2009-02-03 YLE Tampereen radion nettikysely: Mistä ulkomaalaisviha johtuu

[Ajattelija2008]

http://lotta.yle.fi/rswebtre.nsf/sivut/palaute2004

Yllä on palautelomake, johon panin kantelun toimittaja Maaria Grönforsista. Mielestäni toimittaja on manipuloinut kyselyä esittämällä vain suomalaisia syyllistäviä vastausvaihtoehtoja.

[Lemmy]

Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", ja tämän myötä tämän aihepiirin web-äänestykset tulevat aina tuottamaan arvattavan tuloksen.

Siksi kaikki linkit täytyykin mennä laittamaan esim. Vihreän langan ja SAFKAN saiteille, joita kautta sitten käydään laittamassa oikeauskoisten mielipide.

[ihminen]

Oli YLE:n toiminnasta mitä mieltä tahansa, kyllähän teidän täytyy myöntää, että kaikkia maahanmuuttoa koskevia äänestyksiä linkitetään tietyille erittäin suosituille foorumeille, joiden tuhatpäisestä käyttäjäkunnasta suurin osa on "kriittistä mieltä", (...)

mutta ainakin voi ymmärtää, miksi YLE sen sellaiseksi tulkitsi.

Miksihän ne "tietyt erittäin suositut foorumit" ovat niin suosittuja?

Minä en ainakaan ymmärrä, varsinkaan jos http://hommaforum.org/index.php?topic=1711.msg23253#msg23253

[Ernst]

En puolusta punaisen tampereen punaista radiota millään muotoa, mutta sensuuritoimi voi olla parhaassa tapauskessa ihan viaton. Kapean maailmankuvan sisäistänyt punavihertoimittaja tai kokoomushömppämaailmansyleilijä yksikertaisesti hämmästyi kansan osoittamasta nuivuuden asteesta. Kognitiivisen dissonanssin tilassa hän taantui sensuroijaksi. Ei nähnyt muita selityksiä kuin manipuloinnin.

edit: kirjoitusvirheitä

[Maltillinen]

Noh noh,
YLE on kyllä puhtaan punainen media ... ollut kai aina.

Kyllä Kokoomuksessa nuivuus ymmärretään, jo homman käyttäjistä on Persujen jälkeen suurin osa Kokoomuksesta:

Kts. ketju:
http://hommaforum.org/index.php?topic=291

T: Maltillinen Kokoomusnuiva

[Ernst]

Noh noh,
YLE on kyllä puhtaan punainen media ... ollut kai aina.

Kyllä Kokoomuksessa nuivuus ymmärretään, jo homman käyttäjistä on Persujen jälkeen suurin osa Kokoomuksesta:

Kts. ketju:
http://hommaforum.org/index.php?topic=291

T: Maltillinen Kokoomusnuiva

Kokoomuksessa on paljon nuivia suomalaisuusihmisiä, mistä kaunis kiitos, mutta on siellä tiukasti silmät kiinni olevia mokuttajiakin, mm. kansanedustajissa. Jari Larikka on hyvä huono esimerkki tästä.

Demarit ovat huolestuttavampi porukka. Peruskannattajat ovat kriittisiä, mutta johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää.

[Henri_K]

Noh noh,
YLE on kyllä puhtaan punainen media ... ollut kai aina.

Kyllä Kokoomuksessa nuivuus ymmärretään, jo homman käyttäjistä on Persujen jälkeen suurin osa Kokoomuksesta:

Kts. ketju:
http://hommaforum.org/index.php?topic=291

T: Maltillinen Kokoomusnuiva

Kokoomuksessa on paljon nuivia suomalaisuusihmisiä, mistä kaunis kiitos, mutta on siellä tiukasti silmät kiinni olevia mokuttajiakin, mm. kansanedustajissa. Jari Larikka on hyvä huono esimerkki tästä.

Demarit ovat huolestuttavampi porukka. Peruskannattajat ovat kriittisiä, mutta johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää.

Mutta onko se huono asia että "demareiden johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää". Tämähän johtaa väistämättä siihen, että Pekka Perusdemari siirtyy kenties johonkin nuivempaan ja enemmän samaamieltä olevaan puolueseen. Vaikka sanotaan että demari äänestää demaria vaikka ehdolla olisi puupölkky, uskon silti että työmies ja -nainen kyllä väsyy jossain vaiheessa. Viimeistään silloin kun homma on levinnyt tarpeeksi. Myös internetin "ulkopuolella" elävään kansanryhmään.

Ja mitä kokomuslaisuuteen tulee. Myönnän, että itse olen jo äidinmaidossa saanut vahvan kokoomuslaisen maailmankuvan, eikä siitä pääse irti. En kyllä nykyisellä koulutuksella ja asemallani näe syytäkään siitä irtautua.

[jmk]

Parissakin paikassa on pantu kokeeksi pystyyn uusi nettikysely alkuperäisillä vastausvaihtoehdoilla.

Jatkoajan suljettu kysely
http://keskustelu.jatkoaika.com/showthread.php?p=2595225
112 vastausta, joista 61,61 % (69 kpl) vaihtoehdolla "Huonoista kokemuksista"

Aapo Puskalan kysely
http://www.lintukoto.net/tutkimus/paivan_kysymys/tulokset.php?gallupid=1664
233 vastausta, joista 50 % (117 kpl) vaihtoehdolla "Huonoista kokemuksista"

Kumpi on uskottavampaa:
(a) jengi nyt vaan ihan oikeasti äänestää ko. vaihtoehtoa ja Yle ei tykännyt siitä vai
(b) Ylen hätäselitys, että heidän kyselyään oli "manipuloitu"?

[Memphis]

Melko naurettavaa touhua tämmönen sensuuri ja hätäisesti keksityt "manipulointi" väitökset

Se on varmasti kovapala ku huomataan että enään ei voi viedä suomen kansaa ku litran mittaa. Ihmiset on ruvennu ajattelemaan itse ja tekemään omia johtopäätöksiä sen sijaan että uskoisivat kaiken mitä media koittaa uskotella.

EDIT: kirjoitusvirhe

[Ernst]

Mutta onko se huono asia että "demareiden johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää". Tämähän johtaa väistämättä siihen, että Pekka Perusdemari siirtyy kenties johonkin nuivempaan ja enemmän samaamieltä olevaan puolueseen. Vaikka sanotaan että demari äänestää demaria vaikka ehdolla olisi puupölkky, uskon silti että työmies ja -nainen kyllä väsyy jossain vaiheessa. Viimeistään silloin kun homma on levinnyt tarpeeksi. Myös internetin "ulkopuolella" elävään kansanryhmään.

Olen demarisukua ja surullinen perinteisen puolueen viherhörhöilystä ja puunhalailusta. Demarit ovat kovin ylimielinen porukka palautteen suhteen. Se on annettava vaaleissa. Pakkohan sen äänestäminen oli jättää ja siirtyä oikean käden osoittamaan suuntaan.

[arunda]

Mutta onko se huono asia että "demareiden johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää". Tämähän johtaa väistämättä siihen, että Pekka Perusdemari siirtyy kenties johonkin nuivempaan ja enemmän samaamieltä olevaan puolueseen. Vaikka sanotaan että demari äänestää demaria vaikka ehdolla olisi puupölkky, uskon silti että työmies ja -nainen kyllä väsyy jossain vaiheessa. Viimeistään silloin kun homma on levinnyt tarpeeksi. Myös internetin "ulkopuolella" elävään kansanryhmään.

Olen demarisukua ja surullinen perinteisen puolueen viherhörhöilystä ja puunhalailusta. Demarit ovat kovin ylimielinen porukka palautteen suhteen. Se on annettava vaaleissa.
Pakkohan sen äänestäminen oli jättää ja siirtyä oikean käden osoittamaan suuntaan.

Viimeisin mielipidetiedustelu näyttää demareille alle 20% kannatusta. Suunta on selvä. Demarit tekivät rökälevirheen valitessaan uudeksi puheenjohtajaksi tämän verkkosukkaseksipommin. Ei kansaa pidä näin paljon aliarvioida, vaikka se aika pöljää onkin.
Kokoomus on katkera vaihtoehto perusdemarille mutta voihan sekin sisäisesti uudistua, kun uudet äänestäjät valitsevat vähemmän taatumuksellisia ja vähemmän elinkeinoelämän talutusnuorassa olevia ehdokkaita. Keskustapuolue ei ole töissäkävijän vaihtoehto.

[Ernst]

Mutta onko se huono asia että "demareiden johtoon rekrytoituu mamumokuväkeä enemmän kuin demarin sielu sietää". Tämähän johtaa väistämättä siihen, että Pekka Perusdemari siirtyy kenties johonkin nuivempaan ja enemmän samaamieltä olevaan puolueseen. Vaikka sanotaan että demari äänestää demaria vaikka ehdolla olisi puupölkky, uskon silti että työmies ja -nainen kyllä väsyy jossain vaiheessa. Viimeistään silloin kun homma on levinnyt tarpeeksi. Myös internetin "ulkopuolella" elävään kansanryhmään.

Olen demarisukua ja surullinen perinteisen puolueen viherhörhöilystä ja puunhalailusta. Demarit ovat kovin ylimielinen porukka palautteen suhteen. Se on annettava vaaleissa.
Pakkohan sen äänestäminen oli jättää ja siirtyä oikean käden osoittamaan suuntaan.

Viimeisin mielipidetiedustelu näyttää demareille alle 20% kannatusta. Suunta on selvä. Demarit tekivät rökälevirheen valitessaan uudeksi puheenjohtajaksi tämän verkkosukkaseksipommin. Ei kansaa pidä näin paljon aliarvioida, vaikka se aika pöljää onkin.
Kokoomus on katkera vaihtoehto perusdemarille mutta voihan sekin sisäisesti uudistua, kun uudet äänestäjät valitsevat vähemmän taatumuksellisia ja vähemmän elinkeinoelämän talutusnuorassa olevia ehdokkaita. Keskustapuolue ei ole töissäkävijän vaihtoehto.

Demarit tekivät rökälevirheen siinä, että he heittäytyivät ylimieliseksi vallanpitäjäpuolueeksi. Demarien puoluekoneisto on juntannut itsensä paremmin tietävään moodiin ja sulkenut korvat kansan ääniltä. Kokeilkaapa lähettää sähköpostia demarien eduskuntaryhmälle tai palkatuille avustajille. Hyvä kun jonkin kuittausviestin tapaisen viitsivät lähettää.

Kokoomus on ilmaissut ainakin muodollisesti kuuntelevansa kansaa.

[Sahamies]

                 
                                   
"Totuus - se voi olla aika karvas kalkki niellä."
   -Ismo Laitela, pokeriammattilainen-

[Gargoyle]

Nettikyselyt ovat epäluotettavia. Piste.

[--]


Joko hyväksyy, että nettikyselyt on kalansisälmyksistä ennustamista tai sitten jättää ne kokonaan pois.
[--]

Olen samaa mieltä. Ongelmana on se, että nettikyselyyn vastaavat vain ne, joita asia kiinnostaa. Jos joku media kysyy esimerkiksi pitäisikö alkoholiveroa nostaa, tulokseen vaikuttaa se, että asia kiinnostaa vain niitä lukijoita, joille keitto maistuu ja muut eivät välttämättä vastaa. Parempiakin esimerkkejä varmaan on, mutta tuollainen nyt tuli mieleen.

Onko masinointia se, että kun kaverin bändi on jossain soittolistaäänestyksessä niin se, jolla on eniten kavereita nousee listalla? Sana kiertää mesessä ja facebookissa, ja tietysti käyn kaveria äänestämässä. Se ei siis välttämättä kerro tuntemattoman demobändin ansioista tai "suosiosta".

Ps. Eka postaus, vaikka kauan olen touhua seurannut. Jatkakaa(mme) samaan malliin, mutta kitkekää rasistiset kannanotot ja jakakaa banaania, kun tarvetta ilmenee. Muuten ihan hyvä meininki.

edit: typot

[Viper]

Voiski joku postaa uokatun kuvan jostakin vaalittuloksesta, jossa persut voittavat, ja ytle modfioi sitä? (Smaoin kun kyselyssä, persuilla 80%, ja vikassa kuvassa RKP::lä ja Vihreillä yli 90%, muilla 0 ääntä)

[Teppo]

Aapo Puskalan kysely
http://www.lintukoto.net/tutkimus/paivan_kysymys/tulokset.php?gallupid=1664
233 vastausta, joista 50 % (117 kpl) vaihtoehdolla "Huonoista kokemuksista"

Nyt on jo 2324 vastausta joista 57% eli 1334 oli vaihtoehdolle "Huonoista kokemuksista".

Tämä on muuten äänestetty parhaaksi Päivän kysymykseksi.


Ja onhan siella toinenkin samantyyppinen, parhaiden Päivän kysymysten sijalla 3:

Maahanmuuttajat

Vastausvaihtoehdot on just parhaita. Taitaa Aapo olla nuiva...

[Viinankylväjä]

Itse kyllä luulisin, että jos joku vihaa muukalaisia, sen täytyy johtua muustakin kuin huonoista kokemuksista.

Mitä muukalaiset edes tarkoittavat tuossa? Meilläpäin aikoinaan naapurikylän pojat olivat muukalaisia.

[Fogeli]

Ikävää että termit joita käytetään ovat niin ladattuja.
Meistä maahamuuttoskeptisistä käyttään usein nimitystä muukalaisvihamieliset, maahanmuuttovihaajat tai muuta sellaista.
Mitä jos "suvaitsevaisista" voitaisiin alkaan käyttää nimitystä "maahanmuuttohekumoitsijat" tai muuta sopivaa nimitystä.
Ei niin että Hyysäri sitä aivan heti omaksuisi, mutta noin niinkuin logiikan ja tasapuolisuuden nimessä.
Jos vihataan joitain eikä voi olla nyanssieroja, niin muut voivat kain vain hekumoida.
"Maanpetturit" sopisi muuten hyvin ja olisi itse asiassa oikea kuvaus, mutta sitä olisi kai vaikea saada vakinaiseksi nimitykseksi mokuttajista.

[M.K.Korpela]

Ikävää että termit joita käytetään ovat niin ladattuja....

Oikeastaan tämä ei ole argumentti samaan tapaan kuin oikeaoppista islam-kritiikkiä ei ole. On yhdentekevää , vaikka islamista sanoo suorat sanat Salman Rushdie tai Hirsi Ali joilla ei ole mitään tekemistä VHM:n kanssa , hekään eivät kelpaa. Virallinen rauhanuskonnon linja pysyy. Sama pätee terminologiaan , on yhdentekevää mitä terminologiaa ryhtyisimmekään käyttämään. Yhtälailla Hirsi Ali (musta afrikkalainen nainen , itse muslimi ja ympärileikattu) on vain islamofobi kuin minäkin.

Tämä esimerkki kuvaa spesifisesti kriittistä suhtautumistamme nimenomaan islamiin , mutta kaippa tuli selväksi että sitä oikeaa tapaa kritisoida ei ole poliittisen korrektiuden mukaan ole ? Skene muuttuu koko ajan poliittisen korrektiuden vaatimusten mukaan. Aikanaan Tony Halme oli "alikoulutettujen itähelsinkiläisten idoli" joka tietysti osoitti kouriintuntuvasti kuinka "alhainen koulutustaso aiheuttaa muukalaisvihamielisyyttä". Nyt vuorostaan Halla-Ahon vanavedessä JP Roos päivittelee , kuinka kohtalaisen korkeasti koulutetuissa kriitikoissa "koulutus on mennyt hukkaan."

Seuraavaksi kai joku kriitikko joutuu taas PK-joukkueen hampaisiin. Olkoon tämä vaikkapa merkonomi , joten tällöin uusi fraasi on "maahanmuuttokritiikki on leimallisesti keskinkertaisuuksien puuhaa."

Vaikka terminologiamme muutettaisinkin , sama lobotomia on ja pysyy.

[JM-K]

Seuraavaksi kai joku kriitikko joutuu taas PK-joukkueen hampaisiin. Olkoon tämä vaikkapa merkonomi , joten tällöin uusi fraasi on "maahanmuuttokritiikki on leimallisesti keskinkertaisuuksien puuhaa."

Vaikka terminologiamme muutettaisinkin , sama lobotomia on ja pysyy.

Voi kunpa se seuraava hampaisiin joutuva kriitikko olisin minä! Olisin siihen pätevä ja sopiva, olen näet suorittanut myös merkonomitutkinnon.

[Ammadeus]

Mikä ihmeen ulkomaalaisviha?
Missä?Suomessako vai tampereelle.
Erikoinen kysymys koska mitään ulkomaalaisvihaa ei ainakaan laajemmassa mittakaavassa ole olemassakaan.
En minä ainakaan ole sellaista huomannut tässä maassa.

[Ano Nyymi]

Mikä ihmeen ulkomaalaisviha?
Missä?Suomessako vai tampereelle.
Erikoinen kysymys koska mitään ulkomaalaisvihaa ei ainakaan laajemmassa mittakaavassa ole olemassakaan.
En minä ainakaan ole sellaista huomannut tässä maassa.

Mä vihaan vain huonosti muita kohtaan käyttäytyviä ja rikollisia ihmisiä. Minkä minä sille voin että näistä suurin osa näyttäisi olevan ulkomaalaistaustaisia..

[Enrico]

Mikä ihmeen ulkomaalaisviha?
Missä?Suomessako vai tampereelle.
Erikoinen kysymys koska mitään ulkomaalaisvihaa ei ainakaan laajemmassa mittakaavassa ole olemassakaan.
En minä ainakaan ole sellaista huomannut tässä maassa.

Mä vihaan vain huonosti muita kohtaan käyttäytyviä ja rikollisia ihmisiä. Minkä minä sille voin että näistä suurin osa näyttäisi olevan ulkomaalaistaustaisia..

Missäpäin Suomea tilanne on oikeasti tuo, että valtaosa huonosti käyttäytyvistä ja rikollisista ihmisistä näyttäisi olevan ulkomaalaistaustaisia? Kuulostaa pahalta, ellet sitten satu viettämään valtaosaa ajastasi tietyillä alueilla Helsingin keskustassa yöaikaan. Tai asumaan vastaanottokeskuksessa.

Se nyt on ainakin aivan varmaa, että suurimman osan rikoksista Suomessa suorittavat edelleen suomalaiset. Sama pätenee myös tuohon käyttäytymiseen. Tilastolliset todennäköisyydet eri kansalaisuuksien välillä vaihtelevat kyllä, mutta absoluuttisia lukuja hallitsevat, enemmistöasemastaan johtuen, suomalaiset.

[Ano Nyymi]

Se nyt on ainakin aivan varmaa, että suurimman osan rikoksista Suomessa suorittavat edelleen suomalaiset. Sama pätenee myös tuohon käyttäytymiseen. Tilastolliset todennäköisyydet eri kansalaisuuksien välillä vaihtelevat kyllä, mutta absoluuttisia lukuja hallitsevat, enemmistöasemastaan johtuen, suomalaiset.

Mutta niitä saa vihata ilman että on rassisti.
Noita "pyhitettyjä" vastaavia ei saa.

On siinä jotain outoa..

Oikeastaan olisin voinut sanoa että suurin osa ulkomaalaisista näyttäisi olevan näitä huonosti muita kohtaan käyttäytyviä tai rikollisia. Olisi mennyt sanominen paremmin kohdalleen.

[HarryV]

http://www.riemurasia.net/kuva/Yle-sensuroi/60141

Oheisessa linkissä YLEn tampereen radion nettigalluppi kyseli, mistä muukalaisviha johtuu. Vastaajista yli 82% oli sitä miletä, että huonoista kokemuksista maahanmuutajista.

Tällainen vastaus ei sovi monikultuuriuskovaiselle YLE:lle ja alkuperäinen gallup sensuroitiin siten, ettänyt tulos näyttää siltä, kuin senmonikultuurisessa yhteiskunnassa pitääkin näyttää. Eli muukalaisviha johtuu vieraan pelosta eikä huonoista kokemuksista.

Tässä olisi hauska aihe Halla-aholle scriptaan. Joku hänen ystävistään voisi vinkata.

[K.K.]

Muun muassa täältä löydät keskustelua ko. aiheesta:

http://hommaforum.org/index.php/topic,74122.msg1088967.html#msg1088967

[Emo]

...

Tervetuloa forumille, vaikka aloitusviesti ei ollutkaan niin tuoretta tietoa kuin mitä ajattelit! 

[ismolento]

Kuva 1: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:39
Kuva 2: Nettikyselyn tulokset noin kello 10:56

Yleisö vastasi väärin. Pitää vähän editoida, niin saadaan haluttu tulos. Vieläkö luotamme YLE:n tiedottajana?

Itse en ole luottanut enää vuosikausiin. Siksi olen sitä mieltä, että Ylevero on poistettava. En halua verorahojani käytettävän yksisilmäiseen punapropagandaan. (OK - vähän vanha ketju mutta sama vanha ketku käyttää vieläkin samoja konsteja).