2009-02-03 YLE Tampereen radion nettikysely: Mistä ulkomaalaisviha johtuu

[gloaming]

Huomasimme nopeasti, että yksi vastausvaihtoehto joutui manipulaation kohteeksi. Tämän vuoksi poistimme kyseisen vaihtoehdon.

Maaria Grönfors
vastaava ohjelmatoimittaja

Todellisuus manipuloi utopiaa. Kyseessä on totta vie vaikea tilanne, kuin pahaa unta.

[krauta]

Minkä vuoksi tuota toista manipulaation kohteeksi joutunutta vastausvaihtoehtoa ei ole vieläkään poistettu?

[hmoilanen]

Yleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Julkaistu: 18:15


Ylen Tampereen Radion verkkosivuilla tänään ollut kysely on saanut monet epäilemään Ylen harrastavan sensuuria. Alueradion verkkosivuilla kysyttiin, mistä muukalaisviha johtuu. Seitsemästä vastausvaihtoehdosta oli tunnin jälkeen poistettu kohta "huonoista kokemuksista".

Jukka Turunen kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan, että kello 10.55 peräti 81 prosenttia oli äänestänyt poistettua vaihtoehtoa. Maakuntaradion päällikkö Maaria Grönroos kiistää sensuurisyytökset.

- Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönroos kertoo Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia - jopa kymmenkertaiset määrät. Tämä aiheutti epäilykset manipuloinnista. Kysely oli pantu verkkoon Grönroosin mukaan hieman ennen aamukymmentä ja vastausvaihtoehto "huonoista kokemuksista" oli poistettu noin tunnin kuluttua.

- Tämä on ensimmäinen kerta, kun tällaista on tapahtunut, Grönroos toteaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia

[Frank]

Minkä vuoksi tuota toista manipulaation kohteeksi joutunutta vastausvaihtoehtoa ei ole vieläkään poistettu?

Meinasin juuri kysyä samaa, mutta ehdit ensiksi. Tosin vastauksen kyllä tiedän. Toinen manipuloinnin kohteeksi joutuva vastausvaihtoehto syyllistää kantaväestöä. Sen jättäminen ei ole rehellistä, mutta poliittisesti korrektia.

[Zngr]

Haha, tulee mieleen IS:n nettikysely "Onko Thorsin maahanmuuttolaki liian lepsu" jossa 98% vastasi kyllä, 2% ei. Seuraavan päivän printtilehdessä tämä oli julkaistu päivän kysymyksenä kutakuinkin muodossa "Kannatatko Thorsin uutta maahanmuuttolakia? 98% KYLLÄ 2% EI"

[Frank]

- Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönroos kertoo Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia - jopa kymmenkertaiset määrät. Tämä aiheutti epäilykset manipuloinnista. Kysely oli pantu verkkoon Grönroosin mukaan hieman ennen aamukymmentä ja vastausvaihtoehto "huonoista kokemuksista" oli poistettu noin tunnin kuluttua.

Eiköhän noiden äänestykseen osallistuneiden IP-osoitteita voi selvittää. Silloin kyllä selviää oliko kyse manipulaatiosta vai ei. Tällä hetkellä ainoa todiste manipulaatioon lienee tuo "meidän käsitys".

Jos ajatellaan esimerkiksi Thorsin ulkomaalaislain tyrmäävää vastaanottia IL:n gallupissa (taisi olla jotain 15000 äänestäjää, joista 97 % vastusti), tuollainen 82 %:n osuus ainoassa nuivassa vastausvaihtoehdossa ei tunnu ollenkaan omintuiselta. Siinä mielessä pidän tuota manipulointitarinaa melko paksuna hätävalheena.

[Jepu]

Yleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia" Julkaistu: 18:15

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia
Tämä on ensimmäinen kerta, kun tällaista on tapahtunut, Grönroos toteaa.

Tämähän ei varsinaisesti asiaan liity, mutta onko tänään ensimmäinen kerta kun Homma -foorumi mainitaan (ansaitusti) ylläolevan uutisen lähdeluettelossa:   

Lisää aiheesta
› Yle sensuroi oman kyselynsä — Jukka Turunen
› Yle Tampereen Radion verkkosivut
› 2009-02-03 YLE Tampereen radion nettikysely: Mistä ulkomaalaisviha johtuu — Homma-keskustelupalsta

[Sivusta seuraaja]

Mikä ihme on tuo kuva tuossa Usarin uutisessa? Pimeässä huoneessa "manipuloiva" netsi ja kaveri sammuneena viereen?

[Taustavaikuttaja]

Mikä ihme on tuo kuva tuossa Usarin uutisessa? Pimeässä huoneessa "manipuloiva" netsi ja kaveri sammuneena viereen?

Kuvasta huomaa selkeästi, että kyseessä on Pahassa Kellarissa vihapropagandaa nettiin suoltava, anonyymi rasisti ja vieressä julmasti surmattu vähemmistön edustaja.

[maitolahti]

Onpa ärsyttävä kysymyksenasettelu. Tuonne voisi vastata, jos kanavaa olis, että: "Kannattaisi varmaan esittää parempia kysymyksiä!"

[ajuha]

Yleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Julkaistu: 18:15


Ylen Tampereen Radion verkkosivuilla tänään ollut kysely on saanut monet epäilemään Ylen harrastavan sensuuria. Alueradion verkkosivuilla kysyttiin, mistä muukalaisviha johtuu. Seitsemästä vastausvaihtoehdosta oli tunnin jälkeen poistettu kohta "huonoista kokemuksista".

Jukka Turunen kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan, että kello 10.55 peräti 81 prosenttia oli äänestänyt poistettua vaihtoehtoa. Maakuntaradion päällikkö Maaria Grönroos kiistää sensuurisyytökset.

- Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönroos kertoo Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia - jopa kymmenkertaiset määrät. Tämä aiheutti epäilykset manipuloinnista. Kysely oli pantu verkkoon Grönroosin mukaan hieman ennen aamukymmentä ja vastausvaihtoehto "huonoista kokemuksista" oli poistettu noin tunnin kuluttua.

- Tämä on ensimmäinen kerta, kun tällaista on tapahtunut, Grönroos toteaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia

ei ole ihan helppo temppu uudelleen ohjaus suojatulla sivustolla, vaatii jopa ko. palvelimeen hakkeroitumisen, gröönroos puhuu puppua, yle sensuroi, väärät vastaukset.

[Mörkö]

Huomasimme nopeasti, että yksi vastausvaihtoehto joutui manipulaation kohteeksi. Tämän vuoksi poistimme kyseisen vaihtoehdon.

Maaria Grönfors
vastaava ohjelmatoimittaja

Katsaus tulevaisuuteen: "Eduskuntavaaleissa huomasimme nopeasti, että yksi ehdokkaista sai uskomattoman paljon ääniä. Tämän vuoksi poistimme ehdokkaan listoilta."

[Taustavaikuttaja]

Yleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Julkaistu: 18:15


Ylen Tampereen Radion verkkosivuilla tänään ollut kysely on saanut monet epäilemään Ylen harrastavan sensuuria. Alueradion verkkosivuilla kysyttiin, mistä muukalaisviha johtuu. Seitsemästä vastausvaihtoehdosta oli tunnin jälkeen poistettu kohta "huonoista kokemuksista".

Jukka Turunen kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan, että kello 10.55 peräti 81 prosenttia oli äänestänyt poistettua vaihtoehtoa. Maakuntaradion päällikkö Maaria Grönroos kiistää sensuurisyytökset.

- Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönroos kertoo Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia - jopa kymmenkertaiset määrät. Tämä aiheutti epäilykset manipuloinnista. Kysely oli pantu verkkoon Grönroosin mukaan hieman ennen aamukymmentä ja vastausvaihtoehto "huonoista kokemuksista" oli poistettu noin tunnin kuluttua.

- Tämä on ensimmäinen kerta, kun tällaista on tapahtunut, Grönroos toteaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia

ei ole ihan helppo temppu uudelleen ohjaus suojatulla sivustolla, vaatii jopa ko. palvelimeen hakkeroitumisen, gröönroos puhuu puppua, yle sensuroi, väärät vastaukset.

No, itseasiassa moisen äänestyksen "hakkerointi" ei ole kovinkaan monimutkainen temppu, mikäli ihmisellä on käytössään esim. spammirobottiverkosto tai joku muu vastaava DDoS-järjestelmä. Serverin hakkerointi ei ole mikään ainoa vaihtoehto.

[Tehtaankadun homma]

Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", ja tämän myötä tämän aihepiirin web-äänestykset tulevat aina tuottamaan arvattavan tuloksen. Tuloksilla ei siksi ole juuri tekemistä sen kanssa, mitä mieltä suomalaiset oikeasti ovat em. kysymyksistä.

Siksi tällaisilla web-äänestyksillä ei ole juuri mitään muuta kuin vähäistä propaganda-arvoa.

YLE todennäköisesti näki, että suurin osa äänestäjistä tuli tietyiltä kahdelta-kolmelta sivustolta, joille äänestys oli linkitetty ja että he kaikki äänestivät samaa vaihtoehtoa.

Voiko tätä sitten kutsua manipuloinniksi on oma kysymyksensä, mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi.

[Timo Hellman]

Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", ja tämän myötä tämän aihepiirin web-äänestykset tulevat aina tuottamaan arvattavan tuloksen. Tuloksilla ei siksi ole juuri tekemistä sen kanssa, mitä mieltä suomalaiset oikeasti ovat em. kysymyksistä.

Siksi tällaisilla web-äänestyksillä ei ole juuri mitään muuta kuin vähäistä propaganda-arvoa.

YLE todennäköisesti näki, että suurin osa äänestäjistä tuli tietyiltä kahdelta-kolmelta sivustolta, joille äänestys oli linkitetty ja että he kaikki äänestivät samaa vaihtoehtoa.

Voiko tätä sitten kutsua manipuloinniksi on oma kysymyksensä, mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi.

Entäpä jos vaikka Kumppani-lehden ym. vastaavien monietnisyyttä ja -kulttuurisuutta buustaavien tahojen foorumeilla olisi masinoitu "Äänestäkää rasisteille jauhot suuhun?" ja Yle olisi huomannut tämän?

[Sivusta seuraaja]

"Voiko tätä sitten kutsua manipuloinniksi on oma kysymyksensä, mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi."

No miksi sitten niitä yksistä paikoista tulleita ääniä ei vain deletoitu ja annettu sen vastausvaihtoehdon olla olemassa niitä "aitoja äänestäjiä" varten?

[maitolahti]

YLEläisten tekemä tulkinta voi olla mitä tahansa mutta mikään niistä ei riitä selittämään heidän toimintaansa.

Nettikyselyt ovat epäluotettavia. Piste.

Niitä ei voi korjata muuttamalla tuloksia. Niitä ei voi korjata ilmoittamalla, mistä eri lähteistä eri äänestäjät tulevat.

Joko hyväksyy, että nettikyselyt on kalansisälmyksistä ennustamista tai sitten jättää ne kokonaan pois. Laittaa vaikka kirjallista kyselyä ja tekee sitten niistä jonkinlaisen tiivistelmäartikkelin (niin, että vastauksetkin on edelleen yleisön läpikäytävissä).

[Veli Karimies]

Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", ja tämän myötä tämän aihepiirin web-äänestykset tulevat aina tuottamaan arvattavan tuloksen. Tuloksilla ei siksi ole juuri tekemistä sen kanssa, mitä mieltä suomalaiset oikeasti ovat em. kysymyksistä.

Siksi tällaisilla web-äänestyksillä ei ole juuri mitään muuta kuin vähäistä propaganda-arvoa.

YLE todennäköisesti näki, että suurin osa äänestäjistä tuli tietyiltä kahdelta-kolmelta sivustolta, joille äänestys oli linkitetty ja että he kaikki äänestivät samaa vaihtoehtoa.

Voiko tätä sitten kutsua manipuloinniksi on oma kysymyksensä, mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi.

Kaikille suurille sivustoille mitä minä seuraan tuli tämä linkki vasta tuon vastausvaihtoehdon poistamisen jälkeen.

[Daemonic]

Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", ja tämän myötä tämän aihepiirin web-äänestykset tulevat aina tuottamaan arvattavan tuloksen. Tuloksilla ei siksi ole juuri tekemistä sen kanssa, mitä mieltä suomalaiset oikeasti ovat em. kysymyksistä.

Siksi tällaisilla web-äänestyksillä ei ole juuri mitään muuta kuin vähäistä propaganda-arvoa.

Mikä estää linkittämästä noita galluppeja myös multkikultiuskovaisten sivustoille? Kyllä se homma(!) toimii molemmissa leireissä ihan samalla tavalla.

YLE todennäköisesti näki, että suurin osa äänestäjistä tuli tietyiltä kahdelta-kolmelta sivustolta, joille äänestys oli linkitetty ja että he kaikki äänestivät samaa vaihtoehtoa.

Todennäköisesti ei. Muutenhan he olisivat sen tuossa hätäpaskassaan todenneet. Voiko tuollaista edes teoriassa nähdä?

Voiko tätä sitten kutsua manipuloinniksi on oma kysymyksensä, mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi.

Linkin postaaminen foorumeille tai lähettäminen kaverille skypellä/messengerillä/sähköpostilla on ihan normaalia ja näinhän nuo kysymykset vastauksensa saavatkin. Tuskin kovin moni päivystää jokaista sivua. Puskaradio toimii kuten sen tuleekin toimia.

Vastauksen suosio selittynee sillä, että se oli ainoa vastaus joka ei syyllistänyt suomalaista. Perustan väitteeni sille, että en ole missään sivulla törmännyt tuohon äänestykseen ennen kuin tuon vastausvaihtoehto poistettiin. Yleensä tällaiset "masinoinnit" ovat hyvinkin tiedossa. Varsinkin siinä leirissä josta ne on tehty. Nythän esim. MuroBBS tai Homma ei ollut tuossa masinoinnissa mukana.

[IDA]

Väärin. Ei ole esitetty mitään näyttöä siitä, että aamupäivällä olisi tapahtunut mitään "hyväksikäyttöjä".

Olen estimoinut vastausten kokonaismäärää eri kellonaikoina:

Ennen sensurointia:
10:39# 76-80 ääntä, joista 62-66 vaihtoehdolla 6; loput 14 ääntä muilla
10:50# 82-85 ääntä, näistä 67-70 vaihtoehdolla 6; loput 15 ääntä muilla

Tässä ei ole mitään viitettä väärentämisestä.

Sensuroinnin jälkeen (vaihtoehto 6 poistettiin):
10:56# 19 ääntä
11:07 25 ääntä
11:41 31 ääntä
11:43 32 ääntä
11:45 36 ääntä
11:49 36 ääntä
11:55 37 ääntä
13:04 44 ääntä
13:18 47 ääntä
13:25 47 ääntä
13:41 49 ääntä (varma: nähty HTML-koodista)
13:45 50 ääntä (varma)
14:00 53 ääntä (varma)
15:35 103 ääntä (varma)

Tämän jälkeen Matti Nikki on ilmeisesti aloittanut väärennyskokeilunsa,
koska esimerkiksi kello 16:n maissa oli yli 3000 ääntä.

Ylen sensuuri vähän ennen kello 11 ei voi johtua Matti Nikin vasta kello 16:n maissa tekemistä väärennyskokeiluista.

Estimaatit perustuvat ko. hetkillä tallennettuihin prosenttilukuihin sekä 13:41 alkaen HTML-koodista löytyvään lukumääräkommenttiin. (Ennen tuota hetkeä en ollut huomannut, että lukumäärä on siellä. Jos jollakulla on tallessa HTML-muotoiset tulokset ennen sitä, kertokaapa niin voidaan tarkistaa estimaatit.)
#-merkityissä kellonaika on epätarkka.

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/

[JT]

Yleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Julkaistu: 18:15

Ylen Tampereen Radion verkkosivuilla tänään ollut kysely on saanut monet epäilemään Ylen harrastavan sensuuria. Alueradion verkkosivuilla kysyttiin, mistä muukalaisviha johtuu. Seitsemästä vastausvaihtoehdosta oli tunnin jälkeen poistettu kohta "huonoista kokemuksista".

Jukka Turunen kirjoittaa Uuden Suomen blogissaan, että kello 10.55 peräti 81 prosenttia oli äänestänyt poistettua vaihtoehtoa. Maakuntaradion päällikkö Maaria Grönroos kiistää sensuurisyytökset.

- Sitä ei ole sensuroitu. Meidän käsitys on se, että kyselyä on manipuloitu. Uskomme, että vastausvaihtoehto oli linkitetty ulkopuoliselle sivustolle ja sitä kautta kyselyä on manipuloitu, Grönroos kertoo Uudelle Suomelle.

Hänen mukaansa kyselyyn oli tullut epätavallisen paljon vastauksia - jopa kymmenkertaiset määrät. Tämä aiheutti epäilykset manipuloinnista. Kysely oli pantu verkkoon Grönroosin mukaan hieman ennen aamukymmentä ja vastausvaihtoehto "huonoista kokemuksista" oli poistettu noin tunnin kuluttua.

- Tämä on ensimmäinen kerta, kun tällaista on tapahtunut, Grönroos toteaa.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/48909-ylea-syytetaan-sensuurista-se-oli-manipulointia

[Tehtaankadun homma]

Kaikille suurille sivustoille mitä minä seuraan tuli tämä linkki vasta tuon vastausvaihtoehdon poistamisen jälkeen.

Äänestys on mainittu n. klo 10:25 Jussi Halla-ahon vieraskirjassa, jolla on useita satoja aktiivisia lukijoita.

Nimi :    Kansalainen
   
Viesti :    Käykääs klikkaamassa
http://lotta.yle.fi/rswebtre.nsf/sivut/mk_etusivu2004
   
     3. helmikuuta 2009 10:24:56

Äänestys on poistettu n. puolta tuntia myöhemmin. Jos tänäaikana valtaosa kriittistä vaihtoehtoa äänestäneistä on tullut Halla-ahon vieraskirjasta (ja sivun ylläpitäjä tietysti näkee miltä sivustoilta heidän vierailijansa tulevat) niin tämä selittää YLE:n reaktion.

En ota siihen kantaa onko se oikein vai väärin, pääpointti on se, että näiden äänestysten pohjalta ei voi tehdä edes "sinnepäin arvioita" siitä mitä mieltä hiljainen enemmistö suomalaisista on.

[Zngr]

En ota siihen kantaa onko se oikein vai väärin, pääpointti on se, että näiden äänestysten pohjalta ei voi tehdä edes "sinnepäin arvioita" siitä mitä mieltä hiljainen enemmistö suomalaisista on.

Mikä estää tätä "enemmistöä" äänestämästä? Jos enemmistö suomalaisista on sitä mieltä, että mokukriittisyys johtuu vaikka suomalaisten junttiudesta, luulisi parinkymmenen netsin jyräämiseen riittävän jos yksi tuhannesta käy klikkaamassa tällaisen vastauksen.

Minusta tuntuu, että sieltä satunnaisesti klikkailevan hiljaisen enemmistön keskuudesta nämä viimeaikojen galluptulokset ovat enemmän peräisin kuin jostain netsien kellareissa suorittamasta manipuloinnista. Lueskelen kuitenkin jonkin verran mokungetaviitisia sivustoja ja blogeja enkä ole vielä koskaan törmännyt mihinkään äänestysten spämmäykseen viittaavaan toimintaan. Ihan yhta varmasti jokainen "ONKO THORSIN UUSI LAKI JEES?!?" gallup kerää sen 90%+ "EI MUUTEN OLE" tuloksen.

En siis tosiaan suostu uskomaan, että vain 20 netsiä ja heidän 10 mokukriittista kellarihangaroundia käyttää Suomessa internettiä.   

Mikä ihme on tuo kuva tuossa Usarin uutisessa? Pimeässä huoneessa "manipuloiva" netsi ja kaveri sammuneena viereen?

Ei hitto ko mää repesin tuota kuvaa pitkään.

[jmk]

Äänestys on mainittu n. klo 10:25 Jussi Halla-ahon vieraskirjassa, jolla on useita satoja aktiivisia lukijoita. ... Äänestys on poistettu n. puolta tuntia myöhemmin.

Jolloin oli vasta noin 80 ääntä kaikkiaan.

Jos tänäaikana valtaosa kriittistä vaihtoehtoa äänestäneistä on tullut Halla-ahon vieraskirjasta (ja sivun ylläpitäjä tietysti näkee miltä sivustoilta heidän vierailijansa tulevat) niin tämä selittää YLE:n reaktion.

Ei kyselyn ylläpitäjä näe että vierailijat "tulevat" vieraskirjasta, koska vieraskirjassa ei ollut aktiivista linkkiä kyselyyn. (Jos olisi ollut, niin sitä klikatessa olisi selain lähettänyt Referrer-tietona vieraskirjan osoitteen.)

Vieraskirjassa oli vain kyselyn urli tekstinä. Ne, jotka ovat tuon urlin perusteella menneet kyselyyn, ovat joutuneet käsin siirtämään urlin osoiteriville, jolloin ei palvelinpäässä näy mitään "yhteyttä" siihen, "mistä" nämä tyypit ovat urlinsa saaneet - vaikka olisivat paperilehdestä lukeneet ja naputelleet sieltä osoiteriville.

Tilanne on siis kello 11 maissa ollut seuraava:
Noin 80 vastausta, todennäköisesti kaikki eri osoitteista (ei ole mitään syytä epäillä, että tuossa vaiheessa olisi ollut mitään manipulointia). Niistä 82 % eli noin 70 kpl on ollut vaihtoehdolle 6. Siinä kaikki.

Miten tuollainen tilanne antaa aiheen julistaa ne 70 vastausta "manipuloiduiksi" ja poistaa ko. vaihtoehto kokonaan? Selitäpä se.

[jiipik]

Äänestys on mainittu n. klo 10:25 Jussi Halla-ahon vieraskirjassa, jolla on useita satoja aktiivisia lukijoita.
...
En ota siihen kantaa onko se oikein vai väärin, pääpointti on se, että näiden äänestysten pohjalta ei voi tehdä edes "sinnepäin arvioita" siitä mitä mieltä hiljainen enemmistö suomalaisista on.

Olen ymmärtänyt, että hommaforum on perustettu nimenomaan keskustelufoorumiksi korvaamaan H-a:n vieraskirja (ja myös korvaamaan H-a keskustelujen vetäjänä/moderoijana) ja että vieraskirjassa olisi jotain aikarajoituksia tms. Eikö aikarajoituksia sitten ole? Onko tajunnanvirta trolleineen kuten "Pirjo" edelleen pääsääntö Hallis-vieraskirjassa?

Yle on verkkomedia, jolla on muuten nettisivuillaan käytössä mm. osittain tulokset yleisesti julkaiseva TNS Gallupin seurantajärjestelmä (www.gallupweb.com/tnsmetrix), josta voi kyllä (Ylen porukat sisäisesti tosin) nähdä, onko freebok.net > sitäsuntätä.yle.fi -liikenne tänään ollut poikkeuksellisen suurta. Mm. Sisun keskustelupalsta on samalla alustalla, kuin H-a:n vieraskirja, joten tällä tulee kaksi kärpästä samalla iskulla. Tämänkaltaisen kohun jälkeen Ylen olisi syytä julkaista ko. tiedot, vaikka ne normaalisti pidetäänkin salassa. Eli kuinka monta käyntiä Yle.fi:n tulee freebook.netin kautta normaalisti päivässä ja kuinka monta tänään?

Nettiäänestysten luotettavuudesta: sama ongelma koskee pitkälti kaikkea tutkimustoimintaa. Miten nettiäänestysten luotettavuuden voi varmistaa, kun IP:nkin voi peruskäyttäjä vaihtaa ihan lennosta hyvin helposti opittavilla kikoilla? Tämä tosin on ongelma vasta sitten, kun tulokset eivät miellytä lukijaa/toimittajaa. Jos miellyttävät, ei luotettavuusongelmaa kuitenkaan ole!!! Muissakin "gallupeissa" on ongelmana puhtaasti kysymyksenasetanta, joka perustuu tutkimuksen tilaajan asenteisiin ja myytävissä yleisgallupeissa tutkimuslaitoksen tutkijoiden asenteisiin. Oletko muuten koskaan saanut täytettäväksesi mainostutkimusta á la Taloustutkimus? Siihen parikymmensivuiseen huonosti vaihtoehdoiltaan suunniteltuun nivaskaan jos saa edes sata vastaajaa, saa ko. laitos olla tyytyväinen. Oikeastaan tyyppiesimerkki kaupallisesta tutkimustoiminnasta pahimmillaan.

Sitten tuohon sinnepäin -arvioihin. Eikö juuri ns. nettikyselyissä saada parhaiten selville se, mitä mieltä hiljainen enemmistö suomalaisista on? On kyselyn laatijan tehtävä varmistaa, ettei kyselytekniikkaa voi väärinkäyttää. Mutta kun: ei ne voi olla tota mieltä, kun mä en oo tota mieltä ja ei se vaan voi olla noin ja niin pois päin... näinhän se oikeasti menee, eikö? Mielen poterot on kaivettu tiettyyn suuntaan eikä objektiivista keskustelua valitettavasti voi syntyä, ainakaan rakentavaa sellaista, jos poterot ovat riittävän syviä. Tietysti hommaforumin kaltaiseen nettikeskusteluun syventymisellä voi todella paljon syventää niitä mielensä poteroita, jos ei välillä pysähdy kuuntelemaan ja tarkastelemaan ihan oikeasti tuota maailman menoa. Monet eivät viitsi, valitettavasti. Kiitos sinulle "Tehtis"/"Juriderjaabin" siitä, että kuitenkin (tosin ilmeisesti provokatiivisessa tarkoituksessa) edes yrität keskustella ns. vastapuolen kanssa (reaalimaailmassa tämäkin taitaa olla aika illuusio tämä vastakkainasettelu).

[nevahood]

"Monikulttuurisen Suomen teemapäivä jatkuu."
 

Yleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Tähän on helppo yhtyä.

Ps. lukijaäänestyksessä pitäisi olla ihan sama mistä ne lukijat ovat sivuille tulleet. Vierailijat ovat kuitenkin itse äänestyksessä valintansa tehneet.

[teemus]

http://yle.fi/yleista/uutinen2008_1501.shtml

"YLE ON LUOTETTAVIN VALTAKUNNALLINEN UUTISOIJA

YLEn uutiset ovat valtakunnallisista uutisorganisaatioista luotettavin."

[thousand sons]

http://yle.fi/yleista/uutinen2008_1501.shtml

"YLE ON LUOTETTAVIN VALTAKUNNALLINEN UUTISOIJA

YLEn uutiset ovat valtakunnallisista uutisorganisaatioista luotettavin."

YLE on luotettavin, YLEn itsensä mukaan?

[ibn ghul]

"Monikulttuurisen Suomen teemapäivä jatkuu."
 

Yleä syytetään sensuurista - "Se oli manipulointia"

Tähän on helppo yhtyä.

Ps. lukijaäänestyksessä pitäisi olla ihan sama mistä ne lukijat ovat sivuille tulleet. Vierailijat ovat kuitenkin itse äänestyksessä valintansa tehneet.

Ei tietenkään. Esimerkiksi vaaleissa voitaisiin myös hylätä kaikkien Perussuomalaisten vaalimainoksia lukeneiden äänet.

[Viper]

Lähetin viestin gröönRoosille (katsokaa nyt jo sukunimeä, vihreä Roos)

Terve!

Väärensitte, tai poistitte, kumminpäin haluatte, eilisestä kyselystä koskien ''mistä muukalaisviha johtuu''

Väitätte että vastausten määrää vastauksessa ''Huonoista kokemuksista'' oli manipuloitu.

Aluksi kysyn, miksi 6 muuta vaihtoehtoa oli tyylin ''vika on suomalaisissa' ja vain tämä yksi ''vika on maahanmuuttajissa'
Pointti on se että YLE sensuroi omaa kyselyään ettei "väärä mielipide" pääse läpi.

Ette ensinäkään kertoneet miten se oli manipuloitu. Jos joku tavallinen ihminen pystyy hakkeroimaan teidän sivuja...
Ja liittenä ensimmäinn äänestystulos, ennen sensurointia, ja toinen, sensuroinnin jälkeen.


Kuitenkin nyt vastaukset ovat:

Mistä muukalaisviha johtuu?
Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua. (1%)
Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. (98%)
Hiljaisesta hyväksynnästä. (1%)
Kasvatuksesta ja lähipiiristä. (0%)
Kateudesta. (0%)
Joukossa tyhmyys tiivistyy. (0%)

Onko tässäkin ns. väärä mielipide?

Ja tässä erään ihmisen mielipide:

''Ottaen huomioon, että sensurointihetkellä n. kello 11 ääniä oli kaikkiaankin vain reilu 80 kpl, joista "väärää vaihtoehtoa" 82% eli vähän vajaa 70 kpl, vaikuttaa siltä että sinne on yksinkertaisesti tullut noin 70 eri henkilöä klikkaamaan sen "Huonoista kokemuksista" ja noin 15 oli äänestänyt "oikein" jotakin muuta vaihtoehtoa. Ei tässä ole mitään epäuskottavaa.

Tässä vaiheessa Yle reagoi poistamalla "väärän vaihdon", jolloin jäljelle jäi noin 15 ääntä kuudelle oikealle vaihtoehdolle. Sittemmin ääniä tuli muutamakymmentä lisää; kello 14:00 kokonaismäärä oli 53 ääntä.''

ja toinen


''

Olen estimoinut vastausten kokonaismäärää eri kellonaikoina:

Ennen sensurointia:
10:39# 76-80 ääntä, joista 62-66 vaihtoehdolla 6; loput 14 ääntä muilla
10:50# 82-85 ääntä, näistä 67-70 vaihtoehdolla 6; loput 15 ääntä muilla

Tässä ei ole mitään viitettä väärentämisestä.

Sensuroinnin jälkeen (vaihtoehto 6 poistettiin):
10:56# 19 ääntä
11:07 25 ääntä
11:41 31 ääntä
11:43 32 ääntä
11:45 36 ääntä
11:49 36 ääntä
11:55 37 ääntä
13:04 44 ääntä
13:18 47 ääntä
13:25 47 ääntä
13:41 49 ääntä (varma: nähty HTML-koodista)
13:45 50 ääntä (varma)
14:00 53 ääntä (varma)
15:35 103 ääntä (varma)

Tämän jälkeen Matti Nikki on ilmeisesti aloittanut väärennyskokeilunsa,
koska esimerkiksi kello 16:n maissa oli yli 3000 ääntä.

Ylen sensuuri vähän ennen kello 11 ei voi johtua Matti Nikin vasta kello 16:n maissa tekemistä väärennyskokeiluista.

Estimaatit perustuvat ko. hetkillä tallennettuihin prosenttilukuihin sekä 13:41 alkaen HTML-koodista löytyvään lukumääräkommenttiin. (Ennen tuota hetkeä en ollut huomannut, että lukumäärä on siellä. Jos jollakulla on tallessa HTML-muotoiset tulokset ennen sitä, kertokaapa niin voidaan tarkistaa estimaatit.)
#-merkityissä kellonaika on epätarkka.''


Toivoisin teiltä mahdollisiman nopeaa selvitystä asiasta. Muussa tapauksesa ''joku'' joutuu viemään Suomen ''luotettavimman'' uutispalveluun JSN:n.