Britannian EU-ero (Brexit)

[Luotsi]

Kyselyt: Brittien vaaka kääntymässä EU-eron puolelle

Yhä useampi britti kannattaa eroa EU:sta kahdessa tiistaina julkistetussa mielipidemittauksessa. Tutkimuslaitos ICM:n puhelinkyselyssä unionista lähtöä kannatti 45 prosenttia ja jäsenyyden jatkoa 42 prosenttia vastaajista. Tutkimuksen oli tilannut sanomalehti The Guardian.

Samaan aikaan julkaistun ICM:n verkkokyselyn vastaajista 47 prosenttia kannatti EU-eroa ja 44 prosenttia unioniin jäämistä. Eroamisen kannatus oli noussut viikon takaisesta kuusi prosenttiyksikköä puhelinmittauksessa ja kaksi prosenttiyksikköä verkkomittauksessa.

http://yle.fi/uutiset/kyselyt_brittien_vaaka_kaantymassa_eu-eron_puolelle/8921620

Paniikkireaktioita odotellessa 

[Larva]

Juncker uhkaa Brittien hylkäämisellä jos EU;sta eroavat;
http://www.reuters.com/article/us-britain-eu-juncker-idUSKCN0YB1O3

Vanha periaate on, että kiristäjien kanssa ei neuvotella.

[Tommi Korhonen]

http://yle.fi/uutiset/kyselyt_brittien_vaaka_kaantymassa_eu-eron_puolelle/8921620

Paniikkireaktioita odotellessa 

No, emme varmasti ole nähneet vielä lopputulosta. EU-federaatiota ovat ajamassa niin suuret tahot, että mikä tahansa on vielä mahdollista. Olen ihan varma että likaista peliä tulee nyt hyvin pian näkymään. En osaa kuvitella mitä se olisi, mutta jotain sellaista jossa ei ihmishenkiäkään tarvitse säästellä.

Toki kiinni jääminen likaisesta pelistä tai äänestysvilpistä olisi kohtalokas isku EU:lle sekin. Mutta en kyllä laske mitään vielä pois, kun isot pojat haalivat valtaa, niin sitä varten on kaikki keinot käytössä.

Toki mahdollisimman korkean tason poliittinen lobbauskin on mahdollista, sitähän Obama on jo tehnyt. Poliittinen lahjonta lienee myös kuvioissa, UK saa kohta jotain ihan käsittämättömiä lupauksia?
Ja täytyy muistaa, että Putin ja Putinistit puolestaan haluavat heikentää Eurooppaa kaikin mahdollisin keinoin, joten myös sinne suuntaan saattaa likaista peliä olla luvassa.

[Luotsi]

http://yle.fi/uutiset/kyselyt_brittien_vaaka_kaantymassa_eu-eron_puolelle/8921620

Paniikkireaktioita odotellessa 

No, emme varmasti ole nähneet vielä lopputulosta. EU-federaatiota ovat ajamassa niin suuret tahot, että mikä tahansa on vielä mahdollista. Olen ihan varma että likaista peliä tulee nyt hyvin pian näkymään. En osaa kuvitella mitä se olisi, mutta jotain sellaista jossa ei ihmishenkiäkään tarvitse säästellä.

Toki kiinni jääminen likaisesta pelistä tai äänestysvilpistä olisi kohtalokas isku EU:lle sekin. Mutta en kyllä laske mitään vielä pois, kun isot pojat haalivat valtaa, niin sitä varten on kaikki keinot käytössä.

Toki mahdollisimman korkean tason poliittinen lobbauskin on mahdollista, sitähän Obama on jo tehnyt. Poliittinen lahjonta lienee myös kuvioissa, UK saa kohta jotain ihan käsittämättömiä lupauksia? 

Tuo jälkimmäinen lienee itsestäänselvyys, mutta mihinkään poliittisiin murhiin tms en nyt kuitenkaan jaksa uskoa - sellaisen paljastuttua kun koko korttitalo romahtaisi eikä EU-eliitillä olisi mitään (=väkivaltakoneistoa) sitä estämään. Näin siis toistaiseksi. EU omilla sotilas- ja poliisivoimilla laittamassa "kapinoitsijoita kuriin" olisi dystopia vailla vertaa.

[Tommi Korhonen]

http://yle.fi/uutiset/kyselyt_brittien_vaaka_kaantymassa_eu-eron_puolelle/8921620

Paniikkireaktioita odotellessa 

No, emme varmasti ole nähneet vielä lopputulosta. EU-federaatiota ovat ajamassa niin suuret tahot, että mikä tahansa on vielä mahdollista. Olen ihan varma että likaista peliä tulee nyt hyvin pian näkymään. En osaa kuvitella mitä se olisi, mutta jotain sellaista jossa ei ihmishenkiäkään tarvitse säästellä.

Toki kiinni jääminen likaisesta pelistä tai äänestysvilpistä olisi kohtalokas isku EU:lle sekin. Mutta en kyllä laske mitään vielä pois, kun isot pojat haalivat valtaa, niin sitä varten on kaikki keinot käytössä.

Toki mahdollisimman korkean tason poliittinen lobbauskin on mahdollista, sitähän Obama on jo tehnyt. Poliittinen lahjonta lienee myös kuvioissa, UK saa kohta jotain ihan käsittämättömiä lupauksia? 

Tuo jälkimmäinen lienee itsestäänselvyys, mutta mihinkään poliittisiin murhiin tms en nyt kuitenkaan jaksa uskoa - sellaisen paljastuttua kun koko korttitalo romahtaisi eikä EU-eliitillä olisi mitään (=väkivaltakoneistoa) sitä estämään. Näin siis toistaiseksi. EU omilla sotilas- ja poliisivoimilla laittamassa "kapinoitsijoita kuriin" olisi dystopia vailla vertaa.

Ymmärrän näkökulman. Enkä nyt ihan poloniumia lahkeeseen ajatellutkaan, vaan ehkä lisää turvallisuusuhkia tai ikäviä poliittisia (tiedustelu)tietovuotoja, siten että Brexitin kannattajat jäävät ikävään valoon. Myös yksilötason ja kaikkein likaisimman tason mustamaalaus tulee kyseeseen. Tulee joku Draghi mieleen.

Minun näkemykseeni kuuluukin se, että hallitsevat tahot ovatkin keksineet, että viemällä valta etäälle kansasta, ja näyttelemällä demokratiaa, ja pakottamalla valtiot kyttäämään toisiaan saadaan näyteltyä että Eurooppa haluaa tätä. Kun valtiot syyttelevät ja kyttäävät tosiaan, saavutetuista eduista taistellen, niin kukaan ei huomaa katsoa keisarin vaatteita.
Millään muulla en osaa selittää nykyistä Euroopan toimielinten epädemokraattisuutta.

Tai ehkä Briteille vielä räikeämpiä erityisvapauksia yms poliittista lehmälaumakauppaa.

Ja kyllä, olen ikääni kypsyessäni kyynistynyt niin helvetisti, etten enää mitään hämmästyisi. Voi luoja tätä kyynisyyttäni.

Homo Economicus on yksi harva asia johon uskon, ja missäs olisi sen verran itsekästä voitettavaa kuin kokonaisen mantereen puhalluksessa?

[sivullinen.]

Hollannin pääministeri Rutte uhkaa laittaa Hollannin rajat kiinni eli lopettaa vapaan liikkuvuuden, jos britit eroavat Eurostoliitosta ja laittavat omat rajansa kiinni. Jos tämä kuulosti liian hyvältä ollakseen totta, se saattoi sitä olla, sillä en aivan täsmälleen ymmärtänyt, mitä Rutte uhkaili. Olettavasti hän olettaa brittien siirtyvän Australian tyyliseen maahanpyrkijöiden pisteyttämisjärjestelmään, jossa saa pisteitä koulutuksesta, työpaikasta, työkokemuksesta ja kielen osaamisesta. Ne, jotka eivät saa tarpeeksi pisteitä, eivät pääse maahan. Jos britit ottavat sellaisen käyttöön, Eurostoliiton on myös otettava vastaava käyttöön -- näin Rutte uhkailee --. Hän sanoo myös, ettei sen jälkeen brittien ole enää helppo päästä töihin Espanjaan, koska he eivät saa tarpeeksi pisteitä.

Eniten huvitusta viitatussa BBC:n uutisessa näyttää aiheuttaneen "remanialaisten" -- eli Eurostoliitossa pysymistä kannattavien -- maalailema uhkakuva siitä, että brexitin jälkeen britanniaan vyöryy huomattavasti suurempia määriä kaiken maailman vähäjärkisiä matuja. Se on erittäin tyhmä ja loogisesti järjetön väite. Sellaisia suurin osa eurostointoilijoiden väitteistä tietenkin onkin. Mutta tämän valheen läpi näkee jopa lapsi. Jos maahan jatkossa otetaan avosylin vastaan vain normaalia suuremalla ällillä varustetut erikoisosaajat tai vähintään työhön välittömästi kykenevät, ja jos maa on saari, jolla on Eurostoliiton suurimmat ja kyvykkäimmät sotavoimat, niin on aika vaikea keksiä perusteita, miten suunnaton matuvyöry voisi uhata heitä, jos he lähtevät Eurostoliitosta. Ainoa selitys, jonka minä keksin, on Eurostoliiton täydellinen hajoaminen sotaisasti brittien lähdettyä, ja siitä seuraava täydellinen kaaos koko mantereella. Silloin Ranskasta varmasti lähtisi useampi kuin moni yrittämään pakoa myös kanaalin yli soutuveneellä tai uiden.

Olettavatko Rutte ja kumppanit Eurostoliiton kaatuvan välittömästi ja sotaisasti brittien lähdettyä?
Onko meillä ensi syksynä Eurostoliiton sisällissota käynnissä?
Oletko sinä jo ostanut purkkihernekeittoa ja hernepyssyn sotaan varautuaksesi?

[Uimakoulutettava]

Kyselyt: Brittien vaaka kääntymässä EU-eron puolelle

Yhä useampi britti kannattaa eroa EU:sta kahdessa tiistaina julkistetussa mielipidemittauksessa. Tutkimuslaitos ICM:n puhelinkyselyssä unionista lähtöä kannatti 45 prosenttia ja jäsenyyden jatkoa 42 prosenttia vastaajista. Tutkimuksen oli tilannut sanomalehti The Guardian.

Samaan aikaan julkaistun ICM:n verkkokyselyn vastaajista 47 prosenttia kannatti EU-eroa ja 44 prosenttia unioniin jäämistä. Eroamisen kannatus oli noussut viikon takaisesta kuusi prosenttiyksikköä puhelinmittauksessa ja kaksi prosenttiyksikköä verkkomittauksessa.

http://yle.fi/uutiset/kyselyt_brittien_vaaka_kaantymassa_eu-eron_puolelle/8921620

Paniikkireaktioita odotellessa 

Sellainen jo YLE:n antiin sisältyi:
"Tulos heilautti Britannian punnan kurssia hieman alaspäin."

Onko Sveitsi muuten taloudellisen tuhon partaalla? Ei EU:lle, ei "Monikulttuurille" kansan saadessa äänestää...Mitä eurouniolaista demokratiaa se sellainen on! 

[Uimakoulutettava]

Juncker uhkaa Brittien hylkäämisellä jos EU;sta eroavat;
http://www.reuters.com/article/us-britain-eu-juncker-idUSKCN0YB1O3

Vanha periaate on, että kiristäjien kanssa ei neuvotella.

Toinen periaate: terroristien kanssa ei neuvotella.

Vakka kantensa valitsee. Brysselissä on toisaalta "Monikulttuurinen" Molenbeekin lähiö, toisaalta "Monikulttuuristava" merkeleellisen vallan keskittymä. Ne molemmat ovat avoimesti demokratian ja länsimaisuuden vihollisia.

Ei niin, että periaatteista kannattaisi entisen EU-kriitikko ja kansanmies Soinin johtamille UlkoministerinSalkkulaisille puhua.

[Totti]

Onkohan tämä Brexit Movie -leffa jo ollut ketjussa:

https://www.youtube.com/watch?v=UTMxfAkxfQ0

Kyse on erittäin valaisevasta ohjelmasta koskien EU:n epädemokraattisuutta ja haittoja.

Ohjelmassa ilmenee miten koko EU-järjestelmä, on rakennettu kansalaisten poliittisen vaikutusvallan hävittämiseksi. EU on käytännössä suuri poliittinen puhallus, missä valta on kaapattu pienelle poliittiselle eliitille.

EU:n hyötyjät ovat poliitikot, jotka voivat huippupalkoin jatkaa epäonnistunutta kotimaan uraansa EU:ssa, EU:n byrokraatit, joilla on turvattu korkeapalkkainen virka, lobbarit, jotka tienaavat valtavia summia ja suuryritykset, jotka edellisten kautta säädättävät itselleen sopivia lakeja pienyritysten haitaksi.

[kkatajis]

Onkohan tämä Brexit Movie -leffa jo ollut ketjussa:

https://www.youtube.com/watch?v=UTMxfAkxfQ0

Oli kyllä hyvä proggis suosittelen kaikkia katsomaan. Itsellä tuli kyllä mieleen miten suomen suhde on viennissä minne on kauppasopimuksia tehty.

[Kela_Platinum]

Vähän kyllä pelottaa tuleeko postiäänet "kallistamaan" äänestyksen EU:ssa pysymisen kannalle.

[Billy Hill]

Hollannin pääministeri Rutte uhkaa laittaa Hollannin rajat kiinni eli lopettaa vapaan liikkuvuuden, jos britit eroavat Eurostoliitosta ja laittavat omat rajansa kiinni.

Aijaijai, kuinka ihania saa lukea heti näin aamutuimaan. Kaikki toivo sille että Rutte pitää lupauksensa!

[Uuno Nuivanen]

Vähän kyllä pelottaa tuleeko postiäänet "kallistamaan" äänestyksen EU:ssa pysymisen kannalle.

Ja ylittääkö äänestysprosentti tällöin 200%:n rajan. 

[Ari-Lee]

Suoraselkoisesti ihmiset äänestävät vapaasta liikkuvuudesta eli siitä kenelle kuuluu veronmaksajan verokertymät ja syntymämaan perintö. Kaikki muu EU:ssa on lieveilmehtimistä - ainakin Junckerin mukaan. Ilman vapaata liikkuvuutta ei ole Euroopan unionia, hän mantraa.

Nyt siis kaikki irti vapaasta liikkuvuudesta! Liikkuvuus ei saa olla kaikille vapaata kaikkialle.

[Uimakoulutettava]

Toisin kuin Angela Merkelin sylivauvaksi adoptoitu entinen kansanmies Timo Soini, Nigel Farage pysyy aikuisena miehenä. Siksi hän sanoo suoraan, että Turkin mielistely on EU:n suurin kalkkuna.

"The folly of political integration with Turkey"

Nigel Farage : The Speech That Might Win Us Our BREXIT

https://www.youtube.com/watch?v=wbXdDJ3phu0

[-PPT-]

Hyvä tuo filmi ja siinä pisti eniten silmääni se mitä itsekin olen ajatellut että tärkeänä maana Britannia on kahleissa ollessaan EU:n jäsen. Yksinään se voisi luoda aivan eri tason kauppadiilit muun maailman nousevien talouksien kanssa. Kuten yksi haastateltava sanoi että Britannia on kahleissa EU:n jäsenenä ja EU:ssa Britannia on "little European" kuittina "little Englander"-haukkumasanalle jota käytetään ihmisistä jotka kannattavat EU:sta irtautumista.

Jos Suomessa olisi kansanäänestys niin meitä peloteltaisiin periferioitumisella ja ynnä muut Pohjois-Korea kortit heitettäisiin pöytään ja aknsa luultavasti uskoisi sen mutta Britanniassa ei oikein toimi pelottelut että Britannia muuttuisi jotenkin vähemmän tärkeäksi maaksi jos se lähtisi EU:sta.

Tiedä häntä, on sielläkin miljoonia asuntovelkaisia joita varmasti pelotellaan korkojen noususta tappiin jos Britannia lähtee.

[Kyklooppi]

Uskon ja toivon että Britit järkevinä ihmisinä jättävät velka unionin, on heillä siihen rohkeus.

[Tavan]

Dokumentissa puhuttiin mielestäni liikaa rahasta ja taloudesta. Rahaahan vastapuolikin voi hyvin käyttää argumenttina ja siitä puhuttaessa on helppo degeneroitua "juupas-eipäs"-sanaharkkaan, jossa kumpikin osapuoli väittää, että heidän numeronsa ovat perustellumpia, mutta ulkopuolisen on siitä vaikeaa vakuuttua.

Puhuisivat enemmän kansallisesta identiteetistä, itsemääräämisoikeudesta, esivanhempien perinnöstä, brittiläisen kansan/kulttuurin arvokkuudesta ja siitä uhasta, minkä mamutus ja federalismi sille aiheuttavat.

[sr]

Dokumentissa puhuttiin mielestäni liikaa rahasta ja taloudesta. Rahaahan vastapuolikin voi hyvin käyttää argumenttina ja siitä puhuttaessa on helppo degeneroitua "juupas-eipäs"-sanaharkkaan, jossa kumpikin osapuoli väittää, että heidän numeronsa ovat perustellumpia, mutta ulkopuolisen on siitä vaikeaa vakuuttua.

Puhuisivat enemmän kansallisesta identiteetistä, itsemääräämisoikeudesta, esivanhempien perinnöstä, brittiläisen kansan/kulttuurin arvokkuudesta ja siitä uhasta, minkä mamutus ja federalismi sille aiheuttavat.

No, tuosta on taas kummankaan puolen mahdotonta sanoa mitään perusteltua. Tietenkin voi heittää mielipiteitä, että EU vie identiteetin (ja tämä on pahasta) kuin myös sitäkin, että ei vie tai vaikka veisi, niin ei se ole niin pahasta. Tällaiset asiat pyörivät niin tunnetasolla, että juuri tuo vie minusta siihen juupas-eipäs-sanaharkkaan. Pelkästään sen määrittely, että mitä on brittiläinen identiteetti, olisi hyvin vaikeaa niin, että kaikki sen määritelmän hyväksyvät, saati sitten koittaa argumentoida jotain sen suhteen, miten olo EU:n sisällä tai ulkona tähän vaikuttaa.

Olen samaa mieltä, että eri tulevaisuuden talousprojetioidenkin uskottavuutta on vaikea panna järjestykseen, mutta niissä sentään se maksimoitava funktio (brittien taloudellinen hyvinvointi) on jotenkin määriteltävissä ja jopa kvantifioitavissa (esim. BKT/henki luku).

[Tavan]

Haluaisin kuulla sen juupas-eipäs väittelyn, jossa federalisti argumentoi avoimesti, ettei se haittaa, vaikka itsemääräämisoikeus menetetään ja identiteetti häviää. Tai että on terveellistä päästä noista eroon. Voisi olla silmiä avaavaa kuultavaa myös perusbritille.

[sr]

Haluaisin kuulla sen juupas-eipäs väittelyn, jossa federalisti argumentoi avoimesti, ettei se haittaa, vaikka itsemääräämisoikeus menetetään ja identiteetti häviää. Tai että on terveellistä päästä noista eroon. Voisi olla silmiä avaavaa kuultavaa myös perusbritille.

Jos nyt joku määrittelisi sen brittiläisen identiteetin, niin oltaisiin jo pitkällä. Viime syksynä ei-puoli voitti täpärästi Skotlannin itsenäisyyskansanäänestyksen. Aika isolle osalle skotteja siis itsemääräämisoikeus ja identiteetti liittyivät ennemmin Skotlantiin kuin Britanniaan. Pitäisi siis nyt jotenkin määritellä se britannian identiteetti, johon skottien, englantilaisten, walesiläisten ja osan irlantilaisista (muttei kaikkien!) kuuluminen on hyvä asia ja näitä kaikkia on fiksua hallita keskitetysti Lontoosta, mutta sitten sitä isompaan joukkoon kuuluminen onkin sitten huono asia. Esimerkiksi Englannilla ei ole tällä hetkellä mitään siihen verrattavaakaan itsemääräämisoikeutta kuin vaikkapa Saksan osavaltioilla tai vaikka Espanjan Katalonialla.

Kohta alkaa jalkapallon EM-kisat. Jos sattuisit olemaan katsomassa niitä Skotlannissa, niin voit olla varma, että kun Skotlanti itse ei ole kisoissa mukana, niin siellä eniten kannatusta saa ABE, eli "anyone but England". Itse satuin kerran vahingossa Skotlannissa hotellissa tilaamaan "British breakfast" ja se minulle heti korjattiin, että tarjolla on "Scottish breakfast", joka toki tarkoitti ihan samaa kuin kaikkialla muuallakin Brittein saarilla, eli munia, pekonia, paahtoleipää ja jotain keitettyjä papuja.

Ja tähän Skotlantiin liittyen, niin SNP, eli Scottish National Party, on luvannut, että ryhtyy välittömästi järkkäämään uutta Skotlannin UK:sta eromisen kansanäänestystä, jos Britannia eroaa EU:sta etenkin, jos valtaosa skoteista äänestää EU-jäsenyyden puolesta.

[Tavan]

Yksi syy skottinationalismin suosion nousulle on britti-identiteetin heikentyminen sotien jälkeen. Britannia on täynnä ählyjä ja kuka tahansa voi halutessaan päättää olla britti. Jos kaikki ovat niin kukaan ei ole. Sellainen laimea "identiteetti" ei enää riitä liimaamaan Yhdistynyttä kuningaskuntaa yhteen ja siksipä se natiseekin liitoksissaan. Englantilaiset ovat tässä suurin häviäjä, koska englantilainen identiteetti on ollut niin yhteen nivoutunut britti-identiteetin kanssa.

[Abdul Reis]

Jos nyt joku määrittelisi sen brittiläisen identiteetin, niin oltaisiin jo pitkällä.

Ei identiteettiä voi eikä tarvitsekkaan määritellä matemaattisen tarkasti ja yksiselitteisesti. Yhteiskunta ja kulttuuri ovat niin monimutkaisia asioita, että kansallisidentiteetti on väkisinkin jollain tavalla epämääräinen ja sisäisesti ristiriitainen. Tämä ei millään tavalla poista identiteetin hyödyllisyyttä ja ihmisten luonnollista tarvetta kuulua johonkin. Vaikka kansallisidentiteetti onkin jossain määrin irrationaalinen, on se auttanut luomaan monia kansallisvaltioita joiden etuja ovat viime vuosiin asti olleet sisäinen yhteinäisyys, vakaus, yhteiskunnallinen luottamus ja matala korruptio.

Henkilökohtaisella tasolla minusta on aivan hirveää nähdä liittovaltion ja monikulttuurisuuden nimissä tehtävä kansallisvaltioiden häivyttäminen ja kansallisuuden epädramatisointi. Se ei ole pelkästään epäilyttävä yhteiskunnallinen kokeilu, vaan siinä varastetaan minulta itseltäni tunne johonkin kuulumisesta.

En juurikaan välitä Brexitin taloudellisesta puolesta, vaan toivon Britannian eroavan jotta eurooppalaisten valtioiden yhteensulattaminen saataisiin loppumaan. Jos menetän Brexitin tai EUn hajoamisen vuoksi työpaikkani, niin se on pieni ja hyväksyttävä hinta maksettavaksi identiteetistä.

[Lalli IsoTalo]

Nyt siis kaikki irti vapaasta liikkuvuudesta! Liikkuvuus ei saa olla kaikille vapaata kaikkialle.

Ilman rajoja ja tiukkaa lakien noudattamista ei keskiluokalla ole vapautta. On vain lisääntyvä määrä velvollisuuksia ja vähemmän oikeuksia, eli orjuutta viidakon lakien vallitessa. Sitä unelmaa kohden länsimaat ovat menossa kovaa vauhtia.

[sr]

Jos nyt joku määrittelisi sen brittiläisen identiteetin, niin oltaisiin jo pitkällä.

Ei identiteettiä voi eikä tarvitsekkaan määritellä matemaattisen tarkasti ja yksiselitteisesti. Yhteiskunta ja kulttuuri ovat niin monimutkaisia asioita, että kansallisidentiteetti on väkisinkin jollain tavalla epämääräinen ja sisäisesti ristiriitainen. Tämä ei millään tavalla poista identiteetin hyödyllisyyttä ja ihmisten luonnollista tarvetta kuulua johonkin. Vaikka kansallisidentiteetti onkin jossain määrin irrationaalinen, on se auttanut luomaan monia kansallisvaltioita joiden etuja ovat viime vuosiin asti olleet sisäinen yhteinäisyys, vakaus, yhteiskunnallinen luottamus ja matala korruptio.

Minun pointtini oli juuri se, että jos kansallisidentiteetti on juuri tuollainen epämääräinen höttö, niin sen mukaantuominen rationaalisin argumentein käytävään väittelyyn on aika varma tapa saada johdatettua väittely juupas-eipäs-kinasteluksi. Kun sitä identiteettiä ei pystytä määrittelemään mitenkään kunnolla, niin jokainen voi sanoa siitä oman mielipiteensä, eikä ole mitään rationaalisia vasta-argumentteja, jotka osoittaisivat sen vääräksi.

En juurikaan välitä Brexitin taloudellisesta puolesta, vaan toivon Britannian eroavan jotta eurooppalaisten valtioiden yhteensulattaminen saataisiin loppumaan. Jos menetän Brexitin tai EUn hajoamisen vuoksi työpaikkani, niin se on pieni ja hyväksyttävä hinta maksettavaksi identiteetistä.

Luuletko, että yhteensulattaminen on jotenkin jostain Brexitistä kiinni? Itse näen taas, että takerrut sellaiseen, mitä ei enää koskaan tule takaisin. Kansalaisvaltioiden aika jää väistämättä ajan myötä menneisyyteen. Brittejä tulee jatkossakin asumaan manner-Euroopassa ja toisaalta mannereurooppalaisia Britanniassa. Samoin ihmisten yhteistyö rajojen yli tulee entisestään lisääntymään. Tämän trendin näkee siinä, miten kannat jakaantuvat iän suhteen. Nuoret kannattavat ylivoimaisesti EU:ssa pysymistä, kun taas vanhat siitä eroamista. Kumman näistä ryhmistä uskot jatkossa olevan vallassa? Siirrä tuon linkittämäni sivun palkkeja 20 vuotta oikealle (eli siivoa sieltä loppupäästä viimeinen palkki pois, ja pane alkuun yksi ensimmäisen palkin näköinen tilalle). Tuo on se, miten tulevaisuuden britit näkevät tilanteen.

[Tavan]

Normaalisti nuoriso muuttaa mieltään kun aikuistuu. 1900-luvulla tämä ikiaikainen sääntö ensi kertaa rikkoontui ja tätänykyä kuuskymppisetkin kulkevat farkuissa, kuuntelevat rokkia ja kannattavat radikaalia politiikkaa. Mikään ei kuitenkaan takaa, että tämä Peter Pan efekti olisi pysyvä ja että tulevatkin sukupolvet jäisivät kypsymättä.

[ArtturiE]

Normaalisti nuoriso muuttaa mieltään kun aikuistuu. 1900-luvulla tämä ikiaikainen sääntö ensi kertaa rikkoontui ja tätänykyä kuuskymppisetkin kulkevat farkuissa, kuuntelevat rokkia ja kannattavat radikaalia politiikkaa. Mikään ei kuitenkaan takaa, että tämä Peter Pan efekti olisi pysyvä ja että tulevatkin sukupolvet jäisivät kypsymättä.

Ei kai musiikkimaku tai pukeutumistyyli ole mikään aikuisuuden mittarI?

[ArtturiE]

Nyt siis kaikki irti vapaasta liikkuvuudesta! Liikkuvuus ei saa olla kaikille vapaata kaikkialle.

Ilman rajoja ja tiukkaa lakien noudattamista ei keskiluokalla ole vapautta. On vain lisääntyvä määrä velvollisuuksia ja vähemmän oikeuksia, eli orjuutta viidakon lakien vallitessa. Sitä unelmaa kohden länsimaat ovat menossa kovaa vauhtia.

Länsimaisen keskiluokan tehtävänä on toimia koko yhteiskunnan selkärankana, nykyisin enemmänkin lompakkona haittaväestön elättämiseksi.

[Tavan]

Ei kai musiikkimaku tai pukeutumistyyli ole mikään aikuisuuden mittarI?

Eivät ehkä mittari, mutta tietynlainen estetiikka ja tietynlaiset arvot ovat ristiriidassa kypsyyden ja aikuisuuden kanssa.

Olen ajatellut, että aikuismaisessa maussa on kyse kapinan päättymisestä. Esimerkiksi rock musiikki edustaa nimenomaan kapina-arvoja ja kapina-estetiikkaa, joiden ymmärrän kiehtovan kiihkeää nuorisoa, mutta pidän omituisena, että on enemmän sääntö kuin poikkeus, että keskiluokkainen aikuisväestökin diggailee aina vaan kapinaa.

[sr]

Normaalisti nuoriso muuttaa mieltään kun aikuistuu. 1900-luvulla tämä ikiaikainen sääntö ensi kertaa rikkoontui ja tätänykyä kuuskymppisetkin kulkevat farkuissa, kuuntelevat rokkia ja kannattavat radikaalia politiikkaa. Mikään ei kuitenkaan takaa, että tämä Peter Pan efekti olisi pysyvä ja että tulevatkin sukupolvet jäisivät kypsymättä.

Miten tässä asiassa (nationalismi vs. eurooppalaisuus) "aikuistuminen" oikein todetaan? Perinteisestihän nationalistista hurmosta on kaikkein eniten käytetty siihen, että nuoret miehet on saatu lähtemään sotimaan maan puolesta. Ovatko tässä "aikuisia" ne nationalismin huumaamina itsensä hengenvaaraan asettaneet nuorukaiset vai kotiin jääneet vanhemmat sukupolvet?