Sanni Grahn-Laasonen: Kympin tytöt yliopistoihin, muilta tie pystyyn

[Siili]

...ja jotain toista närkästyttävä puhe on älykästä argumentointia.

Ei minusta ole lainkaan vaikeaa erottaa vihapuhetta älykkäästä argumentaatiosta. Näiden kahden sotkemista kyllä näkee paljon, ja vastaanottoa aliarvioivaa kuvitelmaa siitä, että älyllisellä pikkunäppärällä sanailulla onnistutaan kätkemään vihamielinen sisältö.

"Kätketty vihamielinen sisältö"?  Onko se hiukan samaa kuin "piilorasismi"? 

En suhtaudu kovin positiivisesti ajatukseen, että tunteita herättävää keskustelua pitäisi jotenkin juridisesti tukahduttaa.  Toki itse kukin saa paheksua toisen ulosantia, vaikka katsonkin, että turha taivastelu on bittien tuhlausta.

Mutta jotta päästäisiin samalle aaltopituudelle, niin Kerttu-Täti voisi antaa oman, mielestään selkeän, määritelmänsä vihapuheelle.  Tosin nk. suvaitsevaiset haluaisivat ilmeisesti pitääkin käsitteen epämääräisenä, jotta hieman kainommat väärinajattelijat eivät päästelisi ilmoille närkästyttäviä käsityksiään, vaikkeivät ne vihaa lietsoisikaan.

Puhumattakaan niistä harhoista, joissa uhkailu, henkilökohtaisuudet ja muu esimerkiksi Rajat kiinni ryhmässä esitettävä avoin vihapuhe yritetään väittää jonkin sortin kriittiseksi argumentoinniksi.

Juu, taivasteluhan auttaa vitutukseen.  Mutta ihan tosissaan, miten ajattelit tilanteen korjata?  Miten somen kusipäät saataisiin hiljennettyä?

[Kerttu Täti]

Juu, taivasteluhan auttaa vitutukseen.  Mutta ihan tosissaan, miten ajattelit tilanteen korjata?  Miten somen kusipäät saataisiin hiljennettyä?

Ei ole minun asiani sitä pohtia, mutta minusta jokaisella on oikeus paheksua henkilöihin kohdistettavaa vihaa. Se on ala-arvoista, se tähtää vaientamiseen väkivallalla uhkailelmalla. En tajua lainkaan ihmisiä jotka ko. toimintaa vähättelevät ja puolustavat.

Koska tiedän minkä saastamysrkyn kohteeksi näistä asioista omalla nimellään puhuvat joutuvat, millainen riesa ja pelon aihe se on, en esimerkiksi itse viitsi esiintyä aihepiirin keskuteluissa omalla nimelläni koskaan. Raukkamaista ehkä, mutta olen liian vanha jaksaakseni. Ja veikkaan, että kaltaisiani on lukuisia. Jos maahnmuuttokriittisillä on tavoitteena jokin järkevä keskustelu tästä aiheesta niin sitä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin uhkailuja ja paskamyrskyjä puolustetaan.

[Uuno Nuivanen]

Koska tiedän minkä saastamysrkyn kohteeksi näistä asioista omalla nimellään puhuvat joutuvat, millainen riesa ja pelon aihe se on, en esimerkiksi itse viitsi esiintyä aihepiirin keskuteluissa omalla nimelläni koskaan. Raukkamaista ehkä, mutta olen liian vanha jaksaakseni. Ja veikkaan, että kaltaisiani on lukuisia.

Juu, meitä on Homma puolillaan.

[Kerttu Täti]

Pahoittelen, onnistuitte kääntämään tämänkin ketjun maahanmuuttokritiikki vs suvaitsevaisuuskeskusteluksi ja vastoin parempaa harkintaa lähdin mukaan. Se ei mielestäni nyt liity otsikon aiheeseen lainkaan.

[Siili]

Jos maahnmuuttokriittisillä on tavoitteena jokin järkevä keskustelu tästä aiheesta niin sitä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin uhkailuja ja paskamyrskyjä puolustetaan.

Onko marttyyrimoodi jälleen päällä?  Sinulla on ilmeisesti ylivoimaisia vaikeuksia ymmärtää, että ei ole olemassa monoliittia "maahanmuuttokriittiset".  Tämä rakkaus niputtamiseen lienee myös syy siihen, että käytät niin mieluusti monikon toista persoonaa tänne kirjoittaessasi (kuten juuri tätä ennen lähettämässäkin viestissä  ). 

Jos haluat järkevää keskustelua, keskustele itse järkevästi ja perustellusti, nimellä tai nimimerkin takaa.  Saarnaaminen ja taivastelu eivät minusta ole järkevää keskustelua.  Sillehän ei kukaan voi mitään, että meitä on moneksi.  Silti olen ainakin itse käynyt mielestäni montakin järkevää keskustelua maahanmuuton kieppeiltä.  "Järkevä" ei siis tarkoita sitä, että opponentti on omaksunut omat mielipiteeni. 

Edit: tämä Kerttu-Tädin tekopyhyys on häkellyttävää.  Hän itse pisti keskustelun sivuraiteelle tällä saarnalla:

http://hommaforum.org/index.php/topic,113573.msg2294844.html#msg2294844

Sitten yht'äkkiä monikon toinen persoona onkin syyllinen sivuraiteelle menemiseen (edellinen viesti). 

[Vaniljaihminen]

Kyllä se kuule Gertrud on niin päin että nuivuus omalla nimellä on paljon suurempi hasardi kuin suvaitsevaisuus omalla nimellä. Eihän sitä tarvita kuin yksi puheenvuoro ja heti on leima otsassa loppuelämän. Suvaitsevaisuus vaatii zero balls - ainoa syy miksi asiaa ei testata on sen ilmeinen tulos, tai se, ettei vielä ole löydetty sellaista metodia, jolla saataisiin todistettua suvaitsevaisuuden olevan rohkeampi kannanotto.

[Histon]

Juu, taivasteluhan auttaa vitutukseen.  Mutta ihan tosissaan, miten ajattelit tilanteen korjata?  Miten somen kusipäät saataisiin hiljennettyä?

Ei ole minun asiani sitä pohtia, mutta minusta jokaisella on oikeus paheksua henkilöihin kohdistettavaa vihaa. Se on ala-arvoista, se tähtää vaientamiseen väkivallalla uhkailelmalla. En tajua lainkaan ihmisiä jotka ko. toimintaa vähättelevät ja puolustavat.

Koska tiedän minkä saastamysrkyn kohteeksi näistä asioista omalla nimellään puhuvat joutuvat, millainen riesa ja pelon aihe se on, en esimerkiksi itse viitsi esiintyä aihepiirin keskuteluissa omalla nimelläni koskaan. Raukkamaista ehkä, mutta olen liian vanha jaksaakseni. Ja veikkaan, että kaltaisiani on lukuisia. Jos maahnmuuttokriittisillä on tavoitteena jokin järkevä keskustelu tästä aiheesta niin sitä ei tule tapahtumaan niin kauan kuin uhkailuja ja paskamyrskyjä puolustetaan.

Näin varmasti on, mutta samasta syystä myös moni maahanmuuttokriittinen (ilman lainausmerkkejä) kirjoittaa nimimerkillä.

[Kerttu Täti]

Jäsen Siili ja muut voivat varmaankin perustaa tälle suvaitsevaisuus vs. maahanmuuttokriittisyys asialle oman ketjunsa? - huom - omissa nimissään, ei takoituksenaan banalisoidan nimimerkkiäni, kuten tässä taannoin kävi. Jos ehdin osallistun keskusteluun siellä, mutta tämän ketjun otiskkoon suvaitsevaisuus aiheella nokittelu ei nyt mielestäni liity.

[Pergolaattori]

Kympin tytöt eivät ole aivottomia suorittajia, vaan liiankin älykkäitä ja tutkivia yksilöitä, jotka hyvin nopeasti ja nuorena tajuavat mikä tässä maailmassa on oleellista. Joiltain tämä vie kauemmin, mutta kympin tytöt, kuten minä, eivät pelkää kilpailua, eivät kritiikkiä eivätkä kyseenalaistamista, vaan nimenomaan haluavat mukaan nuoruudessaan vähän hitaammallakin käyvät ja vähän hitaamminkin syttyvät henkilöt. Kympin tyttöys ei ole sukupuoleen sidottu, mutta biologinen kehitys hormonimyrkyineen vaikuttaa siihen milloin kukakin mihinkin herää, ja se kehitys liittyy sukupuoleen.

Kympin tyttö? Oma stereotypiani: Persoonatyypiltään vahvasti J, todennäköisesti S, I ja T/F. Vahvat, joltain auktoriteetilta tulevat mielipiteet, pöytä pysyy siistinä ja kohtuullisen rationaalinen muttei niin että oikeasti haastaisi tai kyseenalaistaisi mitään.

Jämähtää tasolleen ja uraansa suoritettuaan normien mukaisesti ja saatuaan siitä systeemiltä positiivista palautetta. Jämähdys johtuu kuvitelmasta että suorituksistaan saamansa poikkeuksellinen kiitos määrittelee asteikot joilla ihmisiä arvotetaan. Mittarihan on jo tapissaan joten näillä mennään.?

Vaimonikin on kympin tyttö. Niistä kehkeytyy näköjään ihan hyviä kun ei naita kympin miehen kanssa.


-

[Jorma M.]

Tämäkin SGL:n esitys on vain yksi pieni osa suurempaa Suunnitelmaa: satoja vuosia vanhojen kristillisten perinteiden, "suomalaisen hyveen" ja heteroseksuaalisten miespuolisten tuhoaminen. Tavoitteena on nollata lukioissa olevien teoreettisetkin mahdollisuudet olla mistään eri mieltä kuin Kokoomuksen liberaali-/mamusiipi.

[JJohannes]

Eivtkö AMKit jo nykyisellään sivuuta valinnoissa YO-kokeen, niihin haetaan lukion päästötodistuksella? Näin oli ainakin ennen opistojen osalta. Jos tuplakokeista halutaan luopua, YO-koe olisi järkevämpi karsittava, jolloin yliopistoihin haettaisiin pelkkien pääsykokeiden perusteella. Mutta luulisin, että taustalla on yliopistojen rahapula, pääsykokeet ovat kustannuserä. Ja tietysti valmennuskurssibusineksen suitsiminen, mikä tietenkin on hyvä asia, mutta jos hintana on keskieurooppalainen putkiajattelu, jossa se sosiaalinen liikkuvuus torpartaan vanhan luokkayhteiskunnan perinteitä noudattaen niin minusta mieluummin valmennuskurssit kuin luokkayhteiskunta.

AMK:hon haetaan lukion päättötodistuksella, kyllä. Nähdäkseni yo-koe ja lukion arvosanat mittaavat joka tapauksessa hyvin eri tyylistä osaamista, kuten jo aiemmin sanoinkin. Valmennuskurssit ovat tietenkin vakava ongelma, mutta toisaalta niistäkin tehdään liian iso numero, koska niitä tarvitaan oikiksen ja lääkiksen tyyppisiin paikkoihin. Jos asioita ei tietoisesti muuteta siihen suuntaan, valmennuskursseilla ei pitäisi tulevaisuudessakaan olla isoa roolia muihin oppiaineisiin pyrkimisessä. Sitä paitsi valmennuskurssibisnes siirtyy aivan varmasti pian joka tapauksessa yo-kirjoituksiin, tehtiin mitä tahansa.

[Tabula Rasa]

Nimenomaan Pergolaattori, kunnon mies eikä mikään kastraattimikkihiiri. Sillä se kympin tyttö tulee kympin naiseksi. Kunnon miehiä taas on tämä maa pullollaan. Se sitten että kympintytöt keskittyvät uskomaan auktoriteetteja esim. miesvihaajafemakoita jotka tekevät tavallisista suomalaisista miehistä demonisia epäolentoja.

Suomessa on hyviä miehiä maa täys. Kuitenkin femakkopropaganda keskittyy lyömään kiilaa miesten ja naisten väliin. Naisille uskotellaan että heidän korkea koulutuksensa yhdistettynä ulkonäköön tekisi heistä jotain niin ihmeellistä ettei suomimies ole siihen verrattuna mitään ja sen perusteella tavallisia miehiä kohdellaan kuin paskaa. Yhdistelmä eristymistä/eristäytymistä esim pelkkiin opintoihin keskittyminen vuosia ilman että juurikaan kontaktia ulkopuoliseen maailmaan antaa helposti pohjan vaikka minkälaisille mökkihöperyysilluusioille ja mielenterveysongelmille.

Yksinkertaistaen naisella on oman kuvitellun erinomaisuutensa vuoksi jalat tukevasti ilmassa. Illuusio on rakkaampi kuin todellinen elämä ympärillä. Jalat maassa ja järki päässä oleva perus suomimies voi ankkuroida tukevasti todellisuuteen. Eikä ole kuin yksi monista syistä. Suomimiehissä on paljon enemmän kuin ensikuvitelma antaa luulla.

[newspeak]

Koulutusjärjestelmämme ongelma ei suinkaan ole pääsykoe, vaikka opetusministeriössä on vuodesta toiseen tehty pitkää päivää hyviksi todettujen käytäntöjen purkamiseksi.

[newspeak]

Ulkomaalaisia opiskelijoita on Suomen korkeakouluissa jo 20 000
http://www.ksml.fi/kotimaa/Ulkomaalaisia-opiskelijoita-on-Suomen-korkeakouluissa-jo-20-000/299937

Eilen iltapäivällä päättyneessä korkeakoulujen yhteishaussa reilua 50 000 aloituspaikkaa tavoitteli 152 000 hakijaa.

http://www.oph.fi/ajankohtaista/tiedotteet/101/0/korkeakoulujen_kevaan_yhteishaussa_152_000_hakijaa

[Siili]

Koulutusjärjestelmämme ongelma ei suinkaan ole pääsykoe, vaikka opetusministeriössä on vuodesta toiseen tehty pitkää päivää hyviksi todettujen käytäntöjen purkamiseksi.

Minulla on sellainen käsitys, että pääsykokeita pidetään kohtuullisen oikeudenmukaisena menetelmänä jakaa sellaista yhteiskunnallista hyvää kuin ilmaista opiskelua:

https://en.wikipedia.org/wiki/Competitive_examination

[Siili]

Tupla

[Malla]

AMK:hon haetaan lukion päättötodistuksella, kyllä.

Ja monella alalla soveltuvuuskokeet päälle.

[Malla]

Yksi mahdollinen malli on keskieurooppalainen, Hollannissa propedeuseksi eli P:ksi kutsuttu. Ensimmäinen vuosi on näytön paikka, ja jos opinnot tökkivät, hei-hei. Jossakin mennään vasta pääsykokeen kautta propedeuseen, Kaikki eivät saa P:tä ensimmäisen opiskeluvuoden päätteeksi vaan vuoden lisäaikaa näyttöön.

[Siili]

AMK:hon haetaan lukion päättötodistuksella, kyllä.

Eiköhän sinne pääse myös ammattikoulun päästötodistuksella, yhdistettynä ammatilliseen kokemukseen?

[Artisti]

Lukion päästötodistuksen keskiarvoni oli vain 9,6. Enkä ole tyttö. Ei siis mitään jakoa jatkoon, jos tuo ehdotus kympin tytöistä menee läpi. 

Vaikeata on keksiä täysin tasavertainen pääsykoe, itsellänikään ei ollut mitään mahdollisuutta käydä (kuulemma lähes pakollista) valmennuskurssia. Päätin lukea pääsykoekirjat ulkoa ihan perinteisellä "hauki on kala" - metodilla, se osoittautui ihan hyväksi valmennuskurssiksi.. Mutta ei sinne pelkällä ulkoluvulla päässyt, lisäksi oli soveltava koeosio, johon ei voinut valmistautua mitenkään.

Periaatteessa on aivan sama, kuinka opiskelijat valitaan, kunhan valintamenettely on kaikille tasapuolinen. Tasapuolisuus on tärkeää siksi, koska koulutus kustannetaan verovaroin. Pelkästään ylioppilastutkintoon perustuva pääsykoe on periaatteessa tasapuolinen, mikäli annetaan mahdollisuus parantaa aiempia yo-tutkinnon arvosanoja. Ongelmaksi asia muodostuu, mikäli yo-tutkinnon arvosanoja ei saa korottaa myöhemmin. Nykyisinhän hyväksyttyä ylioppilastutkinnon arvosanaa ei saa enää korottaa, vaan arvosana on kiveen hakattu: https://www.ylioppilastutkinto.fi/fi/ylioppilastutkinto/kysymykset

Jollakin yo-kokelaalla saattaa olla huono elämäntilanne, ja koe menee huonosti sen vuoksi. Pelkästään ylioppilastutkintoon perustuva pääsykoe olisi tällöin katastrofi, mikäli nykykaavan mukaan mentäisiin, eikä koetta saisi uusia. Kyllä uusi yritys pitää antaa, jos motivaatio on kohdillaan.

[Malla]

Vaikeata on keksiä täysin tasavertainen pääsykoe, itsellänikään ei ollut mitään mahdollisuutta käydä (kuulemma lähes pakollista) valmennuskurssia. Päätin lukea pääsykoekirjat ulkoa ihan perinteisellä "hauki on kala" - metodilla, se osoittautui ihan hyväksi valmennuskurssiksi.. Mutta ei sinne pelkällä ulkoluvulla päässyt, lisäksi oli soveltava koeosio, johon ei voinut valmistautua mitenkään.

Se on ihan hyvä metodi, sillä kummitytsäkin meni lääkikseen ja tekulle niin (nysse on lekuri ja inssi). Taustalla saattoi tosin olla jo jonkinlaista oppimaan oppimista.

[Kauhea Ihmismäinen Otus]

Kai te tajuatte, että nykyayateemi vasta suosiikn kympin tyttöjä? Kympin pojat nimittäin menevät inttiin 6-12kksi  samalla kuin kympin tytöt voivat uusia kursseja / lukea pääsykokeisiin?

[Kerttu Täti]

Nykyisinhän hyväksyttyä ylioppilastutkinnon arvosanaa ei saa enää korottaa, vaan arvosana on kiveen hakattu: https://www.ylioppilastutkinto.fi/fi/ylioppilastutkinto/kysymykset

Hyväksytyn kokeen saa uusia yhden kerran ilman aikarajaa.

Eli kyllä jokaisen aineen saa kerran käydä korottamssa. Lisäksi koko tutkinoon voi käsittääkseni uusia, mutta silloin vanha mitätöityy, eli jos haluaa hyvästä erinomaiseen korottaa niin siihen sisältyy epäonnistumisen riski. - Jos YO-kokeesta tulee valintakoe niin silloin kaikki rajoitukset tulisi tietenkin poistaa, mikä johtaisi arvostelun tiukkenmiseen ja suosisi ennen uudistusta kirjottaneita. Mikä olisi kuitenkin pienempi paha sentään kuin kylmä karsinta 18v:nä ja piste siihen.

E: Jos YO-kokeesta tehdään liian merkittävä ja sellainen, ettei korotusmahdollisuuksia ole, johtaa se varmasti kirjoitusten lykkäämiseen, YO-kokeisiin kohdistuviin valmennuskursseihin ja siihen että nuoret eivät valmistu lukiosta, mikä minusta on myös huono vaihtoehto.

[Malla]

Kai te tajuatte, että nykyayateemi vasta suosiikn kympin tyttöjä? Kympin pojat nimittäin menevät inttiin 6-12kksi  samalla kuin kympin tytöt voivat uusia kursseja / lukea pääsykokeisiin?

Eivät kaikki kympin pojat. Monikin tuttu meni vasta opintojen jälkeen. Ainakin silloin sai lykkäystä.

[Eino P. Keravalta]

Sivistys ei ole sitä, mitä olet oppinut. Se on sitä, miten käytät sitä, mitä olet oppinut.

[Eino P. Keravalta]

Koulutus ei välttämättä tee kenestäkään viisasta, mutta se kieltämättä antaa paljon paremmat mahdollisuudet toteuttaa typeryyttään.

[Kerttu Täti]

Sivistys ei ole sitä, mitä olet oppinut. Se on sitä, miten käytät sitä, mitä olet oppinut.

Ilman tiedollista oppimista sinulla on huomattavasti vähemmän opittua mitä käyttää. Olet paljon aseettomampi kaiken maailman vedätyksille, koska sinulta puuttuu sekä tietomäärän luomaa referenssipintaa että oppimisen mukanaan tuomia avaimia jäsentää eteesi tulevaa tietoa.

[Artisti]

Kai te tajuatte, että nykyayateemi vasta suosiikn kympin tyttöjä? Kympin pojat nimittäin menevät inttiin 6-12kksi  samalla kuin kympin tytöt voivat uusia kursseja / lukea pääsykokeisiin?

Minun mielestäni armeija voisi olla vain miesten paikka. Kyllä mies tällaisen epätasa-arvon kestää.

[siviilitarkkailija]

Hikiset ja pahalle haisevat armeijan metsätytöt on omalla jäljittelemättömällä tavallaan kauhean söpöjä kunhan ei joudu liian liki käkkimään moisen vieressä. Erästä ruokajonossa seisovaa kukkamekkotransua ja tätä pampulla mäjäyttänyttä kapiaista pohtiessani on pakko todeta ettei armeija sovi kaikille miehillekkään.

[Artisti]

Sivistys ei ole sitä, mitä olet oppinut. Se on sitä, miten käytät sitä, mitä olet oppinut.

Ilman tiedollista oppimista sinulla on huomattavasti vähemmän opittua mitä käyttää. Olet paljon aseettomampi kaiken maailman vedätyksille, koska sinulta puuttuu sekä tietomäärän luomaa referenssipintaa että oppimisen mukanaan tuomia avaimia jäsentää eteesi tulevaa tietoa.

Mitä pitemmälle opiskelen, sitä vähemmän huomaan osaavani. Hirvittää se kaikkitietävä asenne, joka oli uran alkuvaiheessa. Totta on, ettei pelkkä opiskelu tee kenestäkään viisasta.