouluampumiset ja mm. Oklahoman pommi-isku, jossa kuoli paljon päiväkotilapsia.

Minulla on hieman sellainen kutina, etteivät nämä (nimellisesti) kristityt murhaajat ylistäneet Jeesusta rikostensa aikana.  Olen myös sitä mieltä, että jos joku musta (nimellisesti) muslimi ampuu toisen jengin jäsenen esimerkiksi reviirikiistan yhteydessä, kyseessä ei ole uskonnollinen terrorismi.

Taitaa kuitenkin olla niin, että jenkeissä, aivan kuten muuallakin maailmassa, muslimit ovat ylivoimainen ykkönen uskonnollispohjaisen murhaamisen alalla.  Kyseisen uskonnon ohjekirjassa tappamisella lienee paljon keskeisempi rooli kuin muiden uskontojen ohjekirjoissa.

Oletko lukenut Raamatun Vanhaa testamenttia? Sieltä löydät hyvät ohjeet tappamiseen ja kansanmurhiin monessakin luvussa. Vastaat tietysti, ettei ne koske kristittyjä vaan juutalaisia, mutta miksi VT sitten on yhä mukana Raamatussa?