Donald Trump

[Siili]

Oletko lukenut Raamatun Vanhaa testamenttia? Sieltä löydät hyvät ohjeet tappamiseen ja kansanmurhiin monessakin luvussa. Vastaat tietysti, ettei ne koske kristittyjä vaan juutalaisia, mutta miksi VT sitten on yhä mukana Raamatussa?

Kuten haluat.  Kun kerran noin kohkaat, niin kerropa lisää murhista, joiden tekijät ovat perustaneet tekonsa Vanhan Testamentin ohjeisiin.  Niitä on varmaan pilvin pimein.   

[Lalli IsoTalo]

^ https://en.wikinews.org/wiki/White_House_denies_that_God_told_Bush_to_invade_Iraq

Toisaalta:

God told me to invade Iraq, Bush tells Palestinian ministers
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/10_october/06/bush.shtml

George Bush: 'God told me to end the tyranny in Iraq'
https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usa

Bush: God told me to invade Iraq
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/bush-god-told-me-to-invade-iraq-6262644.html

[Spesialisti]

Iskulla ei todennäköisesti ollut mitään yhteyttä ISIS-järjestöön...

Mahtoikohan iskulla olla mitään tekemistä islamin kanssa, mitä veikkaat?

Tärkein syy oli ampujan homofobia ja ambivalentti suhde homouteen, joka toisaalta kiinnosti ja kiihotti häntä, mutta jonka hän itsestään halusi torjua. Uskonto oli sivuseikka, kristitty homo olisi voinut toimia ihan samalla tavalla.

Miten ajattelit lievennellä islamin osallisuutta kun random musu jossain tekee seuraavan yksittäistapauksen allahuakkubaaria kiljuen?

[Rubiikinkuutio]

Netti on täynnä todistelua turhautuneesta homoseksuaalista jota kiusattiin ja joka nousi kostamaan. Tarina sujuu niin nätisti ja aukottomasti etten  osta.
Jos kaveri on kaksi kertaa ollut pyhiinvaellusmatkalla, huutelee Allahu Akbaria ja vieläpä soittaa hätämueroon ja sanoo että ISISin nimissä tässä toimitaan minkä ISIS myös vahvistaa, niin ihan pässinlihaa tämä on.

¨
Eiväthän nuo sulje pois toisiaan?

[Lumiukko Jeti]

Muslimeilla ei ole ollut yhteyttä moneen ampuma/pommivälikohtaukseen Yhdysvalloissa. Tule mieleen lähinnä tsetseeni-muslimien isku Bostonin maratoniin. Yleensä koulu- ja kirkkoampujat ovat olleet valkoisia kristittyjä.

Niin, kaikkeahan ei voi muistaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/2015_San_Bernardino_attack

Eikä tästäkään nyt niin kovin kauaa ole:

https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Chattanooga_shootings

[Leso]

[...] Jos kaveri on kaksi kertaa ollut pyhiinvaellusmatkalla, huutelee Allahu Akbaria ja vieläpä soittaa hätämueroon ja sanoo että ISISin nimissä tässä toimitaan minkä ISIS myös vahvistaa, niin ihan pässinlihaa tämä on. Lisätään vielä ammattimainen ja kylmäverinen toiminta, ei kuullosta oikein tunteiden vallassa tehdyltä kostolta.
Se onkin toinen juttu miksi poliittiset tahot tarvitseva tämän hyljeksitty homoraasu tarinansa. [...]

Menee ihan oppikirjan mukaan, eli kaksoisstandardi.

Jos muslimi vinkuu rajalla keksittyä onnetonta elämäänsä, se uskotaan kakomatta.
Jos muslimi kertoo totuuden, sen on pakko olla vale, koska sen vaan on pakko olla.

[Takinravistaja]

Iskulla ei todennäköisesti ollut mitään yhteyttä ISIS-järjestöön...

Mahtoikohan iskulla olla mitään tekemistä islamin kanssa, mitä veikkaat?

Tärkein syy oli ampujan homofobia ja ambivalentti suhde homouteen, joka toisaalta kiinnosti ja kiihotti häntä, mutta jonka hän itsestään halusi torjua. Uskonto oli sivuseikka, kristitty homo olisi voinut toimia ihan samalla tavalla.

Miten ajattelit lievennellä islamin osallisuutta kun random musu jossain tekee seuraavan yksittäistapauksen allahuakkubaaria kiljuen?

Kukaan paikalla ollut ei ole kuullut tekijän huudelleen "allahu akbaria" (jumala on suuri). Vain Donald Trump on kuullut.

[Takinravistaja]

Netti on täynnä todistelua turhautuneesta homoseksuaalista jota kiusattiin ja joka nousi kostamaan. Tarina sujuu niin nätisti ja aukottomasti etten  osta.
Jos kaveri on kaksi kertaa ollut pyhiinvaellusmatkalla, huutelee Allahu Akbaria ja vieläpä soittaa hätämueroon ja sanoo että ISISin nimissä tässä toimitaan minkä ISIS myös vahvistaa, niin ihan pässinlihaa tämä on. Lisätään vielä ammattimainen ja kylmäverinen toiminta, ei kuullosta oikein tunteiden vallassa tehdyltä kostolta.
Se onkin toinen juttu miksi poliittiset tahot tarvitseva tämän hyljeksitty homoraasu tarinansa.

Kuka lie tuonkin arvioinut. USA:n muslimien aikaansaannokset tappohommissa eivät pärjää kristittyjen tekojen rinnalla. Tulee mieleen kymmeniä uhreja vaatineet kouluampumiset ja mm. Oklahoman pommi-isku, jossa kuoli paljon päiväkotilapsia.

Merkityksetöntä. Nyt puhutaan tästä tapauksesta ei Oklahomasta. Ihan varmasti historia on täynnä verilöylyjä epäoikeuden mukaisuutta. Mutta tällä hetkellä fokus on muslimien tekemisissä väkivaltaisuuksissa sillä ne voitaisiin estää jos haluttaisiin. Miksi halutaan näiden tapahtuvan, miksi niitä vähätellään?

Orlandon tekoa olisi ollut vaikea estää. Tekijä ei julkistanut suunnitelmiaan ja sai ostaa rynnäkkökiväärin täysin laillisesti.

[Siili]

Tärkein syy oli ampujan homofobia ja ambivalentti suhde homouteen, joka toisaalta kiinnosti ja kiihotti häntä, mutta jonka hän itsestään halusi torjua. Uskonto oli sivuseikka, kristitty homo olisi voinut toimia ihan samalla tavalla.

Olet hyvin skeptinen muiden analyyseille, koska he ovat sinun mukaasi irrallisten lehtitietojen ja huhujen varassa.  Millä ihmeen ylivertaisella intuitiolla teet noin syväluotaavaa psykologista analyysiä?

Tekopyyhyytesi suorastaan tihkuu kirjoituksistasi.

[Lalli Kirvesniemi]

Kattokaa foxnewsiä niin tulee selväksi mitä siellä on tapahtunut. Oli isis jätkä, kauko-ohjattu tai ei, mutta oli. Hätäkeskukseen oli tehnyt selväksi kelle tämän tekee.
Kaksi asiaa jotka pelastais aika paljon tätä maapalloa olis tänä vuonna. Trump pressaksi ja brittien ero eu:sta. Jos ei niin, synkältä rupeaa näyttämään.

[Lumiukko Jeti]

Kukaan paikalla ollut ei ole kuullut tekijän huudelleen "allahu akbaria" (jumala on suuri). Vain Donald Trump on kuullut.

Kyseinen muslimiterroristi soitti paikalliseen uutistoimitukseen kesken ammuskelun:
http://www.mynews13.com/content/news/cfnews13/news/article.html/content/news/articles/cfn/2016/6/14/orlando_shooting_oma.html

"I'm the shooter. It's me. I am the shooter," the person on the other end said.

Gentili said he didn't know what to say. The caller then started to say he committed the shooting for the Islamic State (militant group).

"He did it for ISIS, and he started speaking Arabic," Gentili said of the early morning phone call. "At the time, I didn't know what he was saying. He was speaking so fast. But it was ... he was speaking fluently. Whatever language he was speaking, he knew it. And he was speaking it very quickly. And that is when I said to him, 'Sir. Please. Speak in English, please.'"

Gentili said the caller stopped and said: "I did it for ISIS. I did it for the Islamic State."

[Punaniska]

Netti on täynnä todistelua turhautuneesta homoseksuaalista jota kiusattiin ja joka nousi kostamaan. Tarina sujuu niin nätisti ja aukottomasti etten  osta.
Jos kaveri on kaksi kertaa ollut pyhiinvaellusmatkalla, huutelee Allahu Akbaria ja vieläpä soittaa hätämueroon ja sanoo että ISISin nimissä tässä toimitaan minkä ISIS myös vahvistaa, niin ihan pässinlihaa tämä on. Lisätään vielä ammattimainen ja kylmäverinen toiminta, ei kuullosta oikein tunteiden vallassa tehdyltä kostolta.
Se onkin toinen juttu miksi poliittiset tahot tarvitseva tämän hyljeksitty homoraasu tarinansa.

Varsinkin jenkkimedian on pakko yrittää maalata ISIS-kundia reppanahomoksi, koska totuus tekee liikaa kipeää punavihreille ja Clintonin pressahaaveet vaarantuvat tästä pahasti. Mediahan on niin siellä kuin täälläkin aina sen vasemmistolaisemman ehdokkaan takana.

[Ernst]

Orlandon tekoa olisi ollut vaikea estää. Tekijä ei julkistanut suunnitelmiaan ja sai ostaa rynnäkkökiväärin täysin laillisesti.

Ihanko olisi Orlando News -lehdessä ilmoittanut? Rivi-ilmoitus viikkoa ennen iskua. C'moon ja Get Real!

Teko olisi ollut helppo estää, jos hänen vaimonsa olisi kertonut tiedossaan olevista miehensä suunnitelmista. Ei kertonut. Tiedustelu, intelligence, saisi olla amerikoissa tiukempi juuri näiden musujen kanssa. Jos suomea puhun, musulle ei pidä myydä edes papattia. Tulitikkujakin pienissä rasioissa.

Kun luottamuksen menettää, se pitää ansaita takaisin. 2. maailmansodan aikana USA kokosi leireille japanilaiset maassa asuvat ja sai tästä tietysti kovan kritiikin. Olisiko aika vastaavalle operaatiolle? Musut eivät tästä muutu, ideologia kun sen kieltää, radikalisoituminen on täyttä totta kuten myös ideologinen väkivalta. Miksi amerikkalaisten pitäisi luottaa musuihin tämän jälkeen? Tämänkin jälkeen? Jälkikäteinen irtisanoutuminen ja Religion of Peace -höpinä alkaa kuulostaa kornilta jos ei jo kuulostanut ennenkin. Moskeijassa kävi muslimi homopoika, kännäsi homobaarissa, kehitti vihaansa ja ympäristö yritti ymmärtää tai oli impotentti.

Ei näin enää!

[Hippo]

Iskulla ei todennäköisesti ollut mitään yhteyttä ISIS-järjestöön. Tekijä oli Yhdysvalloissa syntynyt maan kansalainen, jonka ei tiedetä olleen Isiksen koulutuksessa. Todisteeksi ei riitä hänen oma sympatiansa Isikseen.

Olet ihan pihalla terrorisodan muodoista. Kannattaa esimerkiksi perehtyä käsitteeseen "johtajaton vastarinta". Tietoa siitä saa vaikka Wikipediasta https://en.wikipedia.org/wiki/Leaderless_resistance. Jos tekijä sanoo tehneensä jotain jonkun puolesta niin kyllä hän sitä tarkoittaa. Ei todellakaan tarvitse osallistua terroristijärjestön koulutukseen salaisella leirillä voidakseen edustaa tätä jos niin haluaa. Hyvinhän tuo teko onnistui ihan ilman koulutustakin.

Totta kai kyseessä oli terrori-isku homoja vastaan. Ei kai sitä kukaan ole kieltänyt

Kyseessä oli terrori-isku modernia sekulaaris-pluralistista yhteiskuntaa vastaan.

[niemi2]

Tiedot ovat sanomalehdistä. Joka tapauksessa USA:n hallitus kyllä tiesi Irakiin 2003 hyökätessään, ettei mitään USA:ta ja Britanniaa uhkaavia joukkotuhoaseita ollut olemassa. Maahan oli ollut jo yli 10 vuotta liittouman kontrollissa lentokieltoineen eikä tuollaisia aseita olisi pystytty salassa kehittämään. Ja mistä ihmeestä Irak olisi saanut mannertenväliset ohjukset, joilla "joukkotuhoaseet" olisi lähetetty Yhdysvaltoihin?

Mahdollisuuteni vaikuttaa keskusteluun kanssasi alkavat olemaan rajalliset mikäli jätät huomioimatta esittämiäni lähteitä mm. Clintonin hallituksen vakaa usko joukkotuhoaseiden olemassaoloon ja etenkin mahdollisuuteen aloittaa tuotanto pikaisesti.

Vastineeksi laitat vasemmistomedian artikkeleita esim. HS:n juttuja, joiden uskottavuus on muutoinkin kovin heikko.

Clintonin hallitus ei ollut hyökkäämässä Irakiin, joten on naurettavaa syyttää Bill Clintonia GW Bushin päätöksestä hyökätä suvereeniin Irakiin. Bush oli saanut tehtävän jumalaltaan.

Ok, eli tarkoituksesi ei ole edes vuorovaikutuksellinen keskustelu. Laitoin jo linkkejä ettei Bush sanonut saaneensa tehtävää jumalalta.

Laitoin myös Bill Clintonin siteerauksia miten vakuuttuneita Clintonin hallinnossa oltiin wmd:stä. Nämä tiedot vaikuttivat tuleviin tapahtumiin. Jälkikäteen selvisi ettei Clintonin nimittämä CIA:n johtaja ollut kovin kriittinen wmd väitteitä kohtaan.

[Ernst]

Ei todellakaan tarvitse osallistua terroristijärjestön koulutukseen salaisella leirillä voidakseen edustaa tätä jos niin haluaa. Hyvinhän tuo teko onnistui ihan ilman koulutustakin.

Tämä on se pelottavin näkökulma, kunhan musulmaanitkin sen lopulta tajuavat.

1) Ihmisten tappaminen on helppoa. Jokainen kykenee siihen.
2) Massatappamisissa pitää päästä käsiksi infraan.
3) Infra on huonosti suojattu.
4) Suuren vahingon aiheuttaminen ei vaadi suurta osaamista tai suuria ponnistuksia.

[Takinravistaja]

Orlandon tekoa olisi ollut vaikea estää. Tekijä ei julkistanut suunnitelmiaan ja sai ostaa rynnäkkökiväärin täysin laillisesti.

Ihanko olisi Orlando News -lehdessä ilmoittanut? Rivi-ilmoitus viikkoa ennen iskua. C'moon ja Get Real!

Teko olisi ollut helppo estää, jos hänen vaimonsa olisi kertonut tiedossaan olevista miehensä suunnitelmista. Ei kertonut. Tiedustelu, intelligence, saisi olla amerikoissa tiukempi juuri näiden musujen kanssa. Jos suomea puhun, musulle ei pidä myydä edes papattia. Tulitikkujakin pienissä rasioissa.

Kun luottamuksen menettää, se pitää ansaita takaisin. 2. maailmansodan aikana USA kokosi leireille japanilaiset maassa asuvat ja sai tästä tietysti kovan kritiikin. Olisiko aika vastaavalle operaatiolle? Musut eivät tästä muutu, ideologia kun sen kieltää, radikalisoituminen on täyttä totta kuten myös ideologinen väkivalta. Miksi amerikkalaisten pitäisi luottaa musuihin tämän jälkeen? Tämänkin jälkeen? Jälkikäteinen irtisanoutuminen ja Religion of Peace -höpinä alkaa kuulostaa kornilta jos ei jo kuulostanut ennenkin. Moskeijassa kävi muslimi homopoika, kännäsi homobaarissa, kehitti vihaansa ja ympäristö yritti ymmärtää tai oli impotentti.

Ei näin enää!

Iskijen tekijät usein ilmoittavat aikomuksistaan internetissä jo etukäteen, kuten Suomessa Jokelan ja Kauhajoen ampujat. Orlandon ampuja ei moista tehnyt.
Vaimo ei ilmoittanut poliisille miehensä mahdollisista aikomuksista, joten mitään muutakaan kautta ei tietoa voitu saada.

Tarkoitatko että USA:n 9 miljoonaa muslimia pitäisi siirtää keskitysleireille kuten japseille tehtiin II maailmansodan aikaan? Se oli häpeällinen teko. Valtaosa japseista oli lojaaleja USA:lle kuten myös nykypäivän muslimikansalaisista.

[Takinravistaja]

Ei todellakaan tarvitse osallistua terroristijärjestön koulutukseen salaisella leirillä voidakseen edustaa tätä jos niin haluaa. Hyvinhän tuo teko onnistui ihan ilman koulutustakin.

Tämä on se pelottavin näkökulma, kunhan musulmaanitkin sen lopulta tajuavat.

1) Ihmisten tappaminen on helppoa. Jokainen kykenee siihen.
2) Massatappamisissa pitää päästä käsiksi infraan.
3) Infra on huonosti suojattu.
4) Suuren vahingon aiheuttaminen ei vaadi suurta osaamista tai suuria ponnistuksia.

Ihmisen tappaminen on USA:ssa helppoa. Jokaisella on oikeus hankkia vapaasti tuliaseita, vaikka rynnäkkökivääri, kuten Orlandon ampujalla.

[Takinravistaja]

^ https://en.wikinews.org/wiki/White_House_denies_that_God_told_Bush_to_invade_Iraq

Toisaalta:

God told me to invade Iraq, Bush tells Palestinian ministers
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/10_october/06/bush.shtml

George Bush: 'God told me to end the tyranny in Iraq'
https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usa

Bush: God told me to invade Iraq
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/bush-god-told-me-to-invade-iraq-6262644.html

Onhan tuo jo tullut selväksi, että Bush oli saanut jumalalta tehtävän hyökätä Irakiin. Kaipa se oli jonkin kristillisen lahkon jumala.

[multa tulille]

Tarkoitatko että USA:n 9 miljoonaa muslimia pitäisi siirtää keskitysleireille kuten japseille tehtiin II maailmansodan aikaan? Se oli häpeällinen teko. Valtaosa japseista oli lojaaleja USA:lle kuten myös nykypäivän muslimikansalaisista.

Eikä se mitään että niitä vähän pantiin leireille, mutta se verran Pearl Harbour joulukuussa  1941 hermostutti amerikkailaisia, että länsirannikolla tapauksen jälkeen kauppojen ikkunoihin tuli isoja kyltteja jossa luki:  "JAPSIEN METSÄSTYSLUPIA TÄÄLTÄ !"

[Faidros.]

Ihmisen tappaminen on USA:ssa helppoa. Jokaisella on oikeus hankkia vapaasti tuliaseita, vaikka rynnäkkökivääri, kuten Orlandon ampujalla.

Ei USAssa ole mitään vapaata aseenkanto-oikeutta. Nuhteettomilla ihmisillä on vapaammat kuin täällä.

[niemi2]

Oletko lukenut Raamatun Vanhaa testamenttia? Sieltä löydät hyvät ohjeet tappamiseen ja kansanmurhiin monessakin luvussa. Vastaat tietysti, ettei ne koske kristittyjä vaan juutalaisia, mutta miksi VT sitten on yhä mukana Raamatussa?

Koraani on suoraa allahin sanaa. Islam on laki ja poliittinen järjestelmä.

Raamattu on kokelma kirjoituksia ja kristinusko syntyi valtion ulkopuolelle eikä ole este demokratialle.

[Hippo]

Iskijen tekijät usein ilmoittavat aikomuksistaan internetissä jo etukäteen, kuten Suomessa Jokelan ja Kauhajoen ampujat. Orlandon ampuja ei moista tehnyt.
Vaimo ei ilmoittanut poliisille miehensä mahdollisista aikomuksista, joten mitään muutakaan kautta ei tietoa voitu saada.

Ja tämä todistaa, että tappaja ei voi olla islamistinen terroristi?

Valtaosa japseista oli lojaaleja USA:lle kuten myös nykypäivän muslimikansalaisista.

Ihan varmaan oli ja on. Muslimit vaan ovat se populaatio, josta terroristit rekrytoituvat. Kaikki muslimit eivät ole terroristeja mutta lähes kaikki terroristit ovat muslimeja.

[xor_rox]

Mahtoikohan iskulla olla mitään tekemistä islamin kanssa, mitä veikkaat?

Tärkein syy oli ampujan homofobia ja ambivalentti suhde homouteen, joka toisaalta kiinnosti ja kiihotti häntä, mutta jonka hän itsestään halusi torjua. Uskonto oli sivuseikka, kristitty homo olisi voinut toimia ihan samalla tavalla.

Aijaa. Onko ne siellä Disney Worldissakin kaikki homoja?

[xor_rox]

Orlandon tekoa olisi ollut vaikea estää. Tekijä ei julkistanut suunnitelmiaan ja sai ostaa rynnäkkökiväärin täysin laillisesti.

Kyllä se olisi ollut erittäin helppo estää. Ei vain olisi päästetty kyseistä perhettä koskaan maahan.

[Punaniska]

Ihmisen tappaminen on USA:ssa helppoa. Jokaisella on oikeus hankkia vapaasti tuliaseita, vaikka rynnäkkökivääri, kuten Orlandon ampujalla.

Jokaisen on helppo ottaa keittiöstä leipäveitsi mukaansa. Tiukat aselait eivät saa aikaan muuta kuin sen, että hyviksiltä viedään mahdollisuus puolustautua pahiksia vastaan. Pahikset saavat aseensa aina halutessaan.

[Lalli IsoTalo]

^ https://en.wikinews.org/wiki/White_House_denies_that_God_told_Bush_to_invade_Iraq

Toisaalta:

God told me to invade Iraq, Bush tells Palestinian ministers
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/10_october/06/bush.shtml

George Bush: 'God told me to end the tyranny in Iraq'
https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usa

Bush: God told me to invade Iraq
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/bush-god-told-me-to-invade-iraq-6262644.html

Onhan tuo jo tullut selväksi, että Bush oli saanut jumalalta tehtävän hyökätä Irakiin. Kaipa se oli jonkin kristillisen lahkon jumala.

Tästä "God told me to" -insidentistä oli aikoinaan paljon puhetta. Yritän toimia Hommalla siten, että faktat tulisivat esiin. Älä tulkitse sitä tueksi näkemyksillesi.

[Takinravistaja]

Orlandon tekoa olisi ollut vaikea estää. Tekijä ei julkistanut suunnitelmiaan ja sai ostaa rynnäkkökiväärin täysin laillisesti.

Kyllä se olisi ollut erittäin helppo estää. Ei vain olisi päästetty kyseistä perhettä koskaan maahan.

Ei ollut sellaista ennaltanäkijää, joka olisi arvannut perhelle myöhemmin syntyvät pojan tekevän iskun homoja vastaan.

[Takinravistaja]

Mahtoikohan iskulla olla mitään tekemistä islamin kanssa, mitä veikkaat?

Tärkein syy oli ampujan homofobia ja ambivalentti suhde homouteen, joka toisaalta kiinnosti ja kiihotti häntä, mutta jonka hän itsestään halusi torjua. Uskonto oli sivuseikka, kristitty homo olisi voinut toimia ihan samalla tavalla.

Aijaa. Onko ne siellä Disney Worldissakin kaikki homoja?

Hessu taitaa olla. Jaa, sehän onkin Hessu Hopo eikä Hessu Homo.

Disney oli kai antisemitisti, kommunistivihaaja eikä ilmeisesti sietänyt homojakaan.

[niemi2]

^ https://en.wikinews.org/wiki/White_House_denies_that_God_told_Bush_to_invade_Iraq

Toisaalta:

God told me to invade Iraq, Bush tells Palestinian ministers
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/10_october/06/bush.shtml

George Bush: 'God told me to end the tyranny in Iraq'
https://www.theguardian.com/world/2005/oct/07/iraq.usa

Bush: God told me to invade Iraq
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/bush-god-told-me-to-invade-iraq-6262644.html

Eli palestiinalaishallinnon tyyppi väitti Bushin sanoneen näin vuosia jälkikäteen, mutta muut paikallaolijat kiistivät.